Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Un templo muy interesante en Kyoto es el Kennin Ji. Es el templo zen mas antiguo de la ciudad. Muy recomendable y pocas veces lo veo incluido en los itinerarios de visitas. Está al final de Hanamikoji en Gion
_________________ La expectativa es tu peor enemigo.
Gracias javigar!
Le he echado un vistazo al mapa y resulta que esta bastante cerca también de Kiyomizu-Dera así que podremos incluirlo en la ruta sin problemas.
Y respecto al transporte en Kyoto, ¿que recomendais?
Última edición por Hu.va el Jue, 18-12-2014 17:30, editado 1 vez
Tendré en cuenta vuestras recomendaciones. Primero iré sobre las 7:30 - 08:00 a Kiyumizudera y depués pasearé por Higashiyama hasta llegar al Shore-in (sin entrar), y allí coger el bús hasta el Templo plateado (entrar) y luego bajar por el paseo del filósofo y ver hasta donde nos de tiempo hasta las 18:30 o así.
¿Creeis que me dará tiempo? De templos en principio solo entrariamos al Kiyumizudera y al Plateado.
Subir, para luego bajar... Yo, personalmente, no le veo mucho sentido Es desandar lo andado. Lo digo sin leer los posts anteriores, no sé si me he perdido algo... Hacía bastante que no entraba
Buenos días!
Tengo una pregunta sobre el día que haremos la excursión a Hiroshima.
¿Es posible compaginar ese día Hiroshima y Miyajima?
¿Cúal sería la mejor forma de hacerlo?
Lo preguntas para vivir o para viajaR? qu eno es lo mismo...si es para vivir, la verdad es que este foro no creo que pueda darte las respuestas, deberías buscar uno encaminado a vivir allí.
Te lo comento porque haspreguntado por estudiar allí...y ese ya es otro tema.
Vacunas no necesitas.
Pero insisto, si es para vivir allí una temporada mejor busca un foro especializado o mira la web que te puse en el otro post, creo que ayudan a los que quieren ir a estudiar a Japón con tema tramites etc
Joun: lo que pides sobre el coste de la vida no tiene una respuesta fácil y depende múltiples factores como para decir sí o no.
El primero es si uno trabaja allí o tira de ahorros y en el caso de trabajar si su sueldo se ajusta a una escala local en yenes o es mas internacional. Entiendo que no vas a trabajar y que tiras de ahorros en euros ya que te he visto preguntar en otro sitio el tema del aprendizaje de idiomas.
Tirando de ahorros el factor clave es el cambio de divisa. En estos últimos 6 años el cambio euro-yen ha oscilado bastante desde mas de 160 yenes por cada euro de agosto del 2008 a creo recordar casi 95 yenes por euro de agosto del 2012. Traducido a lenguaje cristiano eso significa que en agosto del 2008 una bebida de 100 yenes costaba unos 60 céntimos de euro y en cambio en agosto del 2012 podían ser mas de euro, o sea 40 % de diferencia.
Ese es el primer factor, que en función del cambio cada día las cosas valen mas o menos y comparar esos precios con los que hay aquí va a depender del momento exacto de tu viaje o incluso del momento de cambio actual.
Luego está la composición de la cesta de la compra. En Japón hay cosas que generalmente son mas baratas que aquí y otras son mas caras. Por intentar aproximar algo y tirando de un cambio como el de ahora - que está razonablemente bien para el que va con euros - diría que en Japón las compras del día a día son mas caras, quizás un 20 /25 % mas que aquí. Especialmente se nota en los productos frescos como fruta, lácteos, hortalizas que son bastante caros al igual que otros que gastamos mucho los occidentales como pan o fiambres.
