Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Nemoj da pricas? jajaja, estos chinitos son la leche.
Lo de los puentes fue ya un desafío en toda regla, la gente ahí actuó como verdaderos héroes, la gente de a pie, no los militares, paramilitares ni políticos. Sonaban las sirenas anunciando bombardeo........allí estaban ellos, en un puente se jugaban partidos de fútbol, en otros conciertos.....se decía que si iban a morir que lo harían sin esconderse como ratas. Y así se hacía disuasión para que no volaran los puentes, ya sabes que Belgrado sin puentes es una isla.
La Embajada China fue el episodio más grave, creo, de las últimas décadas, pudo globalizar el conflicto con consecuencias que se escapan de las manos
así es a sido admirable ver como la juventud, gente mayor, mujeres y hombres se ponían en los puentes y puntos estratégicos con el sonido de las sirenas sin saber si eso va ser lo ultimo que iban a hacer en la vida, toda una muestra de dignidad por muy suicida que pueda parecer, a sido un BASTA YA clarísimo, mis primos han estado me parece que en Gazela y me lo contaron a la vez que les llamaba locos y inconscientes sentía orgullo y admiración por ellos
Lo de la embajada si a sido muy grave (y poco conocido) y no se hasta que punto se les escapo justo con la intención la que mencionas
Nemoj da pricas? jajaja, estos chinitos son la leche.
Lo de los puentes fue ya un desafío en toda regla, la gente ahí actuó como verdaderos héroes, la gente de a pie, no los militares, paramilitares ni políticos. Sonaban las sirenas anunciando bombardeo........allí estaban ellos, en un puente se jugaban partidos de fútbol, en otros conciertos.....se decía que si iban a morir que lo harían sin esconderse como ratas. Y así se hacía disuasión para que no volaran los puentes, ya sabes que Belgrado sin puentes es una isla.
La Embajada China fue el episodio más grave, creo, de las últimas décadas, pudo globalizar el conflicto con consecuencias que se escapan de las manos
así es a sido admirable ver como la juventud, gente mayor, mujeres y hombres se ponían en los puentes y puntos estratégicos con el sonido de las sirenas sin saber si eso va ser lo ultimo que iban a hacer en la vida, toda una muestra de dignidad por muy suicida que pueda parecer, a sido un BASTA YA clarísimo, mis primos han estado me parece que en Gazela y me lo contaron a la vez que les llamaba locos y inconscientes sentía orgullo y admiración por ellos
Lo de la embajada si a sido muy grave (y poco conocido) y no se hasta que punto se les escapo justo con la intención la que mencionas
Ahora que lo dices, no estaría mal hacer una ruta turística con los puentes de Belgrado, tienen su atractivo desde los antiguos(zelezni) al modernisimo de Ada , que por cierto, creo que lo hicieron los chinos. Fijate tú por qué será? Lo de la Embajada China tiene muchas versiones que quizá no sea el lugar de hablarlas pero si te digo que no tiene pinta de ser un "accidente" porque cerca no había ningún objetivo de interés....
Ahora que lo dices, no estaría mal hacer una ruta turística con los puentes de Belgrado, tienen su atractivo desde los antiguos(zelezni) al modernisimo de Ada , que por cierto, creo que lo hicieron los chinos. Fijate tú por qué será? Lo de la Embajada China tiene muchas versiones que quizá no sea el lugar de hablarlas pero si te digo que no tiene pinta de ser un "accidente" porque cerca no había ningún objetivo de interés....
no seria mala idea para nada, Zelezni si no me equivoco es el que va de Zeleni venac a Sajmiste o Sava Centar (corrígeme si me equivoco) a eso me refería no hay mas que ver donde esta la dicha embajada rodeada de edificios de viviendas si no me equivoco en Novi Beograd, me suena de que la habían cambiado y que ahora esta en otro sitio
Ahora que lo dices, no estaría mal hacer una ruta turística con los puentes de Belgrado, tienen su atractivo desde los antiguos(zelezni) al modernisimo de Ada , que por cierto, creo que lo hicieron los chinos. Fijate tú por qué será? Lo de la Embajada China tiene muchas versiones que quizá no sea el lugar de hablarlas pero si te digo que no tiene pinta de ser un "accidente" porque cerca no había ningún objetivo de interés....
