Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
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Mi querido spain esto ya está muuuuuy ninoninonanino (leáse con música de tiovivo), y ya tengo una peladilla o perra gorda que me ha dado de aquella forma el compañero Jordi.
La eutanasia animal te puede parecer más o menos bárbara...pero más lo es mantener animales IRRECUPERABLES en condiciones lamentables. Los animales irrecuperables y encima no cuidados enferman muy pronto, tienen importantes carencias nutricionales, estragos por estres,...viejas lesiones acumuladas....supongo que lo de la muerte lenta en vida de estos animales irrecuperables no lo acabas de ver...quizás el animal en lugar de una segunda opinión casi te mira y te implora que le ayudes los veterinarios tienen clarísimo que hay que evitar todo sufrimiento inncesario al animal. La eutanasia se usa con mucha frecuencia. Esté más de acuerdo, o menos, guste mas o menos, es una realidad.
Yo respeto aunque no comparta. Y muchas veces que conste en actas, quizás he sido yo la que en distintos momentos, hilos, post, mp, no me he sentido respetada
Salud y buenas noches _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
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Isla74 Escribió:
JordiM Escribió:
Isla 74 , detectó un tonillo de prepotencia que no me mola nada en este foro , así que como decía un amigo andaluz "pa ti la peladilla" .
Algunos no hemos dedicado nuestra vida a los animales y no creo merecer esos comentarios fuera de tono por muchas caritas que pongas , así que lo dicho , ahí os quedáis con vuestros animales yo no tengo ninguna necesidad de aguantar desplantes de otra forera por más estudios que tenga.
Que te vaya bonito.
Saludos
Hijo de mi vida, cuanta susceptibilidad. Te contesto sin caritas. Es que parece que eres experto. Siento si te ha sonado prepotente, no era mi intención. El tonito el que tu quieras darle, pues en los mails y mensajes según los expertos falta casi el 90% de la comunicación.
Empieza a ser cansino esto de demostrar que una sabe un poquito de lo que habla para que la crean/escuchen/llámalo x. Todos sabemos de algo, pero es imposible saber bien de todo... "Todos somos ignorantes, solo que en diferentes cosas" y yo la primera. Ignoro mucho de mucho...pero quizás de lo que hablamos sepa un poquito...y sobre ello aún me queda muchsisisisisiso por aprender.
Ni idea de a que te dedicas, os dedicáis, ...pero sea lo que sea lo respeto, y nadie es ni más ni menos por tener más o menos estudios. Pero hay que reconocer cuando alguien sabe en algo más que uno.
Eso sí me quedo con la peladilla, o con la "perra gorda" que también se usa esa expresión aquí en mi tierra, Andalucía. uich sin caritas...esta se ha escapado, lo voy a dejar con tu permiso y voy a intentar yo no darle ningún tonito a tu mensaje porque seguro que no querías ni ofenderme ni molestarme.
Salud y buenas noches.
Amiga Isla,
Quizás me equivoque, pero "yo se y tu no sabes" no es un buen pie para comenzar ningún dialogo constructivo... Pero es una buena base para comenzar una discusión (además de índole personal, que son las menos racionales).
A veces el problema esta en la certeza con la que se afirman las cosas. La certeza inquebrantable es mas propia de las religiones, que de la ciencia.
La única ciencia exacta son las matemáticas. Todos los demás jugamos a aproximarnos.
A mi me creo mucha inquietud cuando haciendo uno de mis primeros cálculos, me dijeron que el margen de error era de un 40%.... Y que luego en la practica, eso se ajustaba con un destornillador. Si en la ingeniería, las cosas son aproximadas, después de hacer mil cálculos, no te cuento en las demás ciencias.
Lo peligroso no es saber que las cosas son aproximadas, sino creer que son exactas, porque ya partes de un error de base y con una falsa confianza.
Por eso es bueno ser flexible en las afirmaciones, sobre todo si se acompañan de "conclusiones éticas". _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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Isla74 Escribió:
La eutanasia animal te puede parecer más o menos bárbara...pero más lo es mantener animales IRRECUPERABLES en condiciones lamentables. Los animales irrecuperables y encima no cuidados enferman muy pronto, tienen importantes carencias nutricionales, estragos por estres,...viejas lesiones acumuladas....supongo que lo de la muerte lenta en vida de estos animales irrecuperables no lo acabas de ver...quizás el animal en lugar de una segunda opinión casi te mira y te implora que le ayudes los veterinarios tienen clarísimo que hay que evitar todo sufrimiento inncesario al animal. La eutanasia se usa con mucha frecuencia. Esté más de acuerdo, o menos, guste mas o menos, es una realidad.
