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Arqueologia-Piramide Pirámides Teotihuacán (Valle de México): Zona arqueológica ✈️ Foro Centroamérica y México ✈️ p26 ✈️


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Agni_Mani
Willy Fog

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Un apunte sobre las comunidades indígenas por la ruta maya
A mi me encantó Chiapas, pero el contacto con comunidades indígenas puede ser complicado y más si viajas por libre. Recomendable ser muy, pero que muy cauto y preguntar antes de hacer cualquier cosa.
La visita a San Juan Chamula y Zinacantán, los dos pueblos cercanos a San Cristóbal de Las Casas es muy típica y siempre te hacen las advertencias (y siempre hay algun cretino que se las salta y luego pasa lo que pasa..) con el tema de las fotos: no fotografiar gente ni el interior de las iglesias. En particular en San Juan Chamula (en Zinacantán son "algo" más abiertos, pero poco más..). Asumamos algo: las comunidades indígenas se sienten abandonadas por el gobierno, no les gustan nada los turistas que van a mirarlos en plan circo, no son nada amistosos (salvo los puestos de venta de los mercadillos), toleran las visitas porque necesitan mucho los ingresos y son extremadamente hostiles con el tema de las fotos: ha habido numerosos casos de agresiones graves a turistas (cuando yo estuve había reciente una paliza a un ruso y la última hace unas semanas tirotearon a unos franceses en San Juan Chamula).
En San Juan Chamula hay una iglesia cuya visita al interior puede resultar un poco "shock": hay una mezcla de liturgia católica y ritos de santería y se respira una atmósfera bastante "densa" que a alguna gente la puede poner muy nerviosa. A ellos no les gusta que se entre y lo toleran de mala gana, así que mejor estarse quietecito dentro, no tocar nada, no pisar nada, no incordiar a los fieles etc....
Los guías te comentan que si vas en coche por tu cuenta preguntes antes de adentrarte en una comunidad: a una guía la amenazaron por entrar a un poblado sin permiso.
San Cristóbal de Las Casas ya es otra cosa..
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Los indígenas de Chiapas tienen la creencia que al tomarles una foto les están robando el alma, por lo tanto, es una ofensa terrible, esta penado por la ley y por tomar una foto se puede ir a la cárcel, si es que los indígenas no han hecho justicia por mano propia, mucho cuidado, se pueden visitar las comunidades pero se debe tener respeto a sus creencias, lo cual muchos turistas pasan por alto, con los resultados ya mencionados.
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Agni_Mani
Willy Fog

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A ver, sacar fotos que yo sepa no está penado por la ley federal de Mexico y no es allí delito ni te van a meter en la cárcel, no te pases... Otra cosa es que haciéndolo insultes y ofendas las costumbres de las comunidades visitadas (para mi eso vale tanto como una Ley del Parlamento de Mexico). Ciertamente este tema se toma muy a guasa y con muy poco respeto, y las consecuencias pueden ser muy graves, porque en las agresiones a turistas por estos temas en las que se te echa encima una turba de gente, la policia federal poco puede hacer. Me indigna profundamente la actitud de algunos cretinos que se creen por encima del bien y del mal y ponen en peligro a sus compañeros de viaje o a su propio guía con estas actitudes de provocación.
Lo de la iglesia de San Juan Chamula lo advertí porque sé que entrar puede ser un "shock" para muchos europeos (a mi me gustó mucho visitarla, que conste..) y al no saber como comportarse se pueden cometer errores irreparables: tocar las ofrendas, pisar las velas (a un norteamericano casi lo linchan)..
Y que conste que yo no tuve problemas con los indios. Nadie se metio conmigo ni yo incomodé a nadie, pero sí percibes que te miran con recelo, que están a la defensiva y que son muy,muy, cerrados.
Ahora bien, al margen de lo anterior si quiero hacer dos críticas en relación a las comunidades:
1) Las dos comunidades indígenas de San Juan Chamula y Zinacantán conocen perfectamente la comercialización y como sacar raja del maldito turismo. De hecho los precios en textiles, por ejemplo, no eran nada competitivos comparados con los de San Cristóbal de Las Casas donde yo compré mucho más barato con diferencia y sin regatear. Otra cosa que no me gustó nada es el hostigamiento al que te someten los chiquillos para venderte cosas en cuanto bajas del autocar...los turistas no son tan malos para dejar la lana..