También la carne y el pescado comprados en supermercados son más caros. Por ejemplo un kilo de manzanas puede costar entre 500 o 600 yenes, si ponemos 550 yenes nos sale a unos 3,75 euros. Aquí si no me acuerdo mal te puede salir según variedad a 1,25 o 1,5 euros el kilo, mas del triple. La leche está el brick sobre 200 yenes que debe ser ahora unos 1,3 euros mientras que aquí la puedes conseguir bastante por debajo del euro.
Por tanto en alimentación el precio es superior salvo que tires de gastronomía local, cosa que obligará a tirar de arroz y pasta a mansalva acompañada de un poquito de carne o pescado. Así que para bajar el coste en alimentación toca aclimatarse y olvidarse de nuestras costumbres.
Lo que sí es mas barato en Japón es el tema de pequeñas cantidades. Los botellines de agua, latas de cocacola, etc pero no las garrafas de agua y botellas de refresco de gran formato así que salvo por las compras ocasionales la bebida de tener en casa también es mas cara y hay menos formatos de gran tamaño.
Ello se explica en buena parte porque lo que es mas barato es comer fuera. En Asia - especialmente en grandes ciudades como Tokyo, Hong Kong o Singapur - hay mucha gente que no cocina en casa porque simplemente no tiene sitio para ello o tiene micrococina y micronevera. En este plan comer/cenar fuera suele ser una opción muy utilizada y ahí los precios son mas bajos que aquí, especialmente en la cena ya que no hay tanta diferencia entre menú de día y cena como tenemos en España/Europa.
Eso sí no me dejaría engañar por algunos precios bajos de Japón - como los de las cadenas Yoshinoya o similares - ya que pueden ser fastfood no muy saludables para un consumo repetitivo. Toca buscar restaurante caseros por el barrio para mirar de comer y cenar lo mas saludable posible.
Sobre el transporte también es mas caro allí que aquí. El problema que hay en Japón es que no hay tarifas integradas como es habitual en el resto del mundo. ·En su lugar hay muchas empresas y no es habitual tener bonos multiviaje o tarjetas que permitan usar todos los transportes con transbordo o con algún tipo de descuento.
Lo único que tienen son los "commuter pass" que son bonos mensuales o trimestrales que te sirven para ir de un punto A a un punto B y volver pero no permiten moverse dentro de las zonas. Sólo hacer ese itinerario o como mucho apearse en un punto intermedio pero sin la posibilidad de volver a seguir después ruta.
Piensa lo caros que son que es muy habitual que los japoneses revisen el calendario porque si ese mes hay un par de festivos o tienen la previsión de cogerse un día libre para gestiones ya no sale a cuenta coger el "commuter pass"...
La otra solución que hay es comprar bonos que compras 11 viajes por el precio de 10.
También hay commuter pass de estudiantes así que toca mirar que opciones hay para nuestro caso concreto.
Por ejemplo un commuter pass de Omiya - afueras de Tokyo en la zona de Saitama - a Shinjuku creo que eran unos 14000 yenes, o sea casi 100 euros al cambio actual. Eso es un trayecto de ida y vuelta de 30 minutos por cada trayecto en tren cercanías. Después cada transporte aparte de ese OmiyaShinjuku tocaría pagarlo.
Además los alojamientos económicos están en las afueras de la ciudad y muchas veces servidos por empresas de transporte que no son JR o algún metro de Tokyo - cosa que permitiría usar de vez en cuando algún tipo de pase - y que sólo llegan a un punto de Tokyo. Así que no es raro aparte del gasto de ir de la periferia a la ciudad - aunque sea con un commuter pass - luego toque añadir un gasto similar o superior si nos movemos por Tokyo.
Como ves después de este rollo es que si bien es difícil afirmar algo preciso o exacto en general es mas caro Japón si bien en un porcentaje no increiblemente exagerado. Yo diría que con el valor de cambio actual es un 20 % mas caro en promedio, aunque si consumes productos mas de hábitos occidentales puedes llegar a un 30 / 40 % sin problemas.
