Foro de Grecia y Balcanes: Foro de viajes a Grecia y Balcanes: Atenas, Peloponeso, islas Cicladas, Creta, Rodas y Chipre. Balcanes: Croacia, Eslovenia, Serbia, Macedonia, Montenegro, Bosnia, Bulgaria y Albania
BUenas!!!
Quisiera decir aquí una cosilla para calmar anteriores comentarios.No se deberia confundir la pasion con un juicio malintencionado.Asithaka inicia este foro planteando una situación y defendiendo unas ideas sobre todo para que la gente que lo lea no se crea, o tenga otra vision, de lo q se dice por ahi(He entrado en varios foros y si es cierto q la gente dice q Atenas, puaff!!dos días y yasta!!q es sucia....bueno de todo).
Conozco a Asithaka de muchas consultas por diferentes foros y jamas me ha parecido ofensivo(y puedes leer-YEYUS-que hemos reido juntos por ideas contrarias y todo).
NADIE aquí es experto en nada, qyo sepa,pero se trata de opinar.Mira tengo muchos amigos que no entiennden nada de cine como yo, y les apasiona toda la saga de los enanos esos del anillo(es broma eh?, EL señor de los anillos,jejejej:-citaba al Segura)y a mi como q me aburren un puñao.Pos aquí es lo mismo:cada uno tiene su sensibilidad,yo elijo acercarme mas a la de Asithaka pq me ha contagiado un entusiasmo q entiendo y una pasion q me encanta, y ,os comentarios tipo"se ve en un dia" o "es sucia"pos no me dicen mucho.Mas que nada pq he leido esas frases o similares y cuando me ha llegado a mi el momento de podeer opinar pq he vivido la experiencia, como q no se acercaban a la realidad para nada.
Que nadie se ennfade ni ofennda:se pretenndia dar un toque ante esas afirmaciones despectivas(en serio, puedes leerlo por los foros y esas afirmaciones si que eran opfensivas, sobre todo para alguien q esta apasionado por lo q se califica de tan nefasto)
Asithaka es un apasionado que a mi(igual q a otros)ha contagiado mucha vitalidad en el proyecto de vsiitar Atenas.Yeyus, prueba aleer de nuev¡o el escrito con esta información y veras como anima un puñao.
Un abrazo pa todos y no me gustaria que nadie se sintioera mal por esto ok???
PD: ya se que Atenas esta llena de pìedras,por eso no me voy a cuba pq ahí no encontraria las ruinas de templos así.Cada destino tien sus atractivos, pero también cada visitante tiene su experiencia:entre ver todo corriendo y ver piedras o ir viendo ruinas y viovir la ciudad, me quedo con la segunda opción.Cada uno q escoja
Un saludete a todos
En fin, veo que de todo lo que he dicho se ha quedado con una palabra nada mas.
Toployon, precisamente es lo que decia, que cada destino tiene sus cosas y que para mi ver ruinas esta bien, pero también me canso de "ver piedras" y me gusta ver otras cosas. Y un ejemplo de esto es el museo arqueologico de Atenas, que se que a la gente que le gusta mucho este tema le apasiona, y cosas tiene para ello, pero después de haber visto 50 vasijas, YO no necesito ver mas, y por lo tanto en vez de "perder" toda una mañana en verlo, yo me conformo con un par de horas, ¿eso me convierte en alguien que no sabe apreciar Atenas? Pues considero que no, simplemente soy alguien que aprecio Atenas de forma distinta a gente que le encante la arqueología (por ejemplo).
Y si digo que yo vería Atenas en un par de días máximo (sin correr, simplemente tirandote todo el día andando) y continuaría mi ruta es porque a mi no me aporta nada el ver la ciudad hasta el último metro, hay demasiadas ciudades en el mundo que aun no conozco y tan poco tiempo y dinero para verlas como para estar mas tiempo del que creo necesario.
Y yo no he dicho que asithaka sea ofensivo, sino que simplemente ese comentario me lo pareció con comentarios como "se verá en un día como ovejas , y solo vereis lo que quieran que veais, lo que les parezca mas comodo para aparcar el autobus y sea rentable" (yo lo vi por mi cuenta y vi lo que quise) o "No perdais el tiempo y el dinero en algo que no apreciais" (cuando no sabe hasta que punto se aprecia o no, ya que ese concepto es muy subjetivo).
De todas formas, si abres un post así, te arriesgas a que alguien te conteste y te diga que no está de acuerdo contigo, y eso es lo que he hecho.
Lo que está claro es que si vas a Atenas de vacaciones tienes que saber a lo que vas, porque digo yo que la gente se informará antes de elegir destinos turísticos y yo sabía lo que iba a ver en Atenas, sabía que no iba a ver una construcción de ciudad bonita como puede hacer en determinadas zonas de centro europa, pero como dice toployon, cada destino tiene sus atractivos y tienes que saber lo que buscas antes de elegirlo.