2) En la puerta de la Iglesia de San Juan Chamula te venden en postal las fotos de la famosa iglesia y de lo que hay en el interior. ¿El fotógrafo local entendemos que tiene dispensa para robar las almas y tu para llevartelas pagando unos pesos por la postal?

En fin respeto a las costumbres de los sitios visitados SIEMPRE, pero no caigamos en actitudes románticas ante las comunidades, que su actitud con el turismo es muy ambivalente.
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No me paso, ninguna ley federal de México prohibe tomar fotos, sin embargo los pueblos índigenas de Chiapas son "gobernados" por un grupo de jefes o caciques religiosos, y los gobiernos municipales han realizado algunas leyes de aplicación local, tales como el tomar fotos, esto te lo pueden informar en la oficina en dónde se expiden los permisos para entrar a la iglesia de San Juan Chamula, que se encuentra en el edificio de la Presidencia, y recuerdo también que afuera de la iglesia de Zinacatán hay una placa advirtiendo sobre esto a los turistas.
Ahora bien, obviamente no todos respetan esta prohibición, hay muchos que ignoran esta advertencia y no tienen absolutamente ningún problema, creo que más bien pueden tener problemas los que enfoquen directamente a un indígena y aún así no todos los índigenas son violentos.
Los índigenas de los pueblos de Chiapas son muy recelosos y desconfiados y eso es derivado por 5 siglos de explotación a los que han sido sometidos, incluso en la actualidad hay discriminación a estos grupos, desconfían sobre todo del hombre blanco, además hay mucha misería, Chiapas es el estado más pobre de México y no creo que sea casualidad que allí se haya originado la recolución zapatista.
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Agni_Mani
Willy Fog

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En efecto me hablas de normas locales, no de legislación federal ni delitos punibles por el Código Penal de la República, está claro, pero como ya te dije para mi los usos sociales de cualquier comunidad, aunque ni siquiera estén escritos, tienen tanto valor como una Ley del Parlamento para que yo los respete.
La situación social evidentemente es mala y puede ayudar a entender su actitud recelosa hacia los visitantes.
No creo que en ningún momento haya podido desprenderse de mis palabras una imagen violenta general de los indios, para nada fue esa mi percepción cuando estuve y como ya dije yo no tuve ningún problema con nadie allí. Si he querido comentar este tema ha sido por el choque que practicas muy alejadas culturalmente de Europa puede causar a algunas personas. Es cierto que hay cretinos que rompen las normas de lo de las fotos a voluntad, pero no siempre se vulneran las normas con mala intención, a veces es por ignorancia o no saber como actuar. Yo estuve sola por los mercados curioseando de todo en los puestos y las tiendas y comprando cosas y nadie me recriminó nada ni me llamó la atención. Ante la duda preguntando antes siempre se evita uno problemas.

Anonymous Escribió:
No me paso, ninguna ley federal de México prohibe tomar fotos, sin embargo los pueblos índigenas de Chiapas son "gobernados" por un grupo de jefes o caciques religiosos, y los gobiernos municipales han realizado algunas leyes de aplicación local, tales como el tomar fotos, esto te lo pueden informar en la oficina en dónde se expiden los permisos para entrar a la iglesia de San Juan Chamula, que se encuentra en el edificio de la Presidencia, y recuerdo también que afuera de la iglesia de Zinacatán hay una placa advirtiendo sobre esto a los turistas.
Ahora bien, obviamente no todos respetan esta prohibición, hay muchos que ignoran esta advertencia y no tienen absolutamente ningún problema, creo que más bien pueden tener problemas los que enfoquen directamente a un indígena y aún así no todos los índigenas son violentos.
Los índigenas de los pueblos de Chiapas son muy recelosos y desconfiados y eso es derivado por 5 siglos de explotación a los que han sido sometidos, incluso en la actualidad hay discriminación a estos grupos, desconfían sobre todo del hombre blanco, además hay mucha misería, Chiapas es el estado más pobre de México y no creo que sea casualidad que allí se haya originado la recolución zapatista.
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Chinibali
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En nuestra visita a S. J. De Chamula me contaron que a una turista . Creo que alemana, se le escapó el flash dentro de la iglesia, y acabaron desfigurándole el rostro, me pareció una pasada del guia, pero parece que la cosa va en serio.
Dentro de la iglesia, a parte de que mi marido por `poco la organiza, porque tiró velas y por poco hay un incendio, vimos a unos indigenas que estaban orando arrodillados en el suelo ...¡rodeados de botes de cocacola!, en fin, algo curioso. Riendo Riendo Riendo
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Enlaces Asunto: MEXICO - Como ir a la pirámides de Teotihuacan  Publicado: Responder citando

