Información actualizada sobre China.(2011- 2012) ✈️ Foro China, Taiwan y Mongolia ✈️ p51 ✈️

La idea es entrar por Pekin y salir por Hong Kong y los desplazamientos internos, al ser pocos días , hacer todos los quen se puedan en Avion.

Saludos y Gracias

Hola de nuevo Macaco, gracias por la información del tren ... He investigado un poco y creo que hay tren nocturno, es una buena opción verdad? Por otra parte, al acabar Guilin y Yangshuo estaba pensado ir 1 ó 2 días a Guangzhou, para este trayecto también hay tren nocturno creo (el K35 puede ser?).

Hacer la noche en el tren parece buena idea. Pero qué tal el bus? Hay bus nocturno también? Es que me surge una duda:

- El tren por lo que he visto, tanto en ida como en vuelta, tiene que pasar por Hengyang, y desde mi punto de vista se desvía mucho. Creo que haciendo el trayecto por carretera es "más directo", pero no se si vale la pena hacerse casi 500km en bus y desconozco totalmente el estado de las carreteras.

Gracias por la ayuda!

Estoy en Beijing, afuera de la universidad :P, mi marido es el que va a trabajar ahí jejeje, ya he tenido bastante paciencia: he sobrevivido en varios paises con cultura diferente pero china es el mas grande de todos xD por lo de baño y la vivienda.

Lordi, si sales por una ciudad y entras por otra seria de lo mejor. Pero mejor todavía seria entrar por HK y salir por Pekin. ¿Porque? sencillo. Seguro aprobecharas tu estancia aquí para hacer compras de ropa y demás, me equivoco?. Y esas compras siempre es mejor hacerlas en Pekin, aunque Shanghai tambíen tiene buenos sitios, en Beijing es más comodo, ya que en Shanghai son mercaodos y en Beijing (Pekin) están en centros comerciales. Y arrastrarás con todo la ropa y maletas durante todo tu viaje. Cuales son tus ganas por ver Shanghai? porque Shanghai es una ciudad muy bonita, pero yo cambiaria Xi'an por ella. Y la proxima ves que vengas puedes hacer Huangshang, y suzhou que están al lado. (es solo una idea) Shanghai cosas bonitas que ver, las tiene, pero historicas pocas. Eso sí, las chinas más bonitas (exeptuando Hainan) están allí, y las mejores discos... Si esa es la idea... A Shanghai nos vamos!.
Las cosas electronicas y accesorios, aprobecha a hacerlas en HK sea como sea. Yo la ultima vez que fuí tenia que haber comprado más (fuí tonto) entre ellas un tripode profesional que estoy encantado con el, 170HKD (unos 16€). Ese mismo en España te sale 150€ y en China rondando los 900Y.


