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Willy Fog Registrado: 14-11-2008 Mensajes: 12864
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Monik2012 Escribió:
Mogutu Escribió:
daniv79 Escribió:
Tragar la misa entera...de cuanto tiempo estamos hablando?
Porque en algún otro sitio por aquí he leído que te miran mal si sales antes, no?
Nosotros este domingo nos gustaría asistir a una pero no sabemos a qué iglesia ir
Este pasado julio, nosotros en una mañana de domingo llegamos a entrar en 2 iglesias, en las 2 salimos antes de que acabara el oficio y en ninguna nos pusieron mala cara.
En la primera, la Antioch Baptist Church, entramos porque era el objetivo que llevábamos trazado y salimos casi dos horas después de comenzada la misa. Y sin una mala cara, todo lo contrario, el señor que oficiaba de portero y acomodador a un tiempo, nos despidió amablemente.
La otra iglesia la encontramos fortuitamente. Dado que nuestra primera experiencia del día no fué todo lo satisfactoria que esperábamos, entramos en esta otra por ver si ofrecían algo más acorde a lo que esperábamos, pero tampoco fué así y salimos también antes de acabar la misa. Ninguna mala cara tampoco en ésta. Al salir nos despidieron con total normalidad.
Además, y aunque no fué nuestro caso, he leido que, a veces, hay gente haciendo cola esperando a que salgan visitantes para poder entrar. Seguro que los “parroquianos” están encantados con que salgais y dejeis hueco a nuevos visitantes a los que proponerles un donativo .
Disculpa mi pregunta pero por qué dices que tu experiencia en la Antioch Baptist Church no fue satisfactoria???? Es la Iglesia que nosotros tenemos en vista y me gustaría saber tu opinión!
Gracias desde ya!
Hola monik2012
Te cuento nuestra experiencia y por qué comento que no fué lo que esperábamos.
Nosotros elegimos la Antioch Baptist Church en base a comentarios leidos en el foro y por experiencia contada en primera persona por unos familiares. Todo apuntaba a que era muy recomendable.
Acudimos puntuales al templo y encontramos sitio sin problema entre las últimas filas de la iglesia, las destinadas a visitantes. El templo no es muy grande y ello proporciona cercanía con oficiantes y feligreses (he leido de otros en los que te ubican en el piso superior).
La cosa no empezó mal. Comenzó el oficio religioso y en seguida intervino un coro formado por un cantante principal y otros cuatro integrantes (3 chicas y un chico), acompañados por teclado y batería. Cantaban bien y los temas religiosos se iban intercalando con los rezos y plegarias habituales. Oimos 3 o 4 canciones.
Llegado un momento intervino la pastora y comenzó con el sermón dominical. Era muy llamativa la vehemencia y el ímpetu que imprimía a su discurso, y muy llamativos también los “aleluyas” y demás voces con los que le respondían los feligreses.
Y la pastora siguió con su sermón…. Y siguió….. Y siguió….. 30 minutos de sermón…. Y seguía…. 40 minutos de sermón y aquello no tenía pinta de acabar... Gente que estaba sentada en nuestros bancos empezó a abandonar la iglesia. Lo cierto es que aquello era un latazo impresionante. Llegados los 50 minutos de sermón aquello no parecía tener visos de acabar en seguida y optamos por marcharnos.
Entre la primera parte de la misa y el sermón ya llevábamos allí unas 2 horas, que en gran parte se nos hicieron pesadísimas. El tiempo es oro y en New York es platino, teníamos muchas cosas que ver y pocas ganas de perder más tiempo, así que nos marchamos.
En resumidas cuentas Una experiencia agridulce,. El comienzo fue tal y como pensábamos: los señores trajeados, las señoras con una elegancia un tanto disparatada con sus pamelas y floripondios en la pechera, la música gospel, las palmas de los feligreses, los gritos en mitad de la misa…. Todo lo esperado al comienzo….. Pero el latazo de la pastora fue para nosotros algo pesadísimo (y para la mitad de nuestros compañeros de bancadas, que abandonaron antes que nosotros la iglesia).
Aunque lo cierto es que ni siquiera la primera parte nos satisifizo demasiado. Las canciones que interpretaron eran excesivamente lentas, carentes de ritmo, no lo que esperábamos en una misa gospel. Teníamos todo el rato la sensación de estar en la fase de “calentamiento” y que después la cosa se iba a animar, que iba a ir a más, pero entonces intervino la pastora y no tuvimos ganas de quedarnos comprobar si realmente fue así o no.
