Hola
Efectivamente estoy de acuerdo con Sawati, el que se pueda cometer una ilegalidad y salga bien no significa que se deba recomendar bajo ningún concepto, porque eso de que nunca piden documentación a los extranjeros es muy relativo, si no que se lo digan a todos los que dieron con sus huesos unas semanas en la cárcel de Phuket (no me acuerdo si hace uno o dos años).
Sinceramente, no es un consejo muy afortunado, en un foro de este tipo nunca se debe recomendar algo que resulte ilegal en otro país, aunque sea algo muy inocente.
Un saludo
Chai yen yen amigos (calma), no os pongáis nerviosos, vale, sois unos superrecontrahiperexpertos en Thailandia, los reyes del mambo,los capos de capo, la última coca cola del desierto etc, yo un humilde ciudadano que solo intento mezclarme con la gente por el mundo y desde hace 3 años en Thailandia y algo puedo contar.
Para Lupy7 besazo,qué elegancia tienes, para Sawati, los nicks se ponen como apetece claro pero si quieres decir hola mejor poner sawat di porque el hola thai tiene el sonido D antes de la i, joe maxo, conoces algo de Thailandia está claro y desde luego en el plano empresarial estás informado pero PARECE que allí fuiste de mochilero mala pinta, te han fichado,te han declarado persona no grata, te han metido en el calabozo de migración, te han expulsado, te ha puesto los cuernos la novia que te echaste allí -o el novio- que tengo talante y no me asusto y respeto todos los gustos y a TODAS las personas, y te han e**(AutoEdit)**a en algún proyecto empresarial, por eso me adviertes que cuidado!!! con la empresa de MI NOVIA y CON EL PISO QUE YO HE PAGADO pero que es de MI NOVIA- así lo pones pero en negrita-, mira, si hablas inglés y tienes negocios o proyectos de negocios o simplemente te gusta Thailand te recomiendo el libro "Working with the Thais" de Henry Holmes and Suchada Tangtongtavy, te ayudará a entender cómo funciona esa gente y cómo se antepone la estabilidad, el buen rollo "shanook", y la lealtad a nuestro Dios dinero occidental, entonces a lo mejor no andas tan mosqueado y advirtiendo sobre como manejarme en Thailandia, a mí el libro me sirvió mucho pero más me han servido mis vivencias CON EL PUEBLO en casi 3 años. No te preocupes no soy competencia para vosotros o vuestros anunciantes, os agradezco dejarme entrar en vuestra casa o vuestro foro para opinar y que me invites ahora con insistencia a promocionar la empresa de mi novia en el foro adecuado, ya lo haré si la puerta sigue abierta gracias, pero conjugo el verbo SER más que el POSEER y por suerte mi trabajo en España, la solvencia de la familia de mi novia y nuestra clientela no me permite, ni me deja tiempo para hacer competencia a vuestros amigos tour operadores que con toda la profesionalidad, el derecho y toda la legalidad actúan en Thailandia, así que repito chai yen yen amigos. Y por supuesto no te voy a contar pormenores sobre temas personales o empresariales por eso prefiero evadir esos comentarios tan.... Digamos.....descorteces ...poco elegantes que has hecho, llamándome de refilón delincuente. LEE BIEN por favor, a mí y a la LEY -si sabes Inglés- de Thailandia, si yo sugiero a una señora normal y corriente que viaja con niños, esposo y equipaje ( además catalana, con la clase que tienen los catalanes) que no se desplace si le compensa más pagar la multa ya que la LEY LE PERMITE, sé lo que estoy hablando eso no es pensar como delicuente sino ATENERSE A LA LEY para facilitarle las cosas, y ASI PIENSAN EN MIGRACION, por supuesto eso no se lo sugeriría a un mochilero apestoso, con barba de meses y pinta de mendigo, se lo propongo a turistas normales y corrientes ya que para ellos está hecha la normativa de FLEXIBILIDAD en el tema de multas para salir del país por retrasos JUSTIFICADOS, Thailandia asume que tal como reza la guía 2004 de Lonely Planet en español el único problema que se encuentra el viajero allí es con el de COMO PRORROGAR SU ESTANCIA EN EL PAÍS PORQUE QUEDA CUATIVADO.