no seria mala idea para nada, Zelezni si no me equivoco es el que va de Zeleni venac a Sajmiste o Sava Centar (corrígeme si me equivoco) a eso me refería no hay mas que ver donde esta la dicha embajada rodeada de edificios de viviendas si no me equivoco en Novi Beograd, me suena de que la habían cambiado y que ahora esta en otro sitio
Si, es que los chinos son bastante listos. La embajada efectivamente estaba en Novi Beograd, en la entrada por Branki most rodeada de edificios altos de viviendas, no cuadran las cosas. El puente que dices , yo lo conozco como el puente antiguo del Sava, el de Zemunski put, y cuando hablaba de zeleznik es el está cerca de la estación de tren que va como enjaulado, no se si me explico. Lo
Si, es que los chinos son bastante listos. La embajada efectivamente estaba en Novi Beograd, en la entrada por Branki most rodeada de edificios altos de viviendas, no cuadran las cosas. El puente que dices , yo lo conozco como el puente antiguo del Sava, el de Zemunski put, y cuando hablaba de zeleznik es el está cerca de la estación de tren que va como enjaulado, no se si me explico. Lo
ahora si, lo sé lo sé, gracias por recordarme, de hecho por el mismo puente pasa el tren que viene de Ruma, Sid o Croacia, de todas formas es un hecho que me esta fallando la memoria, llevo muchos años sin pisar Belgrado demasiados diría, así que pronto habría que volver para refrescar la memoria jejeje
Si, es que los chinos son bastante listos. La embajada efectivamente estaba en Novi Beograd, en la entrada por Branki most rodeada de edificios altos de viviendas, no cuadran las cosas. El puente que dices , yo lo conozco como el puente antiguo del Sava, el de Zemunski put, y cuando hablaba de zeleznik es el está cerca de la estación de tren que va como enjaulado, no se si me explico. Lo
ahora si, lo sé lo sé, gracias por recordarme, de hecho por el mismo puente pasa el tren que viene de Ruma, Sid o Croacia, de todas formas es un hecho que me esta fallando la memoria, llevo muchos años sin pisar Belgrado demasiados diría, así que pronto habría que volver para refrescar la memoria jejeje
Exacto, ese el que viene el tren de Croacia. Pues si hace mucho que no vas te va a sorprender gratamente, muy reformado, muy mejorado todo, eso sí, con menos encanto que hace algunos años, lo decadente también formaba parte de su atractivo, eso sí, los alrededores hechos una pena, en la zona de Grocka que era mi preferida para ir a comer un asado espectacular me han dicho que tardarán en volver a encender el horno......
Si, es que los chinos son bastante listos. La embajada efectivamente estaba en Novi Beograd, en la entrada por Branki most rodeada de edificios altos de viviendas, no cuadran las cosas. El puente que dices , yo lo conozco como el puente antiguo del Sava, el de Zemunski put, y cuando hablaba de zeleznik es el está cerca de la estación de tren que va como enjaulado, no se si me explico. Lo
ahora si, lo sé lo sé, gracias por recordarme, de hecho por el mismo puente pasa el tren que viene de Ruma, Sid o Croacia, de todas formas es un hecho que me esta fallando la memoria, llevo muchos años sin pisar Belgrado demasiados diría, así que pronto habría que volver para refrescar la memoria jejeje
Exacto, ese el que viene el tren de Croacia. Pues si hace mucho que no vas te va a sorprender gratamente, muy reformado, muy mejorado todo, eso sí, con menos encanto que hace algunos años, lo decadente también formaba parte de su atractivo, eso sí, los alrededores hechos una pena, en la zona de Grocka que era mi preferida para ir a comer un asado espectacular me han dicho que tardarán en volver a encender el horno......
mucho no, demasiado 12 años, cuando voy o mejor dicho cuando iba no me perdía la ocasión de comer pastrve o skuse hechas al horno, me han avisado que ha cambiado mucho y que por ejemplo Skadarlija no es ni de cerca lo que era, si es así es una pena
Si, es que los chinos son bastante listos. La embajada efectivamente estaba en Novi Beograd, en la entrada por Branki most rodeada de edificios altos de viviendas, no cuadran las cosas. El puente que dices , yo lo conozco como el puente antiguo del Sava, el de Zemunski put, y cuando hablaba de zeleznik es el está cerca de la estación de tren que va como enjaulado, no se si me explico. Lo
ahora si, lo sé lo sé, gracias por recordarme, de hecho por el mismo puente pasa el tren que viene de Ruma, Sid o Croacia, de todas formas es un hecho que me esta fallando la memoria, llevo muchos años sin pisar Belgrado demasiados diría, así que pronto habría que volver para refrescar la memoria jejeje
Exacto, ese el que viene el tren de Croacia. Pues si hace mucho que no vas te va a sorprender gratamente, muy reformado, muy mejorado todo, eso sí, con menos encanto que hace algunos años, lo decadente también formaba parte de su atractivo, eso sí, los alrededores hechos una pena, en la zona de Grocka que era mi preferida para ir a comer un asado espectacular me han dicho que tardarán en volver a encender el horno......