Yo respeto aunque no comparta. Y muchas veces que conste en actas, quizás he sido yo la que en distintos momentos, hilos, post, mp, no me he sentido respetada
Bueno, esta discusión comenzó con un alegato contra los centros de animales y la supuesta inconsciencia de los visitantes y... Acabo con la eutanasia para el pobre animal. Ya puestos, voy a ser práctico y empático con las familias, en vez de entregarle el animal al veterinario (que siempre es mas caro) se lo entregamos al carnicero de la aldea y, al menos, las familias que se queden sin trabajo, tiene comida para una temporada.
No se muy bien como es que el animal que estaba haciendo "gracietas" a los turistas, llegó al plato... Pero no parece que las consecuencias hayan sido mejorar el nivel de vida de nadie (incluido el del difunto animal).
Sobre el "respeto", si consideras que alguna expresión de alguien ha sido irrespetuosa, solo tienes que enviarme un enlace por privado (con la explicación de porque la consideras irrespetuosa) y yo la reviso y edito si es incorrecta. Lo mismo vale para el resto de los que estamos en la conversación.
Esta discusión ha sido acalorada en más de un momento... Quizás nos habría venido bien un poco mas de moderación y flexibilidad. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
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El diálogo no comenzó así....ya llevábamos horas. No tengo ninguna certeza científica de nada, y soy muy flexible...Y creo que he tenido paciencia, he tardado horas en decir de forma elegante que me parece que no sabéis muy bien de que habláis. Y lo siento, pero me mantengo. Y la certeza viene de la seguridad por saber de lo que sé y de lo que no sé.
Quizás también he comentado mi formación porque no me gusta que me etiqueten rápidamente de ecologista. Por diferentes motivos el primero porque ya comenté que para mi son políticos y segundo porque no soy radical...que es un apellido que suele acompañar al ecologismo, y seguidamente salen temas como las Nike, el taparrabos, lalalalilalala.... No sé si me explico ya a estas horas después de tantas horas subida al tio vivo.
Aquí las conclusiones éticas que las saque cada uno, yo solo intento, cuando puedo, mostrar la incoherencia de algunas acciones, mostrar alternativas cuando las hay o me preguntan, informar, dar otro enfoque, remover quizás conciencias..., no "juzgo" faltaría más, no soy nadie para ello. Solo incito, a pensar quizás un poquito y al que quiera hacerlo....que suele ser la minoría. No hay más ciego que el que no quiere ver, ni mas sordo que el que no quiere escuchar....No nos olvidemos que tengo el don de la invisibilidad my friend y lo sabes Ah!! y lo no lo hago porque sepa más o menos que nadie, lo hago porque me nace, igual que en su día me nació escribirte preguntándote por la existencia de algún hilo de turismo responsable ....y como no había nada, se acabó abriendo uno.
Un abrazo! buenas noches! _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
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Isla74 Escribió:
No tengo ninguna certeza científica de nada, y soy muy flexible...Y creo que he tenido paciencia, he tardado horas en decir de forma elegante que me parece que no sabéis muy bien de que habláis. Y lo siento, pero me mantengo. Y la certeza viene de la seguridad por saber de lo que sé y de lo que no sé.
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Aquí las conclusiones éticas que las saque cada uno, yo solo intento, cuando puedo, mostrar la incoherencia de algunas acciones, mostrar alternativas cuando las hay o me preguntan, informar, dar otro enfoque, remover quizás conciencias..., no "juzgo" faltaría más, no soy nadie para ello. Solo incito, a pensar quizás un poquito y al que quiera hacerlo....que suele ser la minoría. No hay más ciego que el que no quiere ver, ni mas sordo que el que no quiere escuchar....No nos olvidemos que tengo el don de la invisibilidad my friend y lo sabes Ah!! y lo no lo hago porque sepa más o menos que nadie, lo hago porque me nace, igual que en su día me nació escribirte preguntándote por la existencia de algún hilo de turismo responsable ....y como no había nada, se acabó abriendo uno.
Un abrazo! buenas noches!
Date cuenta, que decir a los demás que quieres hacer pensar y por otro lado decir que no sabéis de lo que habláis, desde el punto de vista empatico, no ayuda... Y mucho menos a pensar. No es buen modo de comenzar una conversación cuando ya se descalifica la opinión del otro.