Fue nuestra experiencia en la Antioch Baptist Church, a lo mejor tuvimos mala suerte y puede que haya gente que haya vivido en el mismo sitio una misa más amena, con menos perorata y más canciones.
O a lo mejor es que llevamos unas expectativas irreales. Puede ser que esperásemos más música, más canciones y más celebraciones por parte de los fieles y menos disertación por parte de la pastora y no debemos olvidar que se trata, fundamentalmente, de una celebaración religiosa.
En mis 10 días en NY no tuve ni un segundo de aburrimiento o de sensación de desaprovechar el tiempo salvo en la citada misa. No nos satisfizo la visita . _________________ Quien volviendo a hacer el camino viejo aprende el nuevo, puede considerarse un maestro
Muchas gracias por explicar tu experiencia!. Nos pasa que llegaremos justo un domingo y sobre la hora de la misa así que debemos elegir bien en dónde meternos porque no habrá otra oportunidad....salvo que directamente vayamos a la misa de la tarde. Pero si oscurece pronto no me gustaría estar por el Harlem tarde-
Bueno nuevamente gracias y ya les contaré cómo nos sale ésto!
"WORSHIP SERVICES"
Sunday School - 9:30AM “The Believer’s Hour”
Sunday Morning Worship - 11AM “The Unforgettable Experience”
Corporate Prayer Wednesdays - 6PM
Mid-Week Service Wednesdays 7PM
Intercessory Prayer Saturdays 8AM “Hour of Power”
He estado mirando esta iglesia y nos gustaria ir a la misa de las 9:30 pero no entiendo que diferencia puede tener Sunday School - 9:30AM “The Believer’s Hour” con las de las 11. Es lo mismo? también es gospel, tiene diferencias con otras misas????, perdonar pero he leido mucho en el foro pero no lo entiendo.
Os cuento mi experiencia por si le sirve a alguien.
No nos caía ningún domingo en NY, así es que decidimos ir a Greater Refuge Temple el miércoles a las 19:30. Entramos unos 20 minutos antes de que empezase la misa, nos sentamos en un banco de los de atrás y al poco tiempo vimos que se nos acercaba una señora muy típica, de esas que va vestida de colores pastel con sombrero y todo... Pensamos que venía a echarnos porque éramos los únicos turistas que había allí, también los únicos blancos pero qué va, al contrario, nos preguntó de dónde éramos y nos invitó a sentarnos más adelante! Cuando empezó la misa, mucho canto y mucha participación de los feligreses: la misa consistía en que la gente se iba levantando espontaneamente y contaba su experiencia de algo por lo que dar gracias, a lo que los demás iban respondiendo con "aleluyas" y "thank you Jesus". A las dos horas más o menos nos levantamos discretamente, nos fuimos, y nadie nos dijo nada. Nos fuimos en parte también porque eran casi las 22 de la noche y estábamos en Harlem... Pero nada de nada, ambiente normal y un poco de sensación rara porque éramos los únicos blancos que había por allí, pero nada de inseguridad. _________________ Francia, Italia, Reino unido, Alemania, Brasil, Eeuu, Turquía, China, Irán, Grecia, Hungría, Austria, Eslovenia, Rumanía, Bulgaria, India, Japón, Holanda, Bélgica, Luxemburgo, Chile, Isla de Pascua, Suiza, Egipto, Serbia, Macedonia, Kosovo
Os cuento mi experiencia por si le sirve a alguien.
No nos caía ningún domingo en NY, así es que decidimos ir a Greater Refuge Temple el miércoles a las 19:30. Entramos unos 20 minutos antes de que empezase la misa, nos sentamos en un banco de los de atrás y al poco tiempo vimos que se nos acercaba una señora muy típica, de esas que va vestida de colores pastel con sombrero y todo... Pensamos que venía a echarnos porque éramos los únicos turistas que había allí, también los únicos blancos pero qué va, al contrario, nos preguntó de dónde éramos y nos invitó a sentarnos más adelante! Cuando empezó la misa, mucho canto y mucha participación de los feligreses: la misa consistía en que la gente se iba levantando espontaneamente y contaba su experiencia de algo por lo que dar gracias, a lo que los demás iban respondiendo con "aleluyas" y "thank you Jesus". A las dos horas más o menos nos levantamos discretamente, nos fuimos, y nadie nos dijo nada. Nos fuimos en parte también porque eran casi las 22 de la noche y estábamos en Harlem... Pero nada de nada, ambiente normal y un poco de sensación rara porque éramos los únicos blancos que había por allí, pero nada de inseguridad.