mucho no, demasiado 12 años, cuando voy o mejor dicho cuando iba no me perdía la ocasión de comer pastrve o skuse hechas al horno, me han avisado que ha cambiado mucho y que por ejemplo Skadarlija no es ni de cerca lo que era, si es así es una pena
SI, si, en cierto modo es muy triste que cosas tan pintorescas y tan tradicionales desaparezcan, también desaparecieron todos los puestecillos de comida de Slavija que eran una delicia, unos con especialidades de Leskovac, de la Sumadija, etc.....todo más "occidentalizado". En poco tiempo será como una ciudad más si sigue perdiendo esencia. Skadarlija pues eso, más enfocada al turismo y más descafeinada, han hecho hasta un hotel de lujo en una pequeña casita. La fábrica de cerveza creo que ha cerrado, en fin.
Si has estado recientemente por la costa de Dalmacija podías a ver comprobado por ti mismo que es lo que pasa ahí con el afán de hacerse rico rápido, y si te acuerdas de Split en SFRJ podías ver que hemos perdido bastante esencia, sigue siendo muy atractivo y muy interesante para los que no han conocido todo aquello en una otra época pero a nosotros parece que nos falta algo... Ahora con la entrada en la pantomima de EU tengo o mejor dicho tenemos (muchos) el miedo de que una costa y poblaciones así se conviertan en unos nuevos Benidorm o similiar. De momento las leyes de costas siguen funcionando pero como vamos de un gobierno corrupto a otro mas corrupto aun veremos si duran, ojala...
si has estado recientemente por la costa de Dalmacija podías a ver comprobado por ti mismo que es lo que pasa ahí con el afán de hacerse rico rápido, y si te acuerdas de Split en SFRJ podías ver que hemos perdido bastante esencia, sigue siendo muy atractivo y muy interesante para los que no han conocido todo aquello en una otra época pero a nosotros parece que nos falta algo... Ahora con la entrada en la pantomima de EU tengo o mejor dicho tenemos (muchos) el miedo de que una costa y poblaciones así se conviertan en unos nuevos Benidorm o similiar. De momento las leyes de costas siguen funcionando pero como vamos de un gobierno corrupto a otro mas corrupto aun veremos si duran, ojala...
Si, lo he notado en Split, pero sobre todo en Dubrovnik, eso sí, tenéis mar que siempre es un valor añadido. No creo que la costa croata se convierta nunca en un Benidorm, una cosa es ser corruptos y otra cosa es ser tontos, lo primero lo son pero lo segundo no. Te entiendo perfectamente cuando hablas de "eso" que falta. Yo ya se lo digo, si no entrais en la UE mejor, para qué hace falta?
Por cierto Edu quizás no estarás de acuerdo conmigo y seguro que estas mejor informado ya que yo lo sucedido lo he seguido desde fuera pero hablando de intereses mafiosos y la lacra que hay en todo los países de ex Yu no hay mas que ver los Porques del asesinato de Zoran Djindjic y que branza a estado detrás de el asesinato
*a los que os interesa la historia reciente de los Balcanes recomendaría informarse sobre lo sucedido
por cierto Edu quizás no estarás de acuerdo conmigo y seguro que estas mejor informado ya que yo lo sucedido lo he seguido desde fuera pero hablando de intereses mafiosos y la lacra que hay en todo los países de ex Yu no hay mas que ver los Porques del asesinato de Zoran Djindjic y que branza a estado detrás de el asesinato
*a los que os interesa la historia reciente de los Balcanes recomendaría informarse sobre lo sucedido
Salta a la vista, DJindjic no interesaba a nadie , bueno no interesaba a los que acostumbraban a vivir nadando en la corrupción, luego ya se vió quién estaba detrás (solo la punta del iceberg). Algo parecido a Arkan, que pese a ser poderosísimo siempre hay un enemigo más poderoso que tú, y él sabía mucho que podía hacer temblar a muchos si algún día "cantara"
Salta a la vista, DJindjic no interesaba a nadie , bueno no interesaba a los que acostumbraban a vivir nadando en la corrupción, luego ya se vió quién estaba detrás (solo la punta del iceberg). Algo parecido a Arkan, que pese a ser poderosísimo siempre hay un enemigo más poderoso que tú, y él sabía mucho que podía hacer temblar a muchos si algún día "cantara"
de hecho al menos al principio el asesinato del Arkan al menos era algo sospechoso, habido bastantes rumores que al final ni ha sido un asesinato, guardias en tumba me parece en el cementerio de Zvezdara, en fin bastantes cosas muy raras.. Lo que parecía ser un dueño de una cutre pastelería en que se convertio el muy... Me parece que durante el embargo el si que tuvo gasoil traido de Djeletovci y Tovarnik
Sobre Zoran es cierto quiso plantar cara al sistema podrido, no le dejaron aunque espero que se alegato sigue vivo
Dr. Livingstone Registrado: 02-04-2009 Mensajes: 5177
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Hola
Os estoy siguiendo la conversación desde la barrera y he entrado para felicitaros por la buena onda y de paso a pediros un poquito de información sobre el asesinato de Djindjic.