Por mi amor a Thailandia NUNCA haría nada que pueda perjudicar mi futuro deseado en ese bello país, por tanto NUNCA HE ESTADO ILEGAL Antonio, inlcuso un día que por olvido me pasé dos días, ni me cobraron los 1000bath que tenía preparados, así actúan los Thais, aplicando la ley con dureza a drogadictos y parásitos y siendo flexibles y afables con los que intuyen son DECENTES.
Por tanto amigos, vamos a bajar la guardia, a dejar el ego aparte, me declaro ahora mismo incompetente en conocimiento sobre Thailandia, nulo, quiero aprender de vosotros, pero dudo mucho que me podáis enseñar más de lo que aprendo en cada viaje.
Abrazos sinceros y me despido porque intuyo que me vais a vetar
Si la policia cuando detiene a algun ilegal lo llevaran para el aeropuerto,pagara la multa y lo mandaran para Espanha...no estaria mal...pero no hacen así pues te meten en los calabozos que hay en el recinto de Emigración,en una celda con 30 o 40 personas,dormir en el suelo (si encuentras sitio)sin almohada o colchoneta el servicio dentro de la misma celda y para todos,durante la estancia en ese sitio en algunos momentos no se va a estar esposado...sino encadenado de pies y manos,luego tienes que buscar un abogado pa que te saque de allí,has cometido un delito y tienes que pasar ante el juez...un lio!La embajada no te puede ayudar gran cosa,solo recomendarte un abogado y poco mas...tu mismo te has metido en el lio y aquí manda la ley tailandesa.
Yo tuve un amigo ingles que paso por esa amarga experiencia,estuvo unos 10 días detenido,al salir yo no le conocia,parecia que venia de cumplir una condena en galeras
Ante este panorama, como voy a estar de acuerdo con lo que recomienda jin jin?
Chokdi
_________________ THE TEMPLES ARE A CLOUSED!!!!...SURE, MISTER!!!... (El tuktukquero!!...)
Hola
Aquí no vetamos a nadie , solo a quien se salta las normas, pero no por estar en desacuerdo. Sobre Sawati te equivocas de pleno, te gana, vive hace 16 años en Tailandia, por lo que se conoce a la perfección todo lo que tenga que ver con ese país.
Por otro lado ya sé que los tailandeses son muy amables, pero de vez en cuando hacen alguna redada (porque lo han hecho, para eso solo hay que buscar en la hemeroteca del Bangkok Post, cuya edición para internet leo periódicamente, y con un poco de paciencia seguro que encontrarás noticias a propósito del tema). Hace un par de años apareció en cartas al director de la prestigiosa revista Business Traveller, una carta de un individuo que se quejaba de que con cierta periodicidad pedían la documentación a extranjeros que se encontraban en bares y algunas cervecerías de Bangkok, por lo que, lógicamente, eso significa que de vez en cuando lo hacen. Si por casualidad te pillan en una de esas pueden suceder diferentes cosas, unos pasarán y otros más estrictos te llevarán a comisaría, con el consiguiente susto. Creo que eso es muy sencillo evitarlo, por lo que no compensa tentar la suerte.
Un saludo
Última edición por Antonio2006 el Vie, 19-10-2007 0:38, editado 1 vez
Si la policia cuando detiene a algun ilegal lo llevaran para el aeropuerto,pagara la multa y lo mandaran para Espanha...no estaria mal...pero no hacen así pues te meten en los calabozos que hay en el recinto de Emigración,en una celda con 30 o 40 personas,dormir en el suelo (si encuentras sitio)sin almohada o colchoneta el servicio dentro de la misma celda y para todos,durante la estancia en ese sitio en algunos momentos no se va a estar esposado...sino encadenado de pies y manos,luego tienes que buscar un abogado pa que te saque de allí,has cometido un delito y tienes que pasar ante el juez...un lio!La embajada no te puede ayudar gran cosa,solo recomendarte un abogado y poco mas...tu mismo te has metido en el lio y aquí manda la ley tailandesa.
Yo tuve un amigo ingles que paso por esa amarga experiencia,estuvo unos Hola10 días detenido,al salir yo no le conocia,parecia que venia de cumplir una condena en galeras
Ante este panorama, como voy a estar de acuerdo con lo que recomienda jin jin?
Chokdi
Hola
Algo como lo que tu me cuentas fue lo que leí en la prensa tailandesa hace tiempo, además contaron que los representantes de las embajadas de los afectados tuvieron problemas para acceder hasta ellos. No me parece que una carcel tailandesa sea un sitio para tomárselo a broma.