Por cierto, lo términos "piedras" y alguno así están puesto entre comillas porque no quiero darle un sentido negativo, es simplemente para que nos entendamos, que a mi esas "piedras" que vi me gustaron.
Por eso puse el post, para que se vieran mas puntos de vista, aparte de los muchos negativos que veras por aquí (tambien positivos por supuesto)
Por supuesto que esperaba que alguien respondiera con otro punto de vista, es mas, lo deseaba, es mas considero que aprendere mas de ti que de otros posit "positivos" creo que explicaba bien clarito para quien iba dirigido el post e incluso me he disculpado con el que se sienta ofendido cuando en realidad mi intención iba mas encaminada a que ciertos viajeros replantearan su destino en base a sus gustos, no a supuestas obligaciones.
De todas formas creo que al principio del post ponia a quien se lo dedicaba, aunque claro no ha sonado politicamente correcto y para mucha gente la forma es lo importante.
Veo que te gusta mentar cachitos sin situarlos, en el contexto de todo un foro... Tomemos un ejemplo de tu post:
YEYUS:""""" "no deberías ir al cine porque no sabes apreciar las peliculas como los que realmente saben de cine,....""""""
Si esto lo pongo así solo suena.. Digamos mal verdad¿?¿ pero tu y yo sabemos que solo era un ejemplo, que no habia ninguna mala intención ofensiva en ello, pero lo sabemos tu y yo, si lo sacas de contexto y alguien lee el recorte puede ofenderse muchiiiiiisimo, pero insisto que tu y yo sabemos que no fue ofensivo ni malicioso. Del mismo modo creo que de mi post solo te quedaste solo con los "detalles formales".
Pongamos otro ejemplo: como veras me he molestado en leer todos tus comentarios en este foro, por cierto tu vision de los paises bajos merece la pena, pero sigamos, no nos desviemos de nuestro tema:
YeYUS:
"""""Yo estuve en Grecia 5 días pero con un viaje organizado.
Mi opinion, y seguro que no compartida por todo el mundo, es que te cansas de ver templos, teatros, etc. Yo estuve en Atenas todos los días, y luego haciamos excursiones a diferentes puntos de Grecia. Personalmente Atenas creo que se puede ver en 1 día tranquilamente, porque con pasear por el barrio de Plaka, ver el Acropolis, templo de Zeus y alguna cosa mas, lo has visto todo. Si te organizas bien en Atenas, en 1 días (de mucho pateo eso si) la has visto entera.
Mi opinion personal (y repito, seguro que a la gente que le apasiona Grecia no estará de acuerdo conmigo) es que si dispones de 15 días, utilices en Grecia 4 o 5 para ver lo mas caracteristico, y luego continues hacia otro pais. """""
Sigo yo: bien podemos extender nuestra pequeña confrontación dialectica con tu opinion general sobre grecia expuesta en otro foro anteriormente por tu parte, en concreto y para que los que lean esto lo situen en contexto uno que se llama "en julio a grecia sos" .
Chico porque yo estuvee 15 días recorri el peloponeso, atenas y alguna isla y me falto tiempo, al menos aquí nos relatas lo que fue importante para ti, que era lo que te pedia en el post anterior, ya sabemos pues a que atenernos y si hay gente de tu opinion, pues aquí queda y los que lean sepan quien es quien y decidan si les merece la pena o no. Después de leer esto que escribiste, empiezé a entender porque te sentiste ofendido por mi mensaje, adelante entra en mi historico de mensajes no creo que encuentres ninguna palabra de desanimo a nadie.
AH y menos mal que no soy griego y leo ese mensaje así aparte, porque es posible que me ofendiera.
Te honra poner de antemano que esta opinion podia no gustar a algunas personas, pero es lo que tienen estos foros, siempre puedes publicar algo con lo que alguien no este de acuerdo y siempre la gente se puede quedar con una sola palabra.
Un saludo.
PD...Siento lo de las ovejas.... Por las ovejas por supuesto un animal tan noble no merece ciertas comparaciones. Esto son opiniones, la subjetividad entra dentro de una opinion en si y el que sea completamente objetivo que por favor me escriba, que me aconseje, sera una lección que nunca dejaré de agradecer, lamento no poder ser mas correcto en mis explicaciones y se que lo haga como lo haga alguien se ofendera.
Última edición por Asithaka el Vie, 24-08-2007 11:16, editado 1 vez
Hola a todos, tan solo quiero aportar una visión personal entre tantas otras..