Gracias por contar tu experiencia en día miércoles. Es justo lo que necesitábamos saber ya que llegaremos un domingo muy sobre el horario de la mañana. Entonces nos quedamos tranquilos y podemos ir el miércoles siguiente!
Un saludo.
Hola!!! Quiero contar mi experiencia. Resultó que llegamos perfectamente para el horario de la misa de hoy, domingo. Llegamos al hotel temprano, tomamos el Metro, línea roja 2-3 hasta la estación 125 de Harlem, la Greater Refuge Temple, caminamos un poco por la zona y a eso de las 10 vimos bastante gente en la puerta, nos acercamos y había un grupo grande formando fila. Preguntamos a un señor muy amable que nos hizo pasar sin más... Se ve que lo otros esperaban a más personas...La planta baja estaba casi completa, nos acompañan a la planta alta. Qué sorpresa que al rato ya no entraba un alfiler...A las 10.30 comienzan 4 señoras a cantar...y a las 11 (hora del comienzo de la ceremonia) suben al escenario 22 señoras vestidas exactamente iguales, de blanco impecable y 4 hombres muy trajeados. Era un coro maravilloso. Ahí nos damos cuenta que estaban filmando todo con mucha luz tanto en el frente como en todo el auditorio. Entendimos algo así como que estaban haciendo un CD. Conclusión que sin pensarlo participamos de algo increíble, las canciones fueron una mejor que la otra, realmente gente muy profesional y el sermón muy llevadero. Muchos se retiraban antes y otros entraban completando los lugares. Salimos más que satisfechos y emocionados. Experiencia ampliamente recomendable.-
Hola!!! Quiero contar mi experiencia. Resultó que llegamos perfectamente para el horario de la misa de hoy, domingo. Llegamos al hotel temprano, tomamos el Metro, línea roja 2-3 hasta la estación 125 de Harlem, la Greater Refuge Temple, caminamos un poco por la zona y a eso de las 10 vimos bastante gente en la puerta, nos acercamos y había un grupo grande formando fila. Preguntamos a un señor muy amable que nos hizo pasar sin más... Se ve que lo otros esperaban a más personas...La planta baja estaba casi completa, nos acompañan a la planta alta. Qué sorpresa que al rato ya no entraba un alfiler...A las 10.30 comienzan 4 señoras a cantar...y a las 11 (hora del comienzo de la ceremonia) suben al escenario 22 señoras vestidas exactamente iguales, de blanco impecable y 4 hombres muy trajeados. Era un coro maravilloso. Ahí nos damos cuenta que estaban filmando todo con mucha luz tanto en el frente como en todo el auditorio. Entendimos algo así como que estaban haciendo un CD. Conclusión que sin pensarlo participamos de algo increíble, las canciones fueron una mejor que la otra, realmente gente muy profesional y el sermón muy llevadero. Muchos se retiraban antes y otros entraban completando los lugares. Salimos más que satisfechos y emocionados. Experiencia ampliamente recomendable.-
Me alegro de que fuese una experiencia preciosa! Que sigas disfrutando mucho!
Yo no quiero ser pesada, ya que no me dan comisión aunque lo parezca, pero el domingo pasado estuve, por segunda vez, en Saint Luke's baptist church. Está en Morningside Av. En Harlem. La semana pasada hicieron el servicio de las 9:30 en un colegio que hay justo delante, en el salón de actos. No hay cola, te sientas mezclado con la gente de la comunidad, te hacen participe de la misa, agradeciendote que hayas ido y al final te abrazan en plan: God bless you!
El domingo pasado estábamos una pareja con tres hijos, mi novio y yo.
La misa duró unas 2 horas y media, pero estuvo genial. El sermón un poco tostón, pero las voces de los coros, ufff. Tienen un coro masculino y otro femenino. Cantaron como dos veces cada coro y al final una vez conjunta.