Lean.
Perdona por dar por sentadas las cosas. Por supuesto! los trenes nocturnos. Ahorras tiempo y te ahorras la estancia en el Hotel/Hostel.
Las carreteras en China están bastante bien, fijaté que yo no fuí a Mongolia la ultima vez en moto, porque pensé: Buff atravezar medio desierto con la moto... La carreteras tienen que ser de tierra la mayoría y a saber... Cuando fuí en el bus nocturno: bahh si las carreteras están mejor que en mi pueblo, puedes ir hasta con una patineta... Ya lo se para la proxima.
Los buses de larga distancia por lo general salen denoche, el unico problema es que son las camas para chinos. Osea tendrás que dormir de lado de lo estrechas que son. Hacer 500km en bus los puedes hacer, no pasa nada, pero si lo dices por hacerlos más rápidos, no. Aunque el tren se desvie tardará menos que ir en bus. El bus siempre se parará en restaurantes (previstos) para que la gente coma, comida carísima. Y lo hará unas cuantas veces. El chofer se para a fumarse un cigarro, a hechar combustible...
Ante todo esto te doy un buen consejo. Sin ser transporte en avion. En lo demas no hagas mucho planing, y tampoco te fies mucho de los trenes y nº que ves en las paginas. Porque cuando llegues a China eso no te garantiza que pudeas tener disponibilidad y lo más seguro que nisiquiera te coincida el nº que vistes en la pagina con el que de verdad tiene. Hazte solo una idea de como piensas hacer el trayecto, pero no creas que cuandon llegues allí te va a salir todo como planeas como coser y cantar.
Si quieres por ej ir de Guilin a Shanghai. Vas a ir seguro. Pero lo más seguro que no lo hagas ni a la hora que tenias prevista ni de la forma que tenias prevista. Recuerda que en China, exeptuando HK, no se pueden reservar tickets de tren. ¿Y de bus? pues tu llegas por la mañana un día y le dices que quieres comprar un ticket, te dicen que no hay y te dicen que mañana vengas que hay seguro. Después de las 9 (tu logicamente te fias) y al ir al día siguiente aún más temprano, no hay (se acabaron)y estas allí desde las 8. Tu apurado le dices si no hay otra forma de ir o comprarlo para otro horario y te dice que no sin mirar el ordenador, y si le sigues preguntando más cabezona se pone. Entonces te acuerdas de su familia y le pides un nº de tlf (jaja un nº en china para preguntar, que ironia) llamas y no te lo cogen nunca y si te lo cogen te dice rápidamente que no hay o te cuelga al momento. Vuelves al sitio y nada más verte ya se le hincha la vena. Te dice que vayas a este sitio que ahí seguro hay. Tu de ingenuo vas y en ese sitio no hay. Esperas 2 horas y bla bla bla... Pues eso es China.
Solo tendrás suerte para ir, si al comprar el tickets hay disponibilidad, si no la hay. Estas perdido. Allí no se te dara ningún consejo ni alternativa ni opción, los chinos son autenticos robots, con todo! o hay o no hay. Esto se hace así o no se hace. Te aseguro que si lo abres la cabeza a un chino encuentras un bloque dentro.
Saludos.

Gracias , si , la idea es entrar por una ciudad y salir por otra .

El razonamiento de Beijing es aplastante, así que entraremos por HK y saldremos por Beijing, lo de Shangai lo estudiaremos con mi Sra. A ver que le parece.

Repito ,Gracias.

Lo de Shanghai era solo una idea de como organizar las cosas si pensabas venir otra vez. Pero tambíen es verdad que decirte que dejes Shanghai para la proxima desde mi punto de vista que ya he estado 6 veces en ella es facil. Pero la 1º vez que vine fui si o si. Así que si lo pienso friamente. No la descartes. Es una ciudad con diferentes ambientes y colores. Y a Xi'an también puedes ir en otro momento. Así que meditalo así tienes en que pensar hasta que te vayas. Sea cual sea que eligas acertarás.
Un saludo

Hola de nuevo compañero! ... La verdad es que pensando lo que dices del bus, sí que tardaría más, no había contado con los descansos y paradas del conductor que siempre se deben hacer. También lo de las camas en el bus tiene su lógica, además que seguro que es bastante más incomodo dormir en bus que en tren, de calle!

Supongo que por mucho que planee siempre me va a salir algún imprevisto como tú dices, espero que sean pocos jejeje, por que mi nivel de chino no pasa del "hola, soy español, no se hablar chino" xDD ... De momento voy haciendo lo que dices, tener claro por dónde y cómo hacer el trayecto, luego ya horarios, precios y números de tren hasta que no llegue a la estación no lo sabré

Tengo una pequeña duda. Al volver de Guilin hacia Hong Kong, estaba pensando hacer una parada de 1 día en GuangZhou, pero no estoy muy seguro. ¿Hay algo interesante? En caso de haberlo, ¿merece la pena "perder" un día o serían necesarios al menos dos? De momento no he encontrado muchas zonas de interés, pero sigo verde de información sobre esta zona.

Gracias por la ayuda, me estás aclarando muchas dudas que tenía antes!

Perdona no habia visto tu mensaje, se ve que los escribistes mientras yo tenia el mio en "pausa" que fue un largo rato y luego se quedó encima.

Si, la vivienda es otra... Ni se te ocurra nunca dar depósito por el apartamente. No te creas nada de nada de lo que diga el arendatario. Es pura mentira (como ya te habrán comentado) ni pagues 3 meses por adelantado, mucho menos 6. Siempre te robarán y el depósito no lo volveras a ver nunca. Ya le puedes partir la cabeza al chino que no te lo devolverá. Y si llamas a la policia, la policia te dirá que eso es problema entre ustedes. Toda la gente que conozco que vive aquí ha tenido problemas con eso, todos! algunos han tenido que darle 4 cogotazos al chino, otros desisten. Unos lo han recuperado a partes otros nada etc. Es uno de los mejores consejos que te puedo dar. Si no, pregunta tu misma y lo cuentas aquí.