Si el euro sube y pasas a un modo de vida japonés se podría llegar a un coste similar pero si el yen sube y sigues consumiendo leche, pan, chorizo, fruta y cosas así puedes llegar a gastar un 60 % mas...
Edito: esto ahora que veo no debería en este post...
Joun: lo que pides sobre el coste de la vida no tiene una respuesta fácil y depende múltiples factores como para decir sí o no.
El primero es si uno trabaja allí o tira de ahorros y en el caso de trabajar si su sueldo se ajusta a una escala local en yenes o es mas internacional. Entiendo que no vas a trabajar y que tiras de ahorros en euros ya que te he visto preguntar en otro sitio el tema del aprendizaje de idiomas.
Tirando de ahorros el factor clave es el cambio de divisa. En estos últimos 6 años el cambio euro-yen ha oscilado bastante desde mas de 160 yenes por cada euro de agosto del 2008 a creo recordar casi 95 yenes por euro de agosto del 2012. Traducido a lenguaje cristiano eso significa que en agosto del 2008 una bebida de 100 yenes costaba unos 60 céntimos de euro y en cambio en agosto del 2012 podían ser mas de euro, o sea 40 % de diferencia.
Ese es el primer factor, que en función del cambio cada día las cosas valen mas o menos y comparar esos precios con los que hay aquí va a depender del momento exacto de tu viaje o incluso del momento de cambio actual.
Luego está la composición de la cesta de la compra. En Japón hay cosas que generalmente son mas baratas que aquí y otras son mas caras. Por intentar aproximar algo y tirando de un cambio como el de ahora - que está razonablemente bien para el que va con euros - diría que en Japón las compras del día a día son mas caras, quizás un 20 /25 % mas que aquí. Especialmente se nota en los productos frescos como fruta, lácteos, hortalizas que son bastante caros al igual que otros que gastamos mucho los occidentales como pan o fiambres.
También la carne y el pescado comprados en supermercados son más caros. Por ejemplo un kilo de manzanas puede costar entre 500 o 600 yenes, si ponemos 550 yenes nos sale a unos 3,75 euros. Aquí si no me acuerdo mal te puede salir según variedad a 1,25 o 1,5 euros el kilo, mas del triple. La leche está el brick sobre 200 yenes que debe ser ahora unos 1,3 euros mientras que aquí la puedes conseguir bastante por debajo del euro.
Por tanto en alimentación el precio es superior salvo que tires de gastronomía local, cosa que obligará a tirar de arroz y pasta a mansalva acompañada de un poquito de carne o pescado. Así que para bajar el coste en alimentación toca aclimatarse y olvidarse de nuestras costumbres.
Lo que sí es mas barato en Japón es el tema de pequeñas cantidades. Los botellines de agua, latas de cocacola, etc pero no las garrafas de agua y botellas de refresco de gran formato así que salvo por las compras ocasionales la bebida de tener en casa también es mas cara y hay menos formatos de gran tamaño.
Ello se explica en buena parte porque lo que es mas barato es comer fuera. En Asia - especialmente en grandes ciudades como Tokyo, Hong Kong o Singapur - hay mucha gente que no cocina en casa porque simplemente no tiene sitio para ello o tiene micrococina y micronevera. En este plan comer/cenar fuera suele ser una opción muy utilizada y ahí los precios son mas bajos que aquí, especialmente en la cena ya que no hay tanta diferencia entre menú de día y cena como tenemos en España/Europa.
Eso sí no me dejaría engañar por algunos precios bajos de Japón - como los de las cadenas Yoshinoya o similares - ya que pueden ser fastfood no muy saludables para un consumo repetitivo. Toca buscar restaurante caseros por el barrio para mirar de comer y cenar lo mas saludable posible.
Sobre el transporte también es mas caro allí que aquí. El problema que hay en Japón es que no hay tarifas integradas como es habitual en el resto del mundo. ·En su lugar hay muchas empresas y no es habitual tener bonos multiviaje o tarjetas que permitan usar todos los transportes con transbordo o con algún tipo de descuento.