Salí con los pelos de punta
Hola, pues a mi me gustaría comentar que a nosotros en la antiochbaptist no nos pillan en otra. Esta iglesia no la recomiento nada.
Son unos maleducados para entrar, cuando pasa la gente. Y el oficio, un verdadero tostón. Lo único bueno que tiene, para mi, es que las pocas canciones que cantan las cantan bien.
Para mi no merece la pena para nada la cola que hay que hacer para entrar y luego tragarse más de dos horas de sermón peliculero.
En otras iglesias seguro que son más educados, pero en esta a nosotros no nos pillan más.
Willy Fog Registrado: 14-11-2008 Mensajes: 12864
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mutilo Escribió:
Hola, pues a mi me gustaría comentar que a nosotros en la antiochbaptist no nos pillan en otra. Esta iglesia no la recomiento nada.
Son unos maleducados para entrar, cuando pasa la gente. Y el oficio, un verdadero tostón. Lo único bueno que tiene, para mi, es que las pocas canciones que cantan las cantan bien.
Para mi no merece la pena para nada la cola que hay que hacer para entrar y luego tragarse más de dos horas de sermón peliculero.
En otras iglesias seguro que son más educados, pero en esta a nosotros no nos pillan más.
Un saludo
Nosotros también estuvimos en la Antioch Baptist Church y, desde luego, nuestra experiencia como ya he comentado en el foro fué también muy poco satisfactoria, como la vuestra. Tras alguna canción bien interpretada, aunque muy faltas de ritmo, la pastora se enfrascó en un sermón inacabable que hizo que algunos de los asistentes de las últimas filas (las reservadas para “invitados” como nosotros) se quedase dormido. Un tostón tremendo, como dices .
Pero no tuvimos que hacer cola para entrar ni sufrimos la mala educación de los parroquianos (más bien al contrario, nos recibieron muy amablemente y nos despidieron con mucha educación) _________________ Quien volviendo a hacer el camino viejo aprende el nuevo, puede considerarse un maestro
¡Hola a todos! Ayer estuve en la Canaan Baptist Church y fue espectacular. La misa empieza a las 10h. A los turistas nos colocaron en el piso de arriba. Al principio estaba casi lleno pero al final se fue yendo la gente (duró casi 3h) y quedamos arriba con la gente de allí.
Al comienzo cantó el coro y luego estuvieron recaudando fondos para la cena de Acción de Gracias para la gente sin recursos. Después hicieron un homenaje a los veteranos de guerra y un general bastante mayor contó sus experiencias en la guerra. Sobre las 12 empezó la misa misa. El sermón del pastor duró bastante y al final cantaron.
Si esperas un show de música quizá te decepcione porque, si bien es cierto que sí que había y era espectacular, la mayor parte del tiempo era sermón. Eso sí, cuando cantaban, casi se me saltan las lágrimas, era emocionante. Culturalmente me pareció muy interesante todo: desde lo que decían, cómo se comportaban, cómo estaba organizada la comunidad...
Además de todo, me parecieron encantadores y muy generosos con los turistas por permitirnos estar presente en algo así.
Desde mi punto de vista, la misa, junto al partido de la NBA al que fui, fueron lo mas interesante de la ciudad.
Hola a todos!! El domingo 2 de Noviembre estuvimos en la Bethel Gospel Assembly, fuimos a la misa de las 8 de la mañana ya que queríamos aprovechar el día y encima era la Maratón de NY.
Nada más llegar nos recibieron muy bien y nos ubicaron entre ellos.
Comienzan la misa cantando y es superameno, luego dedican unas palabras a los turistas, las cuales traducen en varios idiomas, nos dan las gracias, acercandose las personas a darnos la mano, y nos cantan una canción.
Ya luego empieza el sermón y aunque se hace algo pesado porque dura bastante, el ver como lo viven los feligreses es interesante.
A nosotros nos gustó bastante aunque se hizo un poco largo, pero repetiría sin duda. _________________ Fuerteventura, Isla de Lobos, Lanzarote, La Palma, Tenerife, Granada, Córdoba, Almería, Mérida, Cáceres, Valencia, Alicante, Madrid, Barcelona, Ibiza, Formentera, Camino de Santiago (Oviedo-Santiago)
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Hola a todos!! El domingo 2 de Noviembre estuvimos en la Bethel Gospel Assembly, fuimos a la misa de las 8 de la mañana ya que queríamos aprovechar el día y encima era la Maratón de NY.