Lee mañana tu mensaje y verás que quizás hay alguna contradicción.
De todos modos, es muy tarde, vamos a dormir.
Y no te hagas "invisible"... Que es interesante la conversación, aunque no compartamos los puntos de vista.
Un abrazo. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
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Hombre si después de cuatrocientas horas subida en el tio vivo...si no me he mareado y no la he cagado en algo...no sería humana creo
Quizás sea eso que tu dices que no sé hacer llegar mis mensajes, y que descalificar la opinión del otro no tiene cabida en un debate ...:shock:....en fin será que pensar y reflexionar, en general, en particular, inducido por el profe de filosofía de BUP, por el vecino del 5º....es más complicado de lo que parece.
Dices que van a cerrar el tiovivo??? ¿Sí? pues venga nos bajamos y te regalo una frase a ver si te gusta: "My friend solo sé que no sé nada " ....y esta también mola...y mucho....Pienso, luego existo
...corre Spain, que nos cierran el tiovivo!!! :#l(
PD: Buenas noches, un placer siempre _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
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Indiana Jones Registrado: 04-04-2008 Mensajes: 2256
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Como bien dices Isla74, no hay más ciego que el que no quiere ver ni más sordo que el que no quiere escuchar. Y los humanos, por desgracia, somos expertos en eso.
Y, en cuanto al respeto, queda muy bien, a todos se nos llena la boca ( a mi la primera) hablando del respeto. Pero mira, con todo lo necesario que es (que eso jamás lo voy a negar), hay cosas que no se pueden ni se deben respetar. Para mí, la crueldad, me da igual que sea contra animales que contra personas, no es respetable. (No voy a entrar en debates filosóficos de qué es cruel y qué no... Cada cual que piense lo que quiera y hayá con su conciencia). Y, aun me parece mucho menos respetable cuando se hace con fines o se saca beneficio económico de ella. Y, perdón si ofendo a alguien, pero para mí, el que sabiendo lo que hay prefiere mirar para otro lado, tampoco es respetable. _________________ *********************
Diarios "IRLANDA 2010", "TRAS LAS HUELLAS DE CAESAR AUGUSTA", "DÍAS DE RELAX EN ASTURIAS", "REPÚBLICA CHECA:HISTORIA, LEYENDAS Y COMIDA CONTUNDENTE" e "IRLANDA: ENTRE FUERTES PREHISTÓRICOS Y CASTILLOS" (NUEVO).
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Amaya74 Escribió:
Como bien dices Isla74, no hay más ciego que el que no quiere ver ni más sordo que el que no quiere escuchar. Y los humanos, por desgracia, somos expertos en eso.
Y, en cuanto al respeto, queda muy bien, a todos se nos llena la boca ( a mi la primera) hablando del respeto. Pero mira, con todo lo necesario que es (que eso jamás lo voy a negar), hay cosas que no se pueden ni se deben respetar. Para mí, la crueldad, me da igual que sea contra animales que contra personas, no es respetable. (No voy a entrar en debates filosóficos de qué es cruel y qué no... Cada cual que piense lo que quiera y hayá con su conciencia). Y, aun me parece mucho menos respetable cuando se hace con fines o se saca beneficio económico de ella. Y, perdón si ofendo a alguien, pero para mí, el que sabiendo lo que hay prefiere mirar para otro lado, tampoco es respetable.
Tienes razón, hay quien no quiere escuchar. Quien se cree en posesión de la verdad verdadera y, por tanto, que no hay que respetar el pensamiento de los demás. Que el que no esta de acuerdo es ciego y no quiere ver la luz.
Pero hay un aspecto que todavia me llama mas la atención de tu posicionamiento: "Y, aun me parece mucho menos respetable cuando se hace con fines o se saca beneficio económico de ella."
No entiendo que tiene que ver el beneficio económico con el maltrato. El maltrato es maltrato, se obtenga beneficio o no. Me cargué el bicho porque pasaba por ahí, no se puede escusar en "pero como yo no saqué nada...".
Los parques nacionales de muchos países sacan beneficio económico de la actividad... Incluso los gratuitos, reportan un beneficio económico a la gente que vive alrededor (hoteles, restaurantes, etc). Segun tu razonmiento Masai Mara es un parque menos legitimo que otros... Pues se obtiene unos ingresos enromes de el. Es mas, esta sobreexplotado, pero esos ingresos entre otras cosas, sirven para mantener otros parques nacionales del país.