Saludos

Lean.

Nosotros tenemos problemas en China sin saber lo que hacer y mucho más sabiendo hablar chino. Así que no te comas la cabeza con eso. Yo la 1º vez que salí de mi tierra (me fuí con mi primo a la aventura) sabia el mismo ingles que un australopithecus acuatico y mi primo la mitad que yo. Y nos salió todo bien. Fijate si era así que se hacian apuestas y todo de que no volviamos. Las teniamos 100 a 1.

Guangzhou no es de mis ciuades faboritas. Practicamente no tiene rnada que ver. Si no recuerdo mal Solo habia un Hostel. Que se llama algo de river no se que. Está bastante bien (el hostel digo) y está a lado de un rio que es un poquito parecido al tipico de HK. Pero mucho menos claro está. Yo solo voy ahí cuando tengo que coger el vuelo directo para Beijing y nada más. No hay nada que merezca la pena en esa ciudad. A no ser que seas un empresario y necesites visitar fábricas.

Osea a ver si me he enterado. Solo vas a entrar en China para ir a Guilin?. Que ruta es la tuya?.
Saludos

Efectivamente, mi ruta empieza a Hong Kong. Estaré entre 4 y 17 de Diciembre, te cuento:

- Llegada prevista el 4 a Hong Kong y pasar 2/3 días.
- Salir el día 7 en tren nocturno a Guilin desde Lo Wu (Shenzen).
- Llegar a Guilin el 8 temprano y hacer 1 noche.
- Partir día 9 lo más temprano posible de Guilin a Yangshuo y pasar 3 días.
- Volver el 12 a Guilin para coger el tren nocturno a Hong Kong.
- Llegar temprano el 13 a Hong Kong y estar hasta el 17 para volver a España.

Pero dependo de un factor clave. Mi billete de avión no tiene la plaza confirmada (es un free ya que un familiar trabaja en una compañía aérea), y hago escala en Doha (Qatar), con lo cual hasta el último momento no sé cuándo llegaré a Hong Kong. Si me demoro mucho en la llegada, puede que ni vaya a Guilin/Yangshuo.

Y otra cosa, he leido que durante Diciembre en Guilin/Yangshuo el tiempo no es muy bueno, así que si no me vale mucho la pena tampoco iré. Es un poco en plan "ya veré qué hago cuándo llegue a Hong Kong" jejejje. No he podido planificar el viaje con más antelación, hace 1 semana escasa que mi familiar me dijo que puedo ir a Hong Kong con billete Free.

Saludos!!

Yo no te puedo comentar nada de Yangshuo en esa época porque no he estado allí en Diciembre. Pero lo más seguro que hayan ciclones y cosas parecidas ya que he estado en Septiembre y no veas llueve cuando cae. Pero tampoco me hagas mucho caso ya que te estoy hablando sin saber ya que en ese mes no he estado.

La verdad que estar en HK tantos días... Vas a acabar de HK hasta el moño. A mi ni de broma se me ocurriria estar en esa ciudad el 80% de mis días. Tal como me cuenta la gente (y yo coincido) HK es para estar allí de paso. Como mucho dos días. Es más o menos como Bangkok. Que Es estar allí de paso para otra ciudad.
No me has nombrado nada del visado. Ya lo tienes? donde piensas sacarlo? por que entre la duda que tienes de si entrar en China o no deduzco que querrás sacarlo en la frontera. Entérate bien sobre ese tema ya que los chinos son difíciles y al igual llegas a la frontera y te dicen que ya no es posible. Si vives en Barcelona o Madrid y tiens ganas de entrar en China mejor sacalo antes de ir y te ahorras disgustos. No obstante porque no visitas Longshen?. También es una bonita ciudad.
Sobre ese "ya veré que hago cuando llegue a HK" como te duermas al final no harás nada e ir de España a HK para solo visitar una ciudad que es practicamente de paso. Vaya derrocho de dinero y tiempo. Es mi opinión.
Saludos

Nota: Pido disculpas por los fallos de escritura que cometo muchas veces. Pero entre que tengo el teclado del portatil en tailandes y estoy todo el día hablando chino e ingles, cuando vuelva a España voy (con suerte) a empezar en 2º de primaria.