Nada más llegar nos recibieron muy bien y nos ubicaron entre ellos.
Comienzan la misa cantando y es superameno, luego dedican unas palabras a los turistas, las cuales traducen en varios idiomas, nos dan las gracias, acercandose las personas a darnos la mano, y nos cantan una canción.
Ya luego empieza el sermón y aunque se hace algo pesado porque dura bastante, el ver como lo viven los feligreses es interesante.
A nosotros nos gustó bastante aunque se hizo un poco largo, pero repetiría sin duda.
Nosotros también teníamos pensado ir a la Bethel a misa de 8. Quisiera consultarte sobre qué hora llegasteis y si había mucha cola..., para hacernos una idea... ¡Muchas gracias!
Hola a todos!! El domingo 2 de Noviembre estuvimos en la Bethel Gospel Assembly, fuimos a la misa de las 8 de la mañana ya que queríamos aprovechar el día y encima era la Maratón de NY.
Nada más llegar nos recibieron muy bien y nos ubicaron entre ellos.
Comienzan la misa cantando y es superameno, luego dedican unas palabras a los turistas, las cuales traducen en varios idiomas, nos dan las gracias, acercandose las personas a darnos la mano, y nos cantan una canción.
Ya luego empieza el sermón y aunque se hace algo pesado porque dura bastante, el ver como lo viven los feligreses es interesante.
A nosotros nos gustó bastante aunque se hizo un poco largo, pero repetiría sin duda.
Nosotros también teníamos pensado ir a la Bethel a misa de 8. Quisiera consultarte sobre qué hora llegasteis y si había mucha cola..., para hacernos una idea... ¡Muchas gracias!
Llegamos sobre las 7:50 y no había cola, nos dieron la bienvenida y nos acomodaron, habían algunos turistas ya dentro, pero la mayoría llegó despúes de nosotros.
Hola!!! Dudamos de ir a misa gospel o no. Queremos pero invertir 3 horas... Entiendo que es de mala educación irse antes no? Sabéis de alguna misa que dure poco?
Willy Fog Registrado: 14-11-2008 Mensajes: 12864
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luna_ Escribió:
Hola!!! Dudamos de ir a misa gospel o no. Queremos pero invertir 3 horas... Entiendo que es de mala educación irse antes no? Sabéis de alguna misa que dure poco?
Hola Luna!!
No sé si será de mala educación o no (puede que sí) pero puedes estar bien tranquila, nadie te mirará mal ni te dirán nada por salir de la iglesia antes de su conclusión. Están acostumbrados a que los visitantes lo hagan y de hecho, si lees los reportes de muchos foreros, casi todos cuentan que salieron antes de acabar la misa.
Nosotros estuvimos en la Baptist Antioch Church y, como muchos otros visitantes, salimos antes de acabar la misa y los que oficiaban de porteros o acomodadores nos despidieron muy amables y simpáticos. _________________ Quien volviendo a hacer el camino viejo aprende el nuevo, puede considerarse un maestro
Hola, os cuento la experiencia que tuve yo con las misas gospel.
Un miercoles a las 19,30 de la tarde me decidi a acercarme a Greater Refuge Temple. Por dentro parece un teatro, con forma semicircular y dos pisos. No habia mucha gente (era 29 octubre) Me sente bastante cerca del escenario. Yo hubiese preferido estar lo mas alejado posibe para pasar desapercibido (solamente estabamos 2 blanquitos) pero habia unas cintas que impedian sentarse muy atras. Al llegar habia como 6-7 afroamericanos tirados en el suelo en el escenario. Yo no daba credito. A pie de escenario habria otros 8-9 mas rezando y gritando aleluyas y cosas varias que no llegue a entender.
Pasaba el rato y el panorama no cambiaba. Los tumbados en el suelo no se movian y los que estaban a pie de escenario continuaban con sus rezos y aleluyas. Seguia entrando gente a la iglesia, vestidos de manera mas informal que los domingos.
Hasta las 20h que aparecieron dos chicos jovenes en el escenario y se colocaron en la bateria y guitarra. Hay fue cuando realmente empezo la misa. El pastor dio la bienvenida, la gente que estaba tumbada en el escenario se levanto y se acomodo en los asientos. Salieron 4-5 ancianas con unas panderetas y empezaron a cantar canciones. Aquello parecia mas un villancico de navidad que una misa gospel, pero la imagen resultaba entrañable.