Estuve viviendo durante 5 meses en Atenas hace ya unos cuantos años y solo recomendaros que el piense que con un viaje organizado de 3 días parando en Atenas lo va a ver todo, pues que vaya pensando en otro tipo de destino,o en otro tipo de viaje... Los guias lógicamente, te programan desde que ver a donde comer o donde comprar ( ya...ya se, como en casi todos los viajes organizados )
Con esto solo deciros que Atenas es una ciudad cosmopolita con sus ventajas y sus inconvenientes, pero que bien merece dedicarle unos días para perderse por sus calles, sus museos, sus playas...
Después de pasar 5 meses allí todavía volví con la sensación de que aún me quedaba mucho Atenas por descubrir y que dejaba atrás una ciudad y unas gentes maravillosas...
Bien, el anterior post que puse sobre Atenas quizas no se ajustaba del todo a la realidad (circunstancias personales que te hacen ver en un momento dado las cosas de forma mas o menos pesimista) y creo que no explique bien lo que realmente quería.
En ese momento dije que tenía un viaje organizado, realmente la organización que tuve fue viaje+hotel, y luego una vez allí contrate 2 excursiones, la de las islas y otra que olvidé comentar antes que fue al canal de corinto y el oeste del pais (perdona que no diga mas de la excursión, pero no recuerdo ahora mismo el nombre de la zona). El resto fue por mi cuenta. Estuve en Atenas 3 días y me sobro 1 día, que invertí en volver a ver ciertas cosas, pasear simplemente por la ciudad, ir a comprar alguna cosa...
En ese anterior post decía que en 1 día se ve Atenas, y no he dicho algo muy distinto en este post ya que el 2º te decía de dedicarlo a "detalles" como son museos, el funicular, etc.
Y como decía entonces, y he dicho ahora, creo que para los que no somos apasionados del asunto, ver 1 templo esta bien, incluso 2, pero luego ya los ves todos iguales, es lo mismo que he dicho sobre las vasijas del museo arqueologico.
Y sobre mi visión de los paises bajos, se que no soy muy objetivo por el cariño que le tengo a Bélgica y especial a Gante, donde estuve viviendo uno de los mejores años de mi vida. Aun así, también pienso que alguna ciudad de Belgica (como Lovaina por ejemplo o incluso Amberes) es saltable en alguna ruta porque no deja de ser mas de lo mismo, y con ver Gante, Brujas y parte de Bruselas te puedes hacer una idea muy buena de lo que es Belgica. Te digo esto para que veas que incluso en mi 2ª tierra digo que hay cosas que se repiten para los ojos de un inculto a lo que pintura/escultura/arquitectura/etc se refiere, a los cuales pertenezco
Ah, y tengo varios amigos griegos y conocen mi forma de ver Grecia, y nunca se sintieron ofendidos simplemente no estan de acuerdo conmigo
Yo también, en especial de Brujas, de la que guardo un gran recuerdo.
Tampoco yo soy objetivo con respecto a Atenas y Grecia, pero eso creo que queda claro.
Por eso pienso YEYUS que a lo mejor a alguien como tu que no te apasiona realmente ni templos ni museos ni historia en definitiva, le hubiera servido leer eso que parece a tus ojos tan insolente, para replantearse su viaje, por duro, ofensivo, o alterado que hubiera podido parecer.
Bien, personalmente yo lo doy por zanjado, ahora si has expuesto lo que hiciste, y yo también, tenemos unas posturas muy encontradas y reconozco que no me gusto el "collage" que hiciste con mi texto,todos sabemos hacer un recorta y pega, y eso no es correcto, ni yo responderte a su vez así pero no me quedo opción.
Remite a la gente a el texto y ya esta, que juzgen otros, que lo empleen lo mejor que puedan, que extraigan algo que les pueda servir y ya está, y también recozco que lo escribí bastante harto de muchos comentarios escritos tanto aquí como allli en la visita de los lugares y eso influye.
Reconoceras entonces que cada mensaje es preso del momento en que se escribe y del filtro de cada uno, por tanto son subjetivos, y achacaré ese que tu escribes a una decepción por lo que viste, algo por otra parte muy humano, no todos tenemos los mismos gustos, por eso insistia en que la gente ha de ir a ver cosas por las que realmente sienta inquietudes.
Decepción ninguna, me gustó lo que vi y sabía qué iba a ver y por eso no me arrepiento de haber ido, y a la gente que me pregunta se lo recomiendo, pero como he dicho, lo recomiendo como lugar de paso y no estancias de mas de 2 o 3 días. Decir esto no significa que tenga que replantearme mis viajes, eso tendría que hacerlo si hubiese decidido ir 15 días, pero decidí ir 5 simplemente para conocer un poco como era aquello, no para volver echo un experto en la materia.
Y por supuesto que es subjetivo lo que cada uno piense de un sitio, por eso existen foros donde todos podemos escribir y contar lo que pensamos sobre cualquier sitio.
