Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
El problema es que a veces el sinverguenza también es torpe y el honrado no es cerebrito de la manera que a los poderosos les interesa
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LUn tonto siempre será mucho más peligroso que un canalla. Claro que para que un tonto lleve a la ruina a una sociedad entera hace falta algo más, nunca sería la culpa sólo del tonto sino también de todos los que le aplauden y le toman por sabio. Pero aunque sea difícil, a veces ocurre. Por eso no me fío nunca de los tontos, y menos aún de los tontos honrados.
Responderé a un par de las cuestiones de Derleth, que me parece tienen cierta importancia.
Lo primero hablas de una respuesta políticamente lógica, para explicar por qué surgen determinados liderazgos. El que unos líderes sucedan a otros es algo natural, no necesita muchas explicaciones; lo cual no demuestra que el nuevo, por el hecho de serlo, sea mejor que el anterior. Se me ocurre un ejemplo muy claro con la política española de la transición, pero no lo voy a citar porque no está permitido aquí. Para no salirnos del tema de Grecia prefiero plantear la cuestión de otro modo: dices que el PASOK y Nea Democratia han arruinado a Grecia y la respuesta lógica ha sido Syriza. ¿Te has informado sobre cuántos cuadros del PASOK han desembarcado en Syriza desde que saben que es el camino más seguro para seguir viviendo de la política? Quizá por eso el PASOK actualmente parece un erial; en cambio ND parece aguantar mejor el tirón, tal vez porque hay esperanzas de volver a coger el timón algún día. ¿Te has informado también sobre cuántos nombramientos a dedo ha hecho Syriza en tiempo récord, para no perder tiempo con la provisionalidad de su primer proyecto, y a qué tipo de personas han favorecido? Sinceramente, me parece que te equivocas al poner el nombre de partidos políticos al cáncer que devora Grecia, porque la enfermedad se llama CLIENTELISMO POLITICO, y respecto a eso Syriza no ha demostrado ser muy diferente a lo anterior.
Para resumir mi punto de vista sobre la cuestión, te diría que para mí la regla verdaderamente importante de la "lógica política" es ésta: el poder político y el económico siempre están íntimamente ligados. Los caminos de ambos pueden apartarse temporalmente, pero pronto se acaban juntando de nuevo.
La segunda cuestión en el fondo es tan básica que me cuesta trabajo creer que se pueda discutir. Alguien puede creer que líderes de la importancia de Obama o Rajoy, pasando por quienes encabezan gobiernos de países con cierta entidad, al menos en términos de PIB, podrían haber llegado a esa posición sin corromperse hasta la médula? El poder no es una cosa que cae del árbol como los mangos maduros, al alcance del primero que quiera cogerlos; el poder es algo que siempre te lo da alguien, y ese alguien no lo da a cambio de nada.
¿Ese es tu análisis?; ¿decir que es algo natural y que no necesita muchas explicaciones?
Ok!
Lo que sí quisiera que me dijeras es dónde puedo constatar los tres datos que aportas: uno, el desembarco de los cuadros del PASOK en Syriza; dos, cuántos nombramientos a dedo ha hecho Syriza; tres, a quienes ha favorecido.
¿Tu argumento para sostener que Obama está corrupto hasta la médula es afirmar que alguien te da el poder a cambio de algo?
Vale.
Última edición por Derleth el Mie, 23-09-2015 9:48, editado 1 vez
Pregunta a la gente qué prefiere, si un torpe honrado o un cerebrito sinvergüenza.
Grandísima reflexión
La ignorancia no se escoge y el torpe siempre puede aprender (recomiendo la lectura de la firma de Lecrín); pero el latrocinio, la sinvergonzonería, son opciones que, una vez elegidas, son de difícil enmienda.
Al leeros, me ha venido a al mente una cuestion, haber que os parece
Grecia tiene una deuda, no tiene dinero para pagarla, europa de sus impuesto (nuestro dinero) le presta para pagar la deuda. Grecia sube el IVa para recaudar mas y poder pagar el prestamo.Por lo tanto subida de precios.
Nosotros vamos de vacaciones y pagamos el IVa para que grecia tenga mas dinero y pueda devolvernos lo que le hemos dejado.
Antes las islas, que principalmnete viven del turismo tenien un regimen especial, Ahora no. Es así que los europeos que vamos de vaciones a ls islas les pagamos mas para que nos devuelvan lo que les hemos dejado. Entonces que pagan ellos???
Aunque no es una verdad 100x100, parte de verdad hay. Una de las fuentes principales de la economia griega es el turismo.
Ya que el IVA grava el consumo.