Uno de los principios por los que funcionan los parques nacionales de casi todo el planeta, es que el parque debe beneficiar a la población de alrededor para que sea aceptado como un interés/bien común y que la gente se implique en la protección.
Si hay un factor de ilegitimidad en el "beneficio económico", hay que replantearse el turismo, el modo de explotar los parques y el modo de beneficiar a las poblaciones locales.
Permiteme repetir una frase anterior mia: No hace falta que compartamos la misma opinión, simplemente que respetemos las opiniones y posiciones de los demás. Ninguno tenemos la verdad absoluta.. Y el que lo crea, es el mas equivocado. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Indiana Jones Registrado: 04-04-2008 Mensajes: 2256
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Vale, lo que tú digas. _________________ *********************
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Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
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Buenos y respetuosos días
Las verdades absolutas no existen, y en conservación no trabajamos con ellas. Trabajamos con protocolos establecidos por profesionales veterinarios. Y estos protocolos de actuación hacen de "verdad" , y aunque no tiene porque ser absoluta, es la guía más correcta para actuar. Para ello existen los protocolos en el mundo mundial
Cuando se cierra un centro de fauna, aquí o en Pekín, se sabe lo qué hay que hacer y cómo hacerlo, aunque nadie haya dicho que fuera fácil. Es caro y complejo. Pero se puede hacer en buenas condiciones si realmente se quiere. Por suerte nosotros no tendríamos que hacerlo, lo harían profesionales conocedores de los protocolos en cuestión. Por muchas alternativas que quieras darle al asunto, las alternativas son las que son y ya están indicadas y recogidas en esos protocolos. Ni la verdad absoluta existe, ni la perfección.
Saludos! _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
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Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
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Sinceramente anoche me acosté pensando en hacer un resumen del protocolo, lo he comenzado incluso, pero hay que volver al nino nino de diferenciar animales RECUPERABLES de IRRECUPERABLES, .....al ninonino de volver a hablar de que los centros de recuperación como indica su palabra son de recuperación y su fin es la reintroducción del animal en su hábitat y al ninonino de que los centros de recuperación deben tener condiciones/personal/localizaciones adecuadas...al ninononino de que si no es posible la semi libertad se puede optar por llevarlo a un zoo....pero habría que volver al ninononino de que no vale cualquier zoo...que este debe tener al igual que el centro de recuperación sus condiciones.....y habría que volver al ninonino de que a los animales enfermos terminales se les eutanasia...y habría que explicar que los buenos centros de recuperación controlan muy bien el tema de visitas pues es como un hospital para entendernos (accesos a zonas, afluencias, ruidos,...distancias,..) ... En fin.....mucho curro, uff muchísisimo ninonino pa ná a quien le interese estos protocolos de actuación que los busque en google. Fácil y sencillo, a mí, ahora mismo no me compensa el mucho curro...mucho tiovivo ya
Y que cada uno piense lo que quiera si quiere pensar que yo ayer descubrí que pienso luego existo pese a ser invisible a ratos
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Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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spainsun Escribió:
Derleth Escribió:
Ninguno habéis dicho aún en qué os basáis para afirmar que "o centros o hamburguesas". Os limitáis a afirmarlo sin más.
Hombre, vosotros habeis propuesto "sin mas" cerrar los centros, reprendido a los que visitan esos lugares, etc. Os recuerdo que esta discusión ha comenzado con los reproches a los que visitan eso lugares, en el hilo de buscar un centro de elefantes.
Hemos dado varias otras opciones: el circo, mejorar la legislación, buscar que se mejore el nivel de vida de los animales en estos lugares centros... Ninguna perfecta.
También la eutanasia terapeutica de mi amiga Isla. Pero tengo entendido que los animales echaron a correr buscando la opinión de un segundo profesional (como les pasa a los pacientes, cuando un medico les comunica una enfermedad incurable).
Yo diría que incluso hemos dado mas opciones realizables que los que proponéis cerrar los centros, sin proponer alternativas. Tampoco es cuestión de ver quien lleva mas razón, ni quien a aportado mas soluciones.
Los animales están mejor en la naturaleza, pero estos ya no es fácil recuperarlos, por no decir muy dificil.
En vista de que no hay una situación ideal, respetemos a los que optan por ver/contactar a un animal en uno de estos lugares.