Muy buenas macaco_rigy, ya estoy otra vez con mis dudas jeje, y es que pensando y pensando, se me ocurrió que ... VOY CON MALETAS!!!!jajaja. En los vuelos internos lo de facturar maleta, es muy caro?porque pretendiamos ir de xian a guilin en avion y de allí para shanghai, pero claro al ir con una maleta de mano y otra para facturar cada uno, no se ni los kilos que admiten ni si nos costará un ojo de la cara, ni si nos quedaremos sin maletas jeje
Por otra parte, las grutas de longmenn y el templo shaolin cerca de Luoyang merecen la pena?
Muchas gracias de nuevo!!!

Antes que nada quiero dejar aquí una noticia de ultima hora ocurrida en China. Yo viviendo aquí he visto tantas cosas que aunque parezca crudo "ni me sorprende este artículo" pero lo pongo para "callar un poco" a los que me dijeron desde un principio que soy un racista. Mirad si esta noticia no coincide exactamente con lo que yo he venido diciendo a lo largo de este post. Que venga ahora el más guapo/guapa y me lo diga.
Siento hablar así pero estoy indignado sobre todo por ser una niña indefensa.

Nota. Dejo el link y por si borran el anuncio lo copio/pego y añado: (son unos cobardes)


es.noticias.yahoo.com/ ...32294.html


La economía china ha crecido tanto y tan rápido en las últimas tres décadas que es para muchos el próximo referente mundial. Es común escuchar que China será la próxima gran potencia, pero esto conlleva una pregunta que se han planteado miles de habitantes esta semana: ¿cuál es el precio de un crecimiento tan rápido? Esto de pasar décadas concentrados en la economía, ¿no habrá causado un vacío moral del que todavía no son conscientes los ciudadanos?

Todo esto viene a cuento por un incidente que ocurrió el jueves pasado. Una niña de dos años se tambalea en una carretera frente a un mercado en la ciudad industrial de Foshan en la provincia de Guangdong. Ahí es cuando es arrollada por una furgoneta blanca. El conductor se detiene, consciente de que acaba de aplastar a una niña pequeña. Entonces decide seguir adelante (aplastándola por segunda vez, ahora con las ruedas traseras) y desaparecer.

Hasta ahora la historia es una vergonzosa viñeta de cobardía. Sin embargo, lo que ha conmovido a la sociedad china es lo que pasó después. O, mejor dicho, quienes pasaron después: 18 personas. Una tras otra, van cruzando la calle frente al mercado, con la niña claramente herida de gravedad, y la van ignorando. Ni una se detiene a ayudar: Un joven con una camiseta blanca; una bicicleta que tiene que esquivar a la niña para seguir adelante (el conductor hasta mira hacia atrás un segundo tras haberla pasado); un peatón que la rehuye de la misma forma; un segundo vehículo que la arrolla de nuevo...Y así, hasta una docena más de transeúntes que, o bien aceleran el paso al ver a la niña, o bien la ignoran directamente.

Al final, quien sí la ayudó fue una barrendera de 58 años llamada Chen Xianmei: La tomó en sus manos y llamó a la madre, que no tardó en aparecer en escena. Hoy, esta niña, llamada Yueyue, está en la sala de cuidados intensivos de un hospital de Guangzhou, en condición crítica. Solo respira gracias a una máquina y parecería que no tiene actividad cerebral.

Esta historia podría haber sido olvidado fácilmente. Los 18 transeúntes podrían haberla borrado de su memoria, mentir cuando les preguntaran y seguir con su vida. Sin embargo, resulta que había una cámara de circuito cerrado grabándolo todo. El metraje ha llegado a infinidad de portales de noticias chinos y a la televisión para finalmente dar el salto a Occidente. Se trata de algo poco habitual si se tiene en cuenta que China no tiene Facebook ni Twitter (sino versiones creadas por su gobierno) y estos sucesos no se propagan con la misma facilidad de un continente a otro si no se usan las mismas plataformas.

¿Qué dice esto de China?