El pastor dio un sermon muy corto y luego la gente del publico se levantaba espontaneamente y hablaban en alto sobre los problemas personales o del barrio. La gente asentia, aplaudia, gritaba alleluyas cuando estaban a favor de lo dicho, etc.
Las canciones no tenian la espectacularidad de un coro de gospel, pues a pesar de que las señoras no tenian mala voz y le ponian ganas. Aquello parecia mas una noche de karaoke con los colegas. No pasaron ninguna cesta para dar una donación, sino que te tenias que levantar, acercar al escenario y dejar tu donación allí. No veais el palo que me dio!!
Luego la gente se puso en fila e iban subiendo uno a uno al escenario. El pastor les bendecia y le daba un beso y en el momento del beso solian tener calambrazos, como movimientos epilepticos, alguno se mareaba y le tenian que sujetar para no caerse al suelo. Aquello me dejo anonadado. La fila para subir al escenario era interminable, vi que se iba a alargar mucho y tenia que volverme solo hasta el apartamento que teniamos alquilado en la otra punta de harlem, con lo que decidi retirarme. Serian las 21h mas o menos. La verdad que una bonita experiencia, aunque si vais buscando un coro gospel, esta no creo que sea la mejor opción.
El sabado 31 octubre daban lluvias torrenciales y el domingo buen tiempo, con lo que preferimos acudir el sabado a la misa gospel ya con mi mujer e hija, en uno de los poquisimos sitios que hacen los sabados misa gospel, Epheseus seventh day adventist. La gente aquí si que fue vestida con sus mejores galas. Eramos los unicos blancos en toda la iglesia. La gente muy amable con nosotros, los que estaban sentados al lado nuestro nos daban conversación. Antes de empezar la misa, varios pastores estaban dando sermones en las diferentes bancadas y a mi me cogio uno or banda, u me estuvo 5 minutos hablandome. Mi nivel de ingles no es muy alto, no le entendia casi nada pero asentia a todo lo que decia
Aquí si hubo coro y un pianista. Menudas voces, alucinante!! aunque las canciones eran bastante lentas, no las tipicas canciones de gospel que he visto en peliculas. La misa fue muy bonita, lo mejor es que antes de empzar nos dieron un libreto conla programación de la misa y entodo momento sabiamos que canción era la siguiente, cuando venian los sermones etc.
Pasada la hora del comienzo, mi hija de 3 años empezo a darnos la barrila, no paraba quieta, me imagino que se estaba aburriendo. Justo iba a comenzar la parte de los sermones, así que con la excusa de la hija, nos fuimos discretamente. Aquí no nos pidieron donación, y me dio pena pues la hubiese dado gustosamente después del trato recibido.
En conclusion, la misa del miercoles yo no la consideraria de gospel como tal, aunque creo que la experiencia es enriquecedora y ves como la gente siente y venera su religion.
La misa del sabado, a pesar de que tiene coro, tampoco la considero gospel gospel, por lo menos la idea que yo tenia sobre una misa gospel, de canciones alegres, con ritmo, etc. aunque la experiencia también fue muy bonita.
El domingo le comente a mi mujer si queria madrugar e ir a alguna que habia a las 8h, pero ya le parecio excesivo, jeje!
Hola!! Gracias x vuestras respuestas!! Dudo de q a misa ir... Teniendo en cuenta q nos saldremos antes de hora y q iremos un domingo... Alguna sugerencia?
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pero qué va, al contrario, nos preguntó de dónde éramos y nos invitó a sentarnos más adelante! Cuando empezó la misa, mucho canto y mucha participación de los feligreses: la misa consistía en que la gente se iba levantando espontaneamente y contaba su experiencia de algo por lo que dar gracias, a lo que los demás iban respondiendo con "aleluyas" y "thank you Jesus". A las dos horas más o menos nos levantamos discretamente, nos fuimos, y nadie nos dijo nada. Nos fuimos en parte también porque eran casi las 22 de la noche y estábamos en Harlem... Pero nada de nada, ambiente normal y un poco de sensación rara porque éramos los únicos blancos que había por allí, pero nada de inseguridad. 