Un saludo
Indiscutible Antonio, pero vosotros mismos lo estáis diciendo, eso son REDADAS en lugares donde pulula gente un poco indeseable, prostitución, drogas, etc. Pero una persona o una familia NORMAL que se esté paseando por digamos, cualquier zona de ocio o comercial de Thailandia nunca va a ser molestada y menos llevada al calabozo con los niños por delante por haberse pasado 1 o 10 días de visa, y si alguien que lleva tiempo en Thailandia deconoce eso me parece que no se ha implicado mucho en la psicología thai, o en sus normativas, no es una crítica, suele pasar, estamos pero no estamos, yo mismo, no por tener novia Thai o ir a menudo me siento Thai, no, para ellos seré siempre extranjero, farang, y nunca me integraré del todo aunque me deje la vida en ello simplemente porque tendría que llevar en mis genes su manera de ser cosa imposible y lo que he aprendido de su psicología ha sido OBLIGADO, por las continuas frustraciones que te llevas allí por su comportamiento AMABLE siempre pero totalmente confuso a veces para un occidental ( un amigo mío le comentó a un Thai que su madre acababa de morir, y este sonrió, confuso no?, simplemente ocurrió que el thai quería suavizar la violencia de aquella noticia sonriendo. Igualmente, si un thai te da un golpe con el coche bajará sonriendo para solucionarlo y esperará que tu hagas lo mismo si es al revés). Las únicas expresiones tensas que se ven en Thailandia son las de los ejecutivos extranjeros que no se molestan en empaparse de su psicología y se frutran porque no pueden resolverlo todo al estilo occidental. Es decir, yo mismo me he visto en ese estado de frustración muchas veces pero me he autoayudado a entender aquello, ahora todo es más fácil, y por decirte, tengo un amigo, mejor dicho un conocido, no suelo tener amigos tan cerrados de mollera, que lleva viviendo no permanentemente claro, casi 30 años en Thailandia y que no tiene NI IDEA de psicología Thai, su orgullo y soberbia no se lo permite. Así está allí, más solo que la una. Gracias por no vetarme Antonio. Chok dee krup.
Abrazos
Indiscutible Antonio, pero vosotros mismos lo estáis diciendo, eso son REDADAS en lugares donde pulula gente un poco indeseable, prostitución, drogas, etc. Pero una persona o una familia NORMAL que se esté paseando por digamos, cualquier zona de ocio o comercial de Thailandia nunca va a ser molestada y menos llevada al calabozo con los niños por delante por haberse pasado 1 o 10 días de visa, y si alguien que lleva tiempo en Thailandia deconoce eso me parece que no se ha implicado mucho en la psicología thai, o en sus normativas, no es una crítica, suele pasar, estamos pero no estamos, yo mismo, no por tener novia Thai o ir a menudo me siento Thai, no, para ellos seré siempre extranjero, farang, y nunca me integraré del todo aunque me deje la vida en ello simplemente porque tendría que llevar en mis genes su manera de ser cosa imposible y lo que he aprendido de su psicología ha sido OBLIGADO, por las continuas frustraciones que te llevas allí por su comportamiento AMABLE siempre pero totalmente confuso a veces para un occidental ( un amigo mío le comentó a un Thai que su madre acababa de morir, y este sonrió, confuso no?, simplemente ocurrió que el thai quería suavizar la violencia de aquella noticia sonriendo. Igualmente, si un thai te da un golpe con el coche bajará sonriendo para solucionarlo y esperará que tu hagas lo mismo si es al revés). Las únicas expresiones tensas que se ven en Thailandia son las de los ejecutivos extranjeros que no se molestan en empaparse de su psicología y se frutran porque no pueden resolverlo todo al estilo occidental. Es decir, yo mismo me he visto en ese estado de frustración muchas veces pero me he autoayudado a entender aquello, ahora todo es más fácil, y por decirte, tengo un amigo, mejor dicho un conocido, no suelo tener amigos tan cerrados de mollera, que lleva viviendo no permanentemente claro, casi 30 años en Thailandia y que no tiene NI IDEA de psicología Thai, su orgullo y soberbia no se lo permite. Así está allí, más solo que la una. Gracias por no vetarme Antonio. Chok dee krup.