No hace falta que compartamos la misma opinión, simplemente que respetemos las opiniones y posiciones de los demás. Ninguno tenemos la verdad absoluta.. Y el que lo crea, es el mas equivocado.
¿Y si dejamos esto en "tablas"?
Tablas? Hombre, yo nunca tomo un debate como una competición, aunque reconozco que es difícil sostener las opiniones propias sin tumbar las contrarias; todos lo hacemos.
Ahora bien, si por intercambiar argumentos la gente se mosquea...tal vez no merezca la pena.
Yo, repito, dije que cada cual obre en conciencia; esta es la mayor muestra de respeto hacia los que piensan de manera diferente.
Y mi solución la he dejado clara desde el principio: los elefantes existirían sin esos campos si el gobierno quisiera ; pero como es un negocio, no quiere.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Amaya74 Escribió:
Vale, lo que tú digas.
Yo llegué a conocer un centro de recuperación en Guadalest, Alicante. Allí, los animales no se utilizaban para entretenimiento de turistas; se les cuidaba a fin de que se recuperasen, pues para eso era un centro de recuperación; de lo contrario, se habría llamado centro de entretenimiento.
Es lógico, verdad?
Indiana Jones Registrado: 09-07-2013 Mensajes: 2730
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Isla74 Escribió:
..y habría que explicar que los buenos centros de recuperación controlan muy bien el tema de visitas pues es como un hospital para entendernos (accesos a zonas, afluencias, ruidos,...distancias,..) ...
En nuestro caso no trabajamos con turistas, pero por ejemplo puntualmente se admiten visitas de colegios que lo solicitan como complementos o como educación ambiental, pero son visitas guiadas y no se accede a todas las instalaciones, se les enseña principalmente las instalaciones secas del centro, es decir laboratorios, radiografías en la sala de rayos, ...donde se prepara el alimento...donde se hacen las necropsias para conocer y aprender,..moldes de cetáceos, y de tortugas...barbas y vértebras de ballenas...esqueletos de delfines... Se hace con ellos un simulacro de varamiento de un delfín hinchable...para que vean el protocolo de actuación que se lleva a cabo con estos animales cuando llegan a nuestras playas....
Tras una charlita para explicarles las normas hospitalarias que vamos a seguir en la zona húmeda, ...deben mojar sus suelas de zapato en los pediluvios, se evitan los ruidos,...no se toca,..... Y que entienden y cumplen sin problemas...se accede en pequeños grupos, controlando los breves tiempos, y se les enseña un tanque con una tortuga...le contamos su historia, lo que hacemos en un centro de recuperación de especies marinas amenazadas...y si coincide la hora de visita con el suministro de alimento...podrán ver como comen (se le da la misma ración de siempre pero divida para intentar que todos los peques disfruten, no se trastocan horarios ni por ni para las visitas....)..... En fin no me enrollo más,....pero se controla el asunto. y con nuestros recursos, leyes, limitaciones, política,....realidad....intentamos hacerlo lo mejor que se puede. Aunque siempre haya un mejor, y siempre haya un peor....y aunque sea un átomo de arena en esta caótica duna o montaña.... _________________ Visita mi Blog : TE CUENTO DE VIAJES ,
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Super Expert Registrado: 09-03-2008 Mensajes: 450
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nicco Escribió:
estoquero Escribió:
Voy con un amigo la primera quincena de octubre, Bangkok es el destino de vuelo, pero queríamos barajar la posibilidad de visitar Laos y Camboya y ver qué encontramos por el camino.
Camino a Laos pasamos por el norte de Tailandia, ¿alguna recomendación?
Buscamos ambiente fiestero, aventura, cosas interesantes y espectaculares que ver.
El norte de Tailandia no es que sea muy fiestero precisamente, hay fiesta, pero menos. Para fiesta Bangkok y Phuket.
En el norte, Chiang Mai vale la pena, la zona amurallada, el templo en la montaña, el mercado nocturno está chulo de ver. Hay quien hace trekking y cosas así, aunque no probé esa opción, personalmente me parece una tontería, hacer miles de kilómetros para hacer lo mismo que puedes hacer en España.
Espectacular? Para mi lo fué la experiencia con los tigres y el día con los elefantes.