Saludos
Dagolu, espero que no me consideres demagoga, pero a grandes rasgos, no nos van a "devolver" nada y no van a ganar nada, porque se lo van a quedar los bancos (lease, todos los intermediarios que se lucran de las crisis). Ya sé que parece simplista y una explicación un poco burda, pero a grandes rasgos sería así.
Al leeros, me ha venido a al mente una cuestion, haber que os parece
Grecia tiene una deuda, no tiene dinero para pagarla, europa de sus impuesto (nuestro dinero) le presta para pagar la deuda. Grecia sube el IVa para recaudar mas y poder pagar el prestamo.Por lo tanto subida de precios.
Nosotros vamos de vacaciones y pagamos el IVa para que grecia tenga mas dinero y pueda devolvernos lo que le hemos dejado.
Antes las islas, que principalmnete viven del turismo tenien un regimen especial, Ahora no. Es así que los europeos que vamos de vaciones a ls islas les pagamos mas para que nos devuelvan lo que les hemos dejado. Entonces que pagan ellos???
Aunque no es una verdad 100x100, parte de verdad hay. Una de las fuentes principales de la economia griega es el turismo.
Ya que el IVA grava el consumo.
Saludos
Dagolu, espero que no me consideres demagoga, pero a grandes rasgos, no nos van a "devolver" nada y no van a ganar nada, porque se lo van a quedar los bancos (lease, todos los intermediarios que se lucran de las crisis). Ya sé que parece simplista y una explicación un poco burda, pero a grandes rasgos sería así.
Ni mucho menos, si alguien ha usado la demagogia en su argumento he sido yo.
La verdad como dices es que ese dinero no lo vamos a ver nunca por mucho iva que pagemos
_________________ Viajar es un gran placer.
Cuidemos nuestra maravillosa tierra.
Al leeros, me ha venido a al mente una cuestion, haber que os parece
Grecia tiene una deuda, no tiene dinero para pagarla, europa de sus impuesto (nuestro dinero) le presta para pagar la deuda. Grecia sube el IVa para recaudar mas y poder pagar el prestamo.Por lo tanto subida de precios.
Nosotros vamos de vacaciones y pagamos el IVa para que grecia tenga mas dinero y pueda devolvernos lo que le hemos dejado.
Antes las islas, que principalmnete viven del turismo tenien un regimen especial, Ahora no. Es así que los europeos que vamos de vaciones a ls islas les pagamos mas para que nos devuelvan lo que les hemos dejado. Entonces que pagan ellos???
Aunque no es una verdad 100x100, parte de verdad hay. Una de las fuentes principales de la economia griega es el turismo.
Ya que el IVA grava el consumo.
Saludos
Dagolu, espero que no me consideres demagoga, pero a grandes rasgos, no nos van a "devolver" nada y no van a ganar nada, porque se lo van a quedar los bancos (lease, todos los intermediarios que se lucran de las crisis). Ya sé que parece simplista y una explicación un poco burda, pero a grandes rasgos sería así.
No solo comparto lo que dice Ane, sino que además me gustaría que tuvieses en cuenta otra reflexión, las menores subidas han sido en transportes y hoteles, lo peor han sido alimentos y bienes básicos de primera necesidad.
No me gusta entrar en este tipo de temas, que requieren un análisis más completo de lo que podemos hacer en este foro, pero culpar a todos los griegos de su situación financiera es una gran mentira que no por mucho repetirla se convertirá en verdad.
Al igual que tampoco es cierto que todos los españoles seamos unos corruptos, y yo espero que el resto de europeos entienda que personalmente no pienso devolver el dinero que otros e**(AutoEdit)**a solo por ser española.
Al leeros, me ha venido a al mente una cuestion, haber que os parece
Grecia tiene una deuda, no tiene dinero para pagarla, europa de sus impuesto (nuestro dinero) le presta para pagar la deuda. Grecia sube el IVa para recaudar mas y poder pagar el prestamo.Por lo tanto subida de precios.
Nosotros vamos de vacaciones y pagamos el IVa para que grecia tenga mas dinero y pueda devolvernos lo que le hemos dejado.
Antes las islas, que principalmnete viven del turismo tenien un regimen especial, Ahora no. Es así que los europeos que vamos de vaciones a ls islas les pagamos mas para que nos devuelvan lo que les hemos dejado. Entonces que pagan ellos???
Aunque no es una verdad 100x100, parte de verdad hay. Una de las fuentes principales de la economia griega es el turismo.
Ya que el IVA grava el consumo.
Saludos
Dagolu, espero que no me consideres demagoga, pero a grandes rasgos, no nos van a "devolver" nada y no van a ganar nada, porque se lo van a quedar los bancos (lease, todos los intermediarios que se lucran de las crisis). Ya sé que parece simplista y una explicación un poco burda, pero a grandes rasgos sería así.