Lo único que tienen son los "commuter pass" que son bonos mensuales o trimestrales que te sirven para ir de un punto A a un punto B y volver pero no permiten moverse dentro de las zonas. Sólo hacer ese itinerario o como mucho apearse en un punto intermedio pero sin la posibilidad de volver a seguir después ruta.
Piensa lo caros que son que es muy habitual que los japoneses revisen el calendario porque si ese mes hay un par de festivos o tienen la previsión de cogerse un día libre para gestiones ya no sale a cuenta coger el "commuter pass"...
La otra solución que hay es comprar bonos que compras 11 viajes por el precio de 10.
También hay commuter pass de estudiantes así que toca mirar que opciones hay para nuestro caso concreto.
Por ejemplo un commuter pass de Omiya - afueras de Tokyo en la zona de Saitama - a Shinjuku creo que eran unos 14000 yenes, o sea casi 100 euros al cambio actual. Eso es un trayecto de ida y vuelta de 30 minutos por cada trayecto en tren cercanías. Después cada transporte aparte de ese Omiya<>Shinjuku tocaría pagarlo.
Además los alojamientos económicos están en las afueras de la ciudad y muchas veces servidos por empresas de transporte que no son JR o algún metro de Tokyo - cosa que permitiría usar de vez en cuando algún tipo de pase - y que sólo llegan a un punto de Tokyo. Así que no es raro aparte del gasto de ir de la periferia a la ciudad - aunque sea con un commuter pass - luego toque añadir un gasto similar o superior si nos movemos por Tokyo.
Como ves después de este rollo es que si bien es difícil afirmar algo preciso o exacto en general es mas caro Japón si bien en un porcentaje no increiblemente exagerado. Yo diría que con el valor de cambio actual es un 20 % mas caro en promedio, aunque si consumes productos mas de hábitos occidentales puedes llegar a un 30 / 40 % sin problemas.
Si el euro sube y pasas a un modo de vida japonés se podría llegar a un coste similar pero si el yen sube y sigues consumiendo leche, pan, chorizo, fruta y cosas así puedes llegar a gastar un 60 % mas...
Edito: esto ahora que veo no debería en este post...
Has hecho un buen resumen.. Xddd es bastante caro veo.. Buff incluyendo el avion nse si me llegarian 3.300 € por 45 días.. Con el transporte podria alquilar un coche no? Gracias
_________________ España, Holanda, Alemania, Bélgica, Portugal, Francia, Reino Unido.
Joun: pues no se porque si vas a estudiar tienes ese coste añadido que no controlo. Sin los estudios si que podrías tirar con ese dinero siempre que ajustes gastos diarios, especialmente en transporte y comida así como salir de fiesta lo justo.
Si vas solo veo difícil que te salga a cuenta el coche.
Eso sí, lo que no haría sería ir a aprender inglés a Japón. No se si hay muchas opciones de cursos de inglés para no nipones y allí el sistema educativo en general es muy "chungo". Mucha memorización, gramática y poca conversación. Mas que no saber inglés los japoneses les pasa como a mí, que no saben hablarlo bien. Lo pueden leer aceptablamente, escribir algo pero la conversación es un escollo muy grande para ellos.
Alguien fue a KATSURA villa o a KOKEDERA? Lo recomendais?
No tengo muy claras esas visitas... Me pareció leer que hay que reservar (creo que al lado del Palacio Imperial) y que se podría reservar incluso en el mismo día... Pero no sé si es condición obligatoria para visitarlo o si se puede visitar sin reservar. (la reserva, en el Kokedera, me pareció entender que es para hacer algunas "cosillas" tipo monjes... Algo de escritura y no sé si algo más)
Y ya puestos, para el PALACIO IMPERIAL, es necesario reservar con antelación, o, una vez en Japón se podría preguntar en esa oficina (que parece estar en el lado oeste del palacio imperial) y reservar una hora de entrada?.