Tienes razon, los corta y pega son peligrosos y no se deben de usar, quizas ahí me equivoque.
Creeme que habia mucha gente que fue mas tiempo y fue un suplicio,, pobrecillos.
Bien esa es tu vision, yo por supuesto me reafirmo en la mia.
Por supuesto iria no cinco días, sino que un mes. Pero como te dije anteriormente si cumpliste tus objetivos, el viaje fue un exito.
Lo dicho un saludo, ah.. No descartes que en alguna ocasion te pida información sobre alguna parte de los paises bajos, me estoy planteando volver el proximo año me deje mucho en el tintero.
Bueeeno!!!Hola a todos, en especial a Asithaka y Yeyus,un saludete.Me alegro mucho q hayais por fin definido vuestras diferencias con tanto atino q el que lo ve sale totalmente enriquecido,jejejeje:mi vision es hoy el doble de amplia q cuando por primera vez entre en el foro.Me parece fantastico!jejejeje...2puntos de vista enfrentados y tan bien argumentados!!!tendria q aprender el pp para aplicarselo en la oposición!¿no creeis???uy...bueno dejemoslo ello....jejejeje
POs na q encantao.
Me ha gustado mucho participar en este foro ehh?Tannto Yeyus como tu Asithaka teneis q ser unas personas cojonudillas jejejeje...
Definitivamente veo q cada uno tiene su razon y es guay ampliar la mente integranndo las dos.La vision de Asithaka es una admiración apasionada llena de amor, pero la de Yeyus es una admiración con mucho amor que ha sido previamente cultivada y racionalizada, teniendo presente el factir tiempo e intentando ordenar las prioridades.De ahí la diferencia del discurso de cada uno, no?Bueno ps me parecen las dos de gran ayuda compañeros!!!!
Gracias a los dos y em encantaria estar en contacto con ambos.Mucha suerte.
Y si algo de mi convversación no os ha gustado, q sepais q no tengo ni un gramo de mala intención.Un abrazopte a cada uno y a continuar así, porque tio estop otiva mazo!!!
Un abarzo de nuevo y gracias
Super Expert Registrado: 28-07-2007 Mensajes: 297
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Por lo general en grecia se come más barato que en España y en Atenas está llenos de puestos de comida expres (tipica griega y turca) muy bien de precio, recuerdo que comí muy bien y bien de precio en un self service de la plaza Omonoia (Concordia)
Estoy con gaia, la comida es en general mas barata, tal vez la bebida sea mas cara y en segun que sitios, también hay que tener en cuenta por ejemplo que cuando pides una cerveza, esta no es de tercio o quinto sino que es medio litro lo que te ponen normalmente, he puesto este ejemplo porque con el calorcito es lo mas normal pedirse la cervi jejejejej, y luego estan los puestecitos de souvlakis y guiros que son baratisimos... A la par de exquisitos jajajajaj que lo disfrutes.
Hola asithaka!!!
Ey acabo de hablar con la persona q me ha contratado el viaje a Grecia precisammente de este tema:un familiar de la persona acaba de llegar desde estos lares y me ha resaltado que se come muy bien y barato.Na ....q lo sepas!!!
Un abrazo
Comer en Atenas es bastante más barato q en España (por lo menos q en el norte) hay un monton de bares q puedes elegir como platos combinados una especie de pintxos morunos de cerdo, cordero o pollo, o hamburguesas, incluso salchichas con patatas fritas y cola, agua o cerveza y el precio oscila entre 5 y 7 euros, los gyros y pitas desde 2 a 4 euros y creedme para mi lo mas bueno y por supuesto los cafes Frappe (nescafe con leche, azucar, muy batido para hacer espuma y un pelin de nata y muchisimo hielo) entre 2 y 4 euros q bien merece la pena pagarlo porq no he conseguido hacerlo ni en casa tan buenos..... _________________ Que las verdades no tengan complejos,
que las mentiras parezcan mentira,
que no te den la razón los espejos,
que te aproveche mirar lo que miras.
Dr. Livingstone Registrado: 17-10-2006 Mensajes: 9868
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Como ya te han comentado todo es un poco más barato que en España , en Plaka también puedes encontrar menús por 12 Euros, ensalada, musaka y postre o algo por el estilo. Lo que si que no te aconsejo es tomarte una cervecita en las terrazas de Plaka o Monastiraki, te clavan. Si que es verdad que son de medio litro pero si te la tomas en otro sitio no tan turistico te baja bastante el precio. Pasatelo muy bien en Grecia.
La segunda quincena de Julio estaba cerrado, ya no se si después lo abririan, el caso es que pregunté y nadie me lo supo decir con seguridad , suerte. _________________ 2008 - Francia-Asturias
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simplemente no estan de acuerdo conmigo 
y los dulces.