Perdón por mi ignorancia pero creía que los asesinos eran los que habían detenido precisamente en Valencia y ahora habláis de "supuestos" ?
Gracias por compartir
Hola
Os estoy siguiendo la conversación desde la barrera y he entrado para felicitaros por la buena onda y de paso a pediros un poquito de información sobre el asesinato de Djindjic.
Perdón por mi ignorancia pero creía que los asesinos eran los que habían detenido precisamente en Valencia y ahora habláis de "supuestos" ?
Gracias por compartir
Hola ssusana, seguramente mi amigo Eduymon podrá darnos mas datos pero para ir entrando en la materia,
Es un caso complicado (bueno vaya novedad y paraffada que acabo de soltar), digamos que los detenidos en Valencia podrían ser ejecutadores, después de la caída de Slobodan Milosevic digamos que en Serbia el panorama se ha cambiado muy poco el nuevo presidente Vojislav Kostunica además de tener misma ansia de poder digamos que no pudo o no quiso hacer gran cosa en cuestiones de corrupción, mafias allegadas a las instituciones gubernamentales, crímenes de guerra...además que la mayoría de los altos cargos seguían siendo prácticamente los mismos que en anterior regime. Zoran en mi opinión (asumiendo que mi opinión no es la mas objetiva) a sido un visionario en toda regla, para mi el mejor diplomata y político que habido en los Balcanes en últimos años(cosa que por otro lado no ha sido muy difícil) pues bien, con su idea de rendir cuentas sobre la guerra, destapar a todos aquellos que han vivido muy bien a costa del sufrimiento del próximo se a enfrentado a los políticos y lo que es igual o mas peligroso a los suburbios de Belgrado (que no es poca cosa) entre ellos a los de Klan de Zemun o Zemunski Klan (Eduymon sabrá quien es son) y a JSO una división de mercenarios que han campado a sus anchas por todo los territorios en conflicto durante las guerras y a posteriori por las calles de Belgrado cometiendo barbaridades con total impunidad. Los intereses de su líder Legija (me da que Eduymon a el se refería cuando hico la comparación con Arkan) y de otros muchos con la llegada de Djindjic me temo que se han visto amenazados y había que eliminarlo... A posteriori se expandio la propaganda que Zoran también a formado parte de la mafia y que a sido un ajuste de cuentas (cosa habitual en esta época por la calles de Belgrado) yo en mi humilde opinión lo dudo y mantengo que desde mi subjetividad con Zoran Serbia habría ido hacia mejor
Pediría a Eduymon considerando que esta mucho mejor informado que me corrija en lo que ve oportuno
Y apunto una cosa mas, en los medios todo lo que sea criminal en Serbia se relaciona con Arkan, no es cierto aparte de Zeljko hay mucha lacra mas, tanto en Croacia, Serbia, Kosovo y Bosnia hay muchos tigres sueltos
En unos mensajes atrás he mencionado Balkanska ruta o la ruta de lo Balcanes pues bien, digamos que es uno o al menos era uno de los caminos mas importantes y durante una época larga el único camino terreste entre Afganistán, Iran, Turquia la ruta empieza en Estambul y acaba en Alemania, Holanda. Para no liarme mucho con geografía era uno de los caminos mas importantes del contrabando y trafico de opio y heroína hacia europa, controlada por escoria kosovar, búlgara, serbia y croata a partes iguales y eso había que mantenerlo en guerra en paz con uno o otro gobierno
Uf,
Esta claro que ese tipo de cosas están enquistadas y se tardará muchísimo en solucionar.
Gracias por la explicación
Como dije seria para entrar en materia, a una materia inexplicable y difícil de entender, por descontado que mi verdad no es la única y que mi opinión no es la mas valida, quiero decir que en este caso Eduymon sabrá mucho mas sobre el asunto
Eduymon burazeru, te guste como artista o no estarás de acuerdo que pocos han criticado tanto públicamente el régimen de Slobo como Djoka
Una pena que Ssusana y Ankara98 no pueden traducir este canción, no tiene desperdicio, ojo a 4:57 y a los aplausos entre ¡¡¡COBARDES!!! tras repartirse Bosnia
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Asunto: 
pero creía que los asesinos eran los que habían detenido precisamente en Valencia y ahora habláis de "supuestos" ?