Abrazos
Hola Sawati , para evitar confusiones , supongo que cuando pones chin chin quieres decir jinjin
Saludos
_________________ Nuestro idioma ha tardado doce siglos en llegar hasta hoy en día...tú tan solo tardas 20 segundos en escribir un post : no destroces en tan poco tiempo lo que tantos siglos ha costado crear" Administradores y Moderadores de "Los Viajeros"
Hola Sawati , para evitar confusiones , supongo que cuando pones chin chin quieres decir jinjin
Saludos
Sawati,chin
Efectivamente,me dirijo a jinjin.
Dejame que te explique,tu nick "chin" en tailandes quiere decir "verdad".El forero jinjin tiene ese nick y nos dice que quiere decir "de verdad" pero si vienes a Tailandia y lo dices con jota no te entiende nadie pero si dices chin chin te entienden perfectamente
Se usa "chin" para decir "verdad" y si dices "chin chin" pones enfasis en la verdad que estas diciendo...en castizo...verdad del verdadero del mundo mundial...same same pero diferento...
_________________ Nuestro idioma ha tardado doce siglos en llegar hasta hoy en día...tú tan solo tardas 20 segundos en escribir un post : no destroces en tan poco tiempo lo que tantos siglos ha costado crear" Administradores y Moderadores de "Los Viajeros"
Veo que sueñas conmigo sawati :-), con el Thai yo empezé hace tres años con el "Teach yourself Thai" y ahora prefiero www.thai-language.com/dict y te lo recomiendo porque imagino que sabes leer algo de Thai después de 15 años (no tendrías perdón sino sabes leer Thai, como el conocido mío aquel que en 30 años no sabe leer NI UNA letra de su abecedario aunque se vale con un "enthaiglish" horrible) y me vale mucho la música thai, me encanta el pop de allí, y recomiendo www.ethaimusic.com (no es mi web te lo juro Antonio, jeje) donde puedes oir "los cuarenta principales" de allí y aprender Thai con las canciones thailandesas que te gusten, porque imagino que algo te gustará de su música despúes de 15 años no? conozco farangs (extranjeros) que no tienen ni idea de música, cultura o historia de Thailandia y aunque se jactan de conocer aquello, no salen de las avenidas principales, y si lo hacen porque se han perdido, les entran nauseas en los mercados (solo comen en los restaurantes o buffetes de los hoteles de sukumvit) les sacan fotos a la gente que come o vende insectos (caros y sabrosísimos algunos) o escupen el bocado ante un sabor desconocido delante de quien amablemente les ofrece probar algo.
A mí me encanta su música y hasta me atrevo en los karaokes, si,ríete, es normal y no me importa, mi novía casi se mete bajo la mesa del corte que le díó cuando pedí un micrófono la primera vez pero luego estaba orgullosísima de que su "farang" salió airoso y con ovación cerrada, mérito? ninguno, algo de práctica en Madrid -con los vecinos flipando al oirme seguro- morro y auténtico gusto por lo Thai, no entendía la letra, solo la melodía que me cautivó de aquella canción ( "Khae mee" de Palaphol, oidla y leed la traducción en www.ethaimusic.com/lyrics/264.htm) la primera vez que la oí en la tele de mi bungalow en Ko-Samui, además, puedes leer las canciones en el karaoke en Thai (para los Thais o los que intentan hablar y escribir Thai) y en pronunciación románica figurada osea que chupado.
En cuanto a mi nick "jin jin", te lo cuento, cuando los thais dicen algo así como "De verdad? no jodas!" dicen: JIN LOR? (ASI, JIN, CON JOTA, NO CHIN) y se contesta así JIN JIN, como diciendo "de verdad", "en serio". Claro, claro si ya lo sabías. Quizá puedas contar a quienes nos lean lo que es para los thais Nahm jai, Sahm Luang, o Kreng jai, venga si se te ha olvidado o no lo sabes ya te puedes poner en el google para salvar el ego ante la audiencia o decir no lo sé que es más fácil, lo más sencillo y señal de auténtica sabiduría.
Un abrazo
Me doy cuenta ahora que debí decir que la j de Jin Jin se pronuncia como en Inglés, como en Jimmy o el sonido que tiene la g en Gin Tonic, por eso a sawati le suena a CH, ahora entiendo, perdonad por el lapsus.
Por favor
Este tema está derivando hacia un "pique" personal que no lleva a ninguna parte positiva, por lo que creo conveniente dejarlo así y no continuar por este camino.
Creo que lo mejor y por prudencia, es cerrar este tema.
Un saludo
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