Tecla
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Me gustaría saber como habéis ido a las pirámides. Si es mejor hacerlo en taxi o en autobus. Si me recomendais el autobus , como puedo ir y cuanto cuesta.
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Enlaces Asunto: Re: Como ir a la pirámides de Teotihuacan  Publicado: Responder citando
bolohoo
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Es facil en camion yo fui hace un par de meses, te vas en metro a la Estación AUTOBUSES DEL NORTE que es la linea Cinco Amarrilla esta después de LA RAZA,sales caminando y te vas derecho a la estación de autobuses esta enfrente de la salida entras por la puerta del centro ahí hay modulos y preguntas todos te dan informes, de ahí salen camiones cada hora mas o menos son camiones foraneos del precio no recuerdo pero es economico, para regresar es lo mismo cuando te bajes en TEOTIHUACAN le preguntas al chofer donde tomas el camion de regreso (que es enfrente de donde te dejo) le pregunta a que hora pasan de regreso para que disfrutes sin prisas, y te deja en la misma estación para que regreses a donde tu hotel, hostal, casa etc etc.

www.metro.df.gob.mx/


Espero te sirva

Saludos
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Enlaces Asunto: Re: Como ir a la pirámides de Teotihuacan  Publicado: Responder citando

Tecla
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Me han dicho que también se puede ir desde Indios Verdes, me podeis decir como se va desde allí.
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Enlaces Asunto: TEOTIHUACAN  Publicado: Responder citando

MEMI
Indiana Jones

Indiana Jones
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HOLA!!!
Me gustaria que alguien me ayudara:

He visto fotos de teotihuacan y me parece una maravilla!!!! me gustaria saber si esta muy lejos de la riviera maya y si ay alguna excursion desde el hotel o playa del carmen que te lleve hasta allí.

GRACIAS POR TODO Y SALUDOS!!!
Ir arriba HOLA!!! me gustaria que alguien me ayudara: he visto fotos de teotihuacan y me parece una maravilla!!!! me gustaria saber si esta muy... MEMI Leer Mi Diario(3 Diarios de Viajes) Compartir:
Enlaces Asunto: Re: TEOTIHUACAN  Publicado: Responder citando

Bibiana
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04-02-2007

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Buenas! Qué és teotihuacan?? no lo había oido nunca... Sorprendido
Ir arriba Buenas! Qué és teotihuacan?? no lo había oido nunca... Bibiana Compartir:
Enlaces Asunto: Re: TEOTIHUACAN  Publicado: Responder citando
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Teotihuacan se encuentra en las afueras de México D.F., por lo que no es una excursión que pudiera realizarse desde la Riviera Maya, hay algunos circuitos que inician en México D.F. Y terminan en la Riviera Maya que la incluyen.
Ir arriba Teotihuacan se encuentra en las afueras de México D.F., por lo que no es una excursión que pudiera realizarse desde la Riviera Maya, hay... Compartir:
Enlaces Asunto: Re: TEOTIHUACAN  Publicado: Responder citando

MEMI
Indiana Jones

Indiana Jones
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27-02-2007

Mensajes: 1263

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Entonces la tendria que hacer por mi cuenta no?
Me gustaria saber la distancia en horas mas o menos que hay desde la riviera maya o cancun hasta teotihuacan!!!!

Si me lo pudierais decir os lo agradeceria muchisimo!!!!