Alguien fue a KATSURA villa o a KOKEDERA? Lo recomendais?
No tengo muy claras esas visitas... Me pareció leer que hay que reservar (creo que al lado del Palacio Imperial) y que se podría reservar incluso en el mismo día... Pero no sé si es condición obligatoria para visitarlo o si se puede visitar sin reservar. (la reserva, en el Kokedera, me pareció entender que es para hacer algunas "cosillas" tipo monjes... Algo de escritura y no sé si algo más)
Y ya puestos, para el PALACIO IMPERIAL, es necesario reservar con antelación, o, una vez en Japón se podría preguntar en esa oficina (que parece estar en el lado oeste del palacio imperial) y reservar una hora de entrada?.
Hay que reservar, o bien por web o bien presencialmente en una oficina que hay en el parque del recinto del palacio imperial.
Es imprescindible reservar porque son visitas guiadas y cada visita tiene un número limitado de personas. La reserva es una entrada nominal con los datos personales así que si se hace en directo la reserva hay que llevar pasaporte para que puedan tramitarla.
En principio las dos veces que he ido he podido elegir día y hora, normalmente se suele reservar para otro día pero creo que si biensiempre guardan alguna disponibilidad para el mismo día mejor no experimentar.
Eso es válido para todos recintos imperiales: Palacio Imperial, el "Sento", Katsura y Shugakuin.
Sobre el Kokedera no te puedo ayudar mucho - alguien de este foro ha ido - pero la reserva se hace por el "innovador" método de enviar una postal de ida/vuelta pre-franqueada. Allí se pone los datos de la persona o grupo y el templo envía de vuelta confirmación de fecha de visita o - supongo - propuesta de otra fecha.
Yo no lo he visitado porque me parece el "summum" de la cuatreros budistas el hecho de que cobren 3000 yenacos, el día que cambie eso ya me verán.
De la gente que ha ido a los dos sitios ambos están muy bien y pueden considerar visitas altamente recomendables porque son sitios - especiamente Katsura - diferentes a lo normal que se ve en Kyoto.
Hola, espero que me podáis ayudar.
Llegamos a Kioto el 13 de febrero sobre las 6 de la tarde, después de un viaje de más de 24 horas.
Como supongo que estaremos destrozados (2 adultos y un niño de 10 años), ese día prácticamente lo damos por perdido, pero tenemos los días 14, 15 para poder visitar lo más importante, ya que el día 16 va a venir un freeguide con nosotros.
Mis preguntas son:
1.- ¿qué es lo que creéis más importante para visitar esos días?
2.- ¿debería preguntar al guía qué es lo que nos va a enseñar?
Pues si, yo preguntaría al guía y así podéis organizar el resto en base a lo que no os muestre él.
échale un vistazo a alguno delos diarios de los que hemos ido para hacerte una idea, nosotros también estuvimos 3 días y puedes ver bien lo básico.
Pero primero a ver que te muestra él y así luego ya podemos comentar
Alguien fue a KATSURA villa o a KOKEDERA? Lo recomendais?
No tengo muy claras esas visitas... Me pareció leer que hay que reservar (creo que al lado del Palacio Imperial) y que se podría reservar incluso en el mismo día... Pero no sé si es condición obligatoria para visitarlo o si se puede visitar sin reservar. (la reserva, en el Kokedera, me pareció entender que es para hacer algunas "cosillas" tipo monjes... Algo de escritura y no sé si algo más)
Y ya puestos, para el PALACIO IMPERIAL, es necesario reservar con antelación, o, una vez en Japón se podría preguntar en esa oficina (que parece estar en el lado oeste del palacio imperial) y reservar una hora de entrada?.
Hay que reservar, o bien por web o bien presencialmente en una oficina que hay en el parque del recinto del palacio imperial.