En Weibo, el Twitter chino, se leen miles de mensajes de gente horrorizada ante el suceso. Hay quien se imagina que esos peatones no se atrevieron a ayudar a la niña porque allí la ley es muy estricta con quien interfiere en la vida de los demás (en 2006 un tipo ayudó a una mujer a llegar al hospital y fue obligado a indemnizarla). Otros se escandalizan de que se alabe tanto la intervención de la barrendera cuando ayudar a los demás debería estar dado por hecho. "Esto muestra lo anormal que es la situación moral de nuestra sociedad", exclama un usuario. "¿Se nos puede rescatar?".

"¿Qué le pasa a la gente hoy en día?", se pregunta el padre de la niña en televisión. "Se inventan mil excusas para hacer la vista gorda. La sociedad es tan indiferente, tan fría... Y Yueyue es un cielo; cada vez que discuto con su madre y la hago llorar, nos pide que no hagamos y nos distrae. Solo espero que mi niña se despierte un día y me vuelva a llamar papá".

Pero otro lado, hay una pregunta que no debemos obviar en Occidente. ¿Es este un caso exclusivamente chino? ¿Qué hubiera sido de Yueyue si, en lugar de ir por una calle de Foshan, hubiera sido atropellada en Madrid, Bogotá o Caracas?

Este es el vídeo que ha dado la vuelta al mundo. Avisamos que las imágenes son muy duras y pueden herir la sensibilidad del usuario.


Barroscai. Merecer la pena?. A mi me gustaron, pero merecer la pena depende de cada uno. Es como si te pregunto si merece la pena comprarse un BMW. Para mi no. Pero cada uno tiene sus gustos y preferencias.

En lo de las maletas. Aquí los vuelos internos no son Lowcost. Son vuelos "normales" las maletas vienen incluidas. Y mientras tu te rompes la cabea para no sobrepasar los 20KG los chinos entraran en el avión con una maleta altus Northface tamaño grande, una bolsa llena de ropa y comida y su maleta del portátil, odo como equipaje de mano. Cuando regreses me dirás si es o no cierto. Una vez vi uno entrar un armario desarmado. Lo tuvieron que poner atrás en el compartimento de las azafatas. Osea a tu pregunta, no, no se cobra nada por el equipaje. Lo llevas y listo. Mientras no lleves dentro un rinoceronte no te dirán nada. Y aún así no creo que tampoco te lo digan.
Un saludo

He visto este suceso y enseguida me he acordado de ti y de lo que comentabas de la sociedad china. Y tengo que decirte, que puede que lleves bastante razón, aunque me pese, no por ti ni mucho menos, si no por lo triste que resulta que la gente sea así.
Así que probablemente estás bastante más encaminado en tus ideas de lo que yo pensaba y creo que es de ley que lo reconozca.
Sólo espero que tengas la suerte mientras estás en China de encontrar gente más humana que la que sale en este vídeo.

Un saludo.

Hola Gracepower. Yo sé perfectamente que mucha gente que entró/entra en este post le viene de mucha utilidad la información que yo pongo. Unos lo han dicho otros se mantienen al margen y otros que han venido aquí a China 4 días entran a decirte que "no es cierto" Yo que vivo aquí y veo cosas como la del video u otras parecidas todos los días, crees que voy a taparme los ojos y oídos con una venda por que tales viajeros me vengan y me digan que no es así?. Como el chino que puso el 1º comentario. Que puso: Ya... Y ustedes son iguales, llaman a un chino "chinito" cuando lo ven.
Y yo le puse: Mira, tu sabiendo como sois, te debería dar vergüenza poner lo que has puesto. ¿Es o no cierto?
El comentario del narrador del suceso puso exactamente las mismas cosas que yo he venido poniendo/diciendo a lo largo de este post. Pero lo más gracioso es que:
!!Todavía le faltan muchas más!!.
Y corregirlo por ej donde puso que hay un vacío moral en la sociedad china en las ultimas 3 décadas. ¿¿!!En las ultimas 3 décadas!!?? Pero si han sido así toda la vida...! Mira por ej. ¿cuantos años llevan tirando a las niñas al río...? ¿Sabes por qué lo hacen? (me lo dijo una china hace años) porque una niña para ellos no es tan rentable cuando sea grande como un niño y nos le aportará la misma cantidad de dinero. Osea, resumo: !!Las tiran al río por dinero!!.
Y lo de cobardía es otra. Todos hemos visto siempre las típicas películas de chinos en las que van unos cuantos y ven a un indigente en la calle pidiendo dinero o tocando música y van a meterse con el, a zarandearlo, burlarse... Y luego él sabía kun fu y bla bla.... Yo hace años pensaba, Vaya! todas las pelis de chinos son iguales, siempre el mismo argumento. Pero es que no es nada más allá de la realidad. Ellos son así de machacar al más débil, yo tengo un Bus te lo hecho encima, el del coche se lo hecha encima a la bici etc. En el gym como he comentado, vienen corriendo a intentar demostrarte delante de tus narices sin ningún tipo de discreción o disimulo que son más fuertes que tu y burlandose en tu cara con toda su cara, de tal forma que ofende y aquí en españa seas o no más fuerte te plantarían la mosca y te dirian mas que 4 cosas. (pero para ellos es normal comportarse así) Pero luego cuando ven que no es así, entonces se desaparecen y en las 2 horas que estas allí no los ves más pasar por delante de ti.... En todos que he estado y todos los días tengo que aguantar la misma historia, ahí te das cuenta como son...
Cuantas veces los he visto tirandole piedras y pegandole patadas por total diversión a los perritos callejeros que pasan por al lado y satisfechos de su "valentía" al hacerlo... Y yo les he dicho: Para que eres abusador? porque no me pegas a mi. Y ellos te miran y continuamente siguen a lo suyo.
editado moderación