Más que espectacular, acudir al Tiger Kingdom de Chiang Mai es colaborar a que siga el negocio del maltrato animal, y lo de los elefantes depende a qué sitio se vaya, el único que posee certificado de la FAADA es el Elephant Nature Park. _________________ www.unbilletedeida.blogspot.com
Voy con un amigo la primera quincena de octubre, Bangkok es el destino de vuelo, pero queríamos barajar la posibilidad de visitar Laos y Camboya y ver qué encontramos por el camino.
Camino a Laos pasamos por el norte de Tailandia, ¿alguna recomendación?
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El norte de Tailandia no es que sea muy fiestero precisamente, hay fiesta, pero menos. Para fiesta Bangkok y Phuket.
En el norte, Chiang Mai vale la pena, la zona amurallada, el templo en la montaña, el mercado nocturno está chulo de ver. Hay quien hace trekking y cosas así, aunque no probé esa opción, personalmente me parece una tontería, hacer miles de kilómetros para hacer lo mismo que puedes hacer en España.
Espectacular? Para mi lo fué la experiencia con los tigres y el día con los elefantes.
Más que espectacular, acudir al Tiger Kingdom de Chiang Mai es colaborar a que siga el negocio del maltrato animal, y lo de los elefantes depende a qué sitio se vaya, el único que posee certificado de la FAADA es el Elephant Nature Park.
Ya salió el salvador del mundo.
En el Tiger Kingdom de Chiang Mai, no maltratan a los tigres, tuvo la ocasión de conocer a los cuidadores, e incluso estar fuera del horario de visitas. En lo que respecta a las visitas, es espectacular poder estar en un recinto, con 4 tigres jugando, saltando, bañándose en la piscina, etc, en ningún momento son maltratados.
En cuanto a los elefantes el Nature es el que tiene mayor publicidad, también precios más caros. En mi caso estuve en Woody Elephant Park, gran experiencia, excelente trato tanto a clientes como a los elefantes. Lo recomiendo totalmente. _________________ Toda España, Portugal (4), Marruecos (3), Andorra (2), Francia (7), Suiza (5), Alemania (10), Austria (2), Italia, Venezuela, República Dominicana (12), Brasil, Puerto Rico (2), Colombia (4), Cuba, Tailandia (2), República Checa, Estados Unidos (2), México, Turquia (2), Vietnam, Camboya, Perú, Panamá (2), Bélgica, Holanda.
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Camino a Laos pasamos por el norte de Tailandia, ¿alguna recomendación?
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El norte de Tailandia no es que sea muy fiestero precisamente, hay fiesta, pero menos. Para fiesta Bangkok y Phuket.
En el norte, Chiang Mai vale la pena, la zona amurallada, el templo en la montaña, el mercado nocturno está chulo de ver. Hay quien hace trekking y cosas así, aunque no probé esa opción, personalmente me parece una tontería, hacer miles de kilómetros para hacer lo mismo que puedes hacer en España.
Espectacular? Para mi lo fué la experiencia con los tigres y el día con los elefantes.
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Maltrato animal también lo hay en España y en cualquier parte del mundo. Zoo, Safaris, espectáculos, delfines en piscinas, etc... Por no hablar de estaciones de ski, actividades acuaticas en litorales, etc, etc. Pero queda muy bien decir que ir a esos sitios contribuye al maltrato.
No sabemos o no queremos saber a lo que contribuye nuestras actividades diarias (como ir en coche al trabajo a diario).
Quien tiene pensado ir una vez a Tailandia y quiere tocar un tigre, debe pasar por caja.
Que vuelves a Tailandia y no quieres repetir actividad, me parece bien. Pero que cada vez que se nombre el Tiger (que es legal por ahora) o cualquier centro de elefantes (que son legales) -otro tema es el moral, que hayá cada uno- parezca que contribuimos unicamente y exclusivamente con esa actividad al maltrato, mafias, etc.. Se están engañando a ellos mismos.
Donde hay turismo, hay negocio, y donde hay negocio a mafia, dinero y conveniencias. Pero es mi opinión...
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El norte de Tailandia no es que sea muy fiestero precisamente, hay fiesta, pero menos. Para fiesta Bangkok y Phuket.
En el norte, Chiang Mai vale la pena, la zona amurallada, el templo en la montaña, el mercado nocturno está chulo de ver. Hay quien hace trekking y cosas así, aunque no probé esa opción, personalmente me parece una tontería, hacer miles de kilómetros para hacer lo mismo que puedes hacer en España.
Espectacular? Para mi lo fué la experiencia con los tigres y el día con los elefantes.