No solo comparto lo que dice Ane, sino que además me gustaría que tuvieses en cuenta otra reflexión, las menores subidas han sido en transportes y hoteles, lo peor han sido alimentos y bienes básicos de primera necesidad.
No me gusta entrar en este tipo de temas, que requieren un análisis más completo de lo que podemos hacer en este foro, pero culpar a todos los griegos de su situación financiera es una gran mentira que no por mucho repetirla se convertirá en verdad.
Al igual que tampoco es cierto que todos los españoles seamos unos corruptos, y yo espero que el resto de europeos entienda que personalmente no pienso devolver el dinero que otros e**(AutoEdit)**a solo por ser española.
A mí sí me gusta entrar en estos temas, jejeje, me gusta discutir/hablar.
Es cierto que la peor parte se la llevan los que viven ahí y nos lo que nos podemos permitir ir ahí de vacaciones. Todavía esto alucinada de los precios de los artículos de bebé en el 2013 en Corfú. No era una tienda para turistas, si no que era un gran supermercado de las afueras de la capital, y los cereales de bebé y los dodotis costaban el doble, pero el doble literal. Si aquí un paquete de cereales vale 3€ ahí valía 6€. Fue especialmente impactante porque veníamos de la Selva Negra, una de las zonas más ricas de Alemania y hacer la compra ahí en un Lidl nos salía bastante más barata que en nuestra ciudad, y no digamos ya que en Grecia. Lo cierto es que a pesar de saberlo ya, vivir de primera mano como les (nos) timan es revelador.
¿Ese es tu análisis?; ¿decir que es algo natural y que no necesita muchas explicaciones?
Ok!
Lo que sí quisiera que me dijeras es dónde puedo constatar los tres datos que aportas: uno, el desembarco de los cuadros del PASOK en Syriza; dos, cuántos nombramientos a dedo ha hecho Syriza; tres, a quienes ha favorecido.
¿Tu argumento para sostener que Obama está corrupto hasta la médula es afirmar que alguien te da el poder a cambio de algo?
Vale.
Puedes tomar mi consejo (me refiero a informarte sobre el tema) por lo que creas que vale, yo ya me canso de intentar aportar un punto de vista racional cuando a lo mejor eso es precisamente lo que nadie quiere. Hay cosas que las saben hasta los niños que se preparan para la primera comunión, pero para eso tienen que abrir los ojos y ver el mundo como es y no como se lo imaginan.
Lo de Grecia aún nos va a dar disgustos durante unos años, pero de momento las cosas pintan mejor que en enero. Por cierto, supongo que si el partido que formaron los 25 disidentes de Syriza, los guardianes de las esencias de izquierdas, no ha conseguido representación en el parlamento, será porque los ciudadanos no les han considerado lo bastante honestos xD
Corroboro lo contado por Ane. Hacer la compra en un super donde compran los griegos isleños es mas caro que en uno aleman. Hablo de 2013 y 2014 y no islas super turisticas
_________________ España, Londres Paris Italia Grecia Bélgica Portugal Praga Chequia Budapest Bratislava Polonia Holanda Austria Alemania Croacia Escocia Alsacia Provenza Estambul Marruecos Túnez Nueva York Filadelfia Tailandia Singapur Riviera Maya, Helsinki, Laponia, Tallín, Bali, KL, Maldivas, Vietnam Perhentian, Copenhague, Japón.
OOOOHHHHH es el árbol de Dimitris en Sintagma!
Y le han quitado las flores y los mensajes
ΕΝΑΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ
También tuve la sensación de que los atenienses no quieren hablar de ello, pregunte a unos chicos en la misma plaza que árbol era y al oír mi pregunta giraron la cabeza, a la pareja francesa que también lo estuvo buscando y preguntando les ocurrió lo mismo... Me parece lógico y muy digno por parte de ellos
Este finde estuve (por fin) en la antigua Yugoslavia. Me documenté bastante acerca de Croacia y me leí un buen tocho de su historia en el coche.
Hay una cosa que me gustaría que me aclararais si la sabeis (que supongo que sí):
¿Cómo es posible que en el siglo XIX los nacionalistas croatas desearan a muerte unirse a serbios y bosnios (y viceversa) en la soñada Yugoslavia y que unas pocas décadas después empezaran crímenes étnicos y desembocara en un odio visceral y a muerte?
Por lo que leí en Yugoslavia mandaban los serbios y los croatas estaban cada vez más sometidos a Belgrado, ¿cómo es posible si Tito era croata?
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