SALUDOS
Ir arriba Entonces la tendria que hacer por mi cuenta no? me gustaria saber la distancia en horas mas o menos que hay desde la riviera maya o... MEMI Leer Mi Diario(3 Diarios de Viajes) Compartir:
Enlaces Asunto: Re: TEOTIHUACAN  Publicado: Responder citando

Bibiana
Experto

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04-02-2007

Mensajes: 162

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Mmm... Alguien me puede decir que es?? o de que consta esa excursión?? esque ahora me he quedado con la intriga! Ojos que se mueven
Ir arriba Mmm... alguien me puede decir que es?? o de que consta esa excursión?? esque ahora me he quedado con la intriga! Bibiana Compartir:
Enlaces Asunto: Re: TEOTIHUACAN  Publicado: Responder citando

Viruss
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Teotihuacan está a las afueras de Mexico DF, a unos 40 kms aprox.
Desde Cancun no tiene sentido, es para coger un avión, alojarse 2 o 3 días en DF y entonces si es viable ir a Teotihuacan. Se trata de un gran complejo arqueológico donde destaca la pirámide del sol y la de la luna.
Es anterior a los mayas y se convirtió en la ciudad más importante de la época.
Imprescindible su visita siempre y cuando pares por DF.
Ir arriba Teotihuacan está a las afueras de Mexico DF, a unos 40 kms aprox. Desde Cancun no tiene sentido, es para coger un avión, alojarse 2 o 3... Viruss Compartir:
Enlaces Asunto: Re: TEOTIHUACAN  Publicado: Responder citando

Bibiana
Experto

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04-02-2007

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Gracias por la explicación! debe estar muy bien pero claro... Si está tan lejos casi que mejor será mirar otras Sacando la lengua
Ir arriba Gracias por la explicación! debe estar muy bien pero claro... si está tan lejos casi que mejor será mirar otras Bibiana Compartir:
Enlaces Asunto: Re: TEOTIHUACAN  Publicado: Responder citando
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Memi, las distancias en México son enormes, de Cancún a México son aproximadamente 20 horas en auto o 2 horas en avión, así que no creo que tenga sentido a menos que realices un circuito.
Bibiana, Teotihuacan es la ciudad prehispánica más importante del centro de México, con una antiguedad de más de 2000 años y muy anterior a los Aztecas, fué abandonada aproximadamente alrededor del año 700 u 800 D.C. Y se conoce muy poco sobre la cultura que la habitó, incluso se llama teotihuacan (que significa lugar donde viven los dioses), por que los aztecas se quedaron maravillados de su arquitectura y el tamaño de sus pirámides.
Destaca la pirámide del Sol, que es la tercera más grande del mundo en volumen, solamente superada por la Gran Pirámide de Keops que ocupa el segundo lugar y la Pirámide de Cholula, que también se encuentra en México, que es la pirámide más grande del mundo en volumen.
Ir arriba Memi, las distancias en México son enormes, de Cancún a México son aproximadamente 20 horas en auto o 2 horas en avión, así que no creo... Compartir:
Enlaces Asunto: Re: TEOTIHUACAN  Publicado: Responder citando
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Bibiana, aquí hay un enlace con fotos y algunos consejos.

www.caminandosinrumbo.com/ .../index.htm
Ir arriba Bibiana, aquí hay un enlace con fotos y algunos consejos. Compartir:
Enlaces Asunto: Re: TEOTIHUACAN  Publicado: Responder citando

Bibiana
Experto

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04-02-2007

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Muchas gracias por la explicación y por la web! no conocía ese sitio y la verdad es que parece impresionante, que pena que esté tan lejos de cancún...

Saludos!
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Enlaces Asunto: Re: TEOTIHUACAN  Publicado: Responder citando

Agni_Mani
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Teotihuacan (cerca de Mexico DF) Para mi el arqueológico más impactante de todo Mexico, mucho mas que los recintos de la "ruta Maya". Es un lugar maravilloso, impresionante. Rito obligado subir hasta el vértice de la Pirámide del Sol. Las mejores fotos del recinto (vista general de la Pirámide del Sol, Calzada de los Muertos) se toman desde la mitad para arriba de la Pirámide de la Luna.
Un apunte: no es una ciudad azteca. Fue construida por una civilización anterior de la que se sabe más bien poco y que abandonaron la ciudad después de crisis varias. Los aztecas se la encontraron ya abandonada y el nombre "Teotihuacán" no es original, se lo dieron los aztecas: "el lugar donde los hombres se convierten en dioses".

www.mexicocity.com.mx/teoti.html

Desde luego está muy lejos como para plantearse una excursion desde Cancun salvo que tengas avion privado.
Ir arriba Teotihuacan (cerca de Mexico DF) Para mi el arqueológico más impactante de todo Mexico, mucho mas que los recintos de la ruta Maya . Es... Agni_Mani Compartir:
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