Es imprescindible reservar porque son visitas guiadas y cada visita tiene un número limitado de personas. La reserva es una entrada nominal con los datos personales así que si se hace en directo la reserva hay que llevar pasaporte para que puedan tramitarla.
En principio las dos veces que he ido he podido elegir día y hora, normalmente se suele reservar para otro día pero creo que si biensiempre guardan alguna disponibilidad para el mismo día mejor no experimentar.
Eso es válido para todos recintos imperiales: Palacio Imperial, el "Sento", Katsura y Shugakuin.
Sobre el Kokedera no te puedo ayudar mucho - alguien de este foro ha ido - pero la reserva se hace por el "innovador" método de enviar una postal de ida/vuelta pre-franqueada. Allí se pone los datos de la persona o grupo y el templo envía de vuelta confirmación de fecha de visita o - supongo - propuesta de otra fecha.
Yo no lo he visitado porque me parece el "summum" de la cuatreros budistas el hecho de que cobren 3000 yenacos, el día que cambie eso ya me verán.
De la gente que ha ido a los dos sitios ambos están muy bien y pueden considerar visitas altamente recomendables porque son sitios - especiamente Katsura - diferentes a lo normal que se ve en Kyoto.
Ya... Opino igual. A mi las actividades que van a hacer me dan un poco igual, por eso quería saber si podía evitar pagar esos 3000 yenes y echar solo un vistazo al jardín.
Gracias por el link, no lo conocía y es muy interesante. Me la apunto en mis favoritas.
Bueno, pues ya he preparado los días de Kyoto.
A ver como lo veis.
Recuerdo que voy con dos niños, lo que influye en que ver y a que ritmo ver.
Día 1 (Sábado). LLegada a las 9 a Kansai. Kiyomizudera y alrededores. Dormir en Kyoto
Día 2. (Domingo). Kioto: Sanjusangendo. Nijo. Nishiki. Pontocho. Gion. Yasaka Shrine.
Día 3: Kinkakuji + Ninnanji + Arashiyama.
Día 4. Ginkakuji + Paseo del Filosofo + Eikondo + Fushimi inari
Día 5 Nara y hacer maletas.
Día 6 (tempranito hacia) Hiroshima-Miyajima (dormir en Miyajima).
Banoa:
Niños incluidos, y ojo, es solo mi opinión, dividiría Kioto en 3 partes:
-Kioto Este, iría en bus hasta el ginkakuji y luego bajando hasta acabar en el kiyomizudera. Este día quizás sea algo largo... No sé si van en carrito, andando, en bici... A lo mejor podeis saltaros algún templo y atajar usando buses para ir a los más importantes. Ese mismo día, y dada la zona, tras anochecer (que es temprano) ver la zona de POntocho y Gion, que están al lado.
- Kioto Oeste: el día que visites Kinkakuji y Ryoanji (que también mola) además del Ninnaji, ya puedes aprovechar para visitar Arashiyama
- Y un tercer día para Kioto zona centro... Nijo, Sanjusangendo, Fushimi inari... Lo que quede.
Lo digo porque:
Gion y Pontocho tiene más interés verlo de noche, y tal y como pones está muy escaso de cosas para ver.
El primer día pones Kiyomizudera... Te sobraría mucho día... (salvo, que no sé si lo pensasteis, que os guste la idea de vestiros de samurais y geishas y os hagais unas fotos, no saldrá barato, pero puede que os guste la idea)
Juntar parte de la zona Este con Fushimi inari no me parece muy conveniente... Tendrías que hacer bastantes traslados a zonas muy distantes.
... Y lo que me choca es ese "día 7"... porque, espero, no pretenderás hacer un Miyajima-Tokio, no? espero que ni se te haya pasado por la cabeza...
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Es desandar lo andado. Lo digo sin leer los posts anteriores, no sé si me he perdido algo... Hacía bastante que no entraba 