Más que espectacular, acudir al Tiger Kingdom de Chiang Mai es colaborar a que siga el negocio del maltrato animal, y lo de los elefantes depende a qué sitio se vaya, el único que posee certificado de la FAADA es el Elephant Nature Park.
Ya salió el salvador del mundo.
En el Tiger Kingdom de Chiang Mai, no maltratan a los tigres, tuvo la ocasión de conocer a los cuidadores, e incluso estar fuera del horario de visitas. En lo que respecta a las visitas, es espectacular poder estar en un recinto, con 4 tigres jugando, saltando, bañándose en la piscina, etc, en ningún momento son maltratados.
En cuanto a los elefantes el Nature es el que tiene mayor publicidad, también precios más caros. En mi caso estuve en Woody Elephant Park, gran experiencia, excelente trato tanto a clientes como a los elefantes. Lo recomiendo totalmente.
Ahora te contesta que ya salió el que compara el dedo con la luna y ve claro que su dedo es más grande y ya la hemos liao no!?
Bromas aparte...se pueden expresar toooodas las opiniones con corrección...y sin descalificar al otro... y si además lo haceis en el foro adecuado ya será para que el moderador se emocione y llore de alegría! animalico!
Super Expert Registrado: 09-03-2008 Mensajes: 450
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nicco Escribió:
Walkabout Escribió:
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estoquero Escribió:
Voy con un amigo la primera quincena de octubre, Bangkok es el destino de vuelo, pero queríamos barajar la posibilidad de visitar Laos y Camboya y ver qué encontramos por el camino.
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El norte de Tailandia no es que sea muy fiestero precisamente, hay fiesta, pero menos. Para fiesta Bangkok y Phuket.
En el norte, Chiang Mai vale la pena, la zona amurallada, el templo en la montaña, el mercado nocturno está chulo de ver. Hay quien hace trekking y cosas así, aunque no probé esa opción, personalmente me parece una tontería, hacer miles de kilómetros para hacer lo mismo que puedes hacer en España.
Espectacular? Para mi lo fué la experiencia con los tigres y el día con los elefantes.
Más que espectacular, acudir al Tiger Kingdom de Chiang Mai es colaborar a que siga el negocio del maltrato animal, y lo de los elefantes depende a qué sitio se vaya, el único que posee certificado de la FAADA es el Elephant Nature Park.
Ya salió el salvador del mundo.
En el Tiger Kingdom de Chiang Mai, no maltratan a los tigres, tuvo la ocasión de conocer a los cuidadores, e incluso estar fuera del horario de visitas. En lo que respecta a las visitas, es espectacular poder estar en un recinto, con 4 tigres jugando, saltando, bañándose en la piscina, etc, en ningún momento son maltratados.
En cuanto a los elefantes el Nature es el que tiene mayor publicidad, también precios más caros. En mi caso estuve en Woody Elephant Park, gran experiencia, excelente trato tanto a clientes como a los elefantes. Lo recomiendo totalmente.
Creo que he comentado algo de forma respetuosa y tú me has faltado un pelín al respeto. Vivo en el norte de Tailandia, y por razones de trabajo sé un poco de lo que hablo. Un saludo. _________________ www.unbilletedeida.blogspot.com
En todo caso, el qué ha faltado al respeto eres tu, dando a entender que colaboro con el maltrato animal, por haber visitado un parque de tigres.
Si quieres que te respeten, empieza por respetar, es muy sencillo. Y si no te gusta el Tigerdom, no vayas. Como ya te han dicho a día de hoy es legal.
Saludos. _________________ Toda España, Portugal (4), Marruecos (3), Andorra (2), Francia (7), Suiza (5), Alemania (10), Austria (2), Italia, Venezuela, República Dominicana (12), Brasil, Puerto Rico (2), Colombia (4), Cuba, Tailandia (2), República Checa, Estados Unidos (2), México, Turquia (2), Vietnam, Camboya, Perú, Panamá (2), Bélgica, Holanda.
Última edición por Nicco el Mar, 13-09-2016 21:04, editado 1 vez
Foros de Viajes 
Asunto: 
los veterinarios tienen clarísimo que hay que evitar todo sufrimiento inncesario al animal. La eutanasia se usa con mucha frecuencia. Esté más de acuerdo, o menos, guste mas o menos, es una realidad. 
Si en la ingeniería, las cosas son aproximadas, después de hacer mil cálculos, no te cuento en las demás ciencias. 