Hola macaco,
te agradecemos tus aportaciones pero he editado la última frase de tu mensaje ya que son un par de adjetivos insultantes y en este contexto demasiado generales.
Saludos

Lo entiendo perfectamente: Da impotencia ver cosas así y ver a "niñas/os que crecen en sitios donde se ven desamparados. Porque uno se puede "defender" dentro de lo que cabe pero ellos no.
Ahora por ej. Estoy viviendo en el 5º anillo.
Nota: Beijing se compone de 6 anillos.
El 5º ya estas en las afueras de lo que es el centro.
Y las calles ya no son las "tipicas limpias" para dar imagen a los extranjeros. Pues todos los días que salgo o al venir, me veo una niña pequeña haciendo sus necesidades junto a un basurero, con saber cuantas enfermedades puede coger en sus genitales esa pequeña. Pero si tiene un baño público a 9mts!! pero no la enseñan a ir ahí, les da igual...
O montar un baño en su casa, que solo les ocupa 1mt cuadrado y aquí los venden montables de esos. Pero no! Es preferible comprarse un Audi A6 que tienen aparcado delante de su tienda.
Ya lo comenté al principio, Aquí es el dinero el dinero el dinero y el dinero. Está por encima de la salud, la comida, la educación, los derechos, la dignidad y los valores humanos.
Por eso China está creciendo tanto en economía. Mientras los demás países nos gastamos el dinero en Salud, educación y demás. Ellos...

Y en torno a lo de ser una gra potencia mundial. Para ser una gran potencia no solo basta con tener dinero. Los árabes lo tienen... Hay que tener aparte de dinero, sobre todo ser civilizado y de eso China está muy distante. Si no ya hubieran sido dueñas del mundo hace años. Llevan 5000 siendo los grandes negociantes y el país más poblado del planeta. En el año 0. Inglaterra era el país más poblado con 100.000 habitantes y cuando eso ya (solo) Pekín tenia 2millones. Y no han conseguido nada desde entonces.

Por cierto para quien lo quiera saber. Resumo:
Las noticias chinas comentaron esta mañana, que la niña murió anoche.
El padre está en terapia y la madre tan pancha.

Interesante, ya os contaré al volver!

Jajaja qué mala experiencia, ¿no? Yo nunca he tenido problemas con los depósitos... Eso sí, asegúrate que es una fianza y no una comisión de la agencia... Una cosa que puedes hacer es si por ejemplo das un mes de depósito es no pagar el último mes a cuenta del depósito.

Un consejo es que regatees POR TODO. En China las cosas van así. Por el alquiler, por la fianza, condiciones, cláusulas... Normalmente cuando te dicen un precio está inflado porque ya esperan que les regateen. Y si el piso está amueblado no te cortes y pide que te lleven los muebles que necesites, es lo normal, eso sí, que los lleven antes de hacer el pago o espérate sentado, jejeje