Coto al Turismo Incivilizado ✈️ Foro Política Internacional y Viajes ✈️ p29 ✈️

Anda que no había diferencias entre Francia y la España franquista en los años 60... De todas formas, yo no estoy comparándolas con otras dualidades. Solo he puesto un ejemplo muy válido y similar.
Vosotros no, pero yo sí me siento con vocación de enseñarles a los musulmanes que si hace mucho calor se va mejor con pantalón corto. Aunque esa no es la razón principal, sino la de ir yo más cómodo. Así de simple. En estas cuestiones las costumbres musulmanas son todo un sinsentido en muchos casos: se tapan el pelo para no provocar al hombre, pero se pintan los labios, los ojos y con frecuencia se ajustan la ropa al cuerpo, ¿qué lógica tiene eso? Ninguna.

Realmente, no puedo creer que quien ha viajado tanto y ha adquirido un considerable bagaje cultural, defienda esa postura. Imposible, además, en alguien que ama la ópera y que por ello demuestra un sensibilidad muy por encima de la media. No puedes admirar, sino detestar a don José al matar a Carmen simplemente porque ya no era suya sino de otro hombre ...No, no te creo, estás bromeando

Uno de los motivos por los que hace años que jure que nunca mas volvería a viajar en un grupo organizado es precisamente ese. Mi tolerancia a aguantar imbéciles ha ido reduciéndose prácticamente a cero con los años. No tengo ninguna necesidad de estar compartiendo mi tiempo de vacaciones con gilipollas. Y en los grupos es una lotería la gente que te puede tocar.

Yemen fue un país que tuve el privilegio de poder visitar en 2006. Era un país muy tribal, muy atrasado, como volver a la península arábiga en la Edad Media. Las mujeres iban todas con niqab negro (salvo alguna con hiyab en edificios oficiales) y los hombres con la jambiya (cuchillo curvo) a la cintura y los kalashnikov.

Y por estadística nos tocó en el grupo una de esas clásicas petardas conflictivas. El guía estuvo a punto de dejarnos en un punto del itinerario y me tuve que sentar a hablar con el para calmarlo.

Aunque a diferencia de Irán, Yemen no tenía código de vestimenta para mujeres extranjeras, el sentido común te aconsejaba evitar shorts, tirantitos y escotes caribeños en un país donde a las mujeres solo se le ven los ojos. La conclusión se me ocurrió a mi sola.

Bueno, pues la petarda el primer día ya se estrenó montando un escándalo al guía. Le preguntó si se podía poner pantalones cortos y el guía le respondió que él no le iba a decir a nadie como vestirse, pero que ella misma veía que era un país muy conservador y a lo mejor alguien podía molestarse en pueblos.. La señora se puso hecha una bestia diciendo que ella se vestía como le daba la gana y que allí las mujeres iban con tapadas porque las obligaban. ¿Pues para qué preguntas, gilipollas? Esta señora, que además la pobre tenía unas patazas que hacían daño a la vista, se calzó los shorts con rodilleras y así estuvo todo el viaje. No pasó nada, pero no me hubiera hecho ni maldita gracia que el grupo hubiera sufrido algún percance del estilo del que sufrió esta pareja de conocidos en Irak. Si llegamos a tener algún incidente, te juro que me adelanto a los asaltantes para soltarle dos mamporros. Además de eso no paró de dar problemas en todo el viaje con todo, que los hoteles eran malos (es para morirse de risa quejarse de la infraestructura hotelera en pueblos de Yemen), que si la habían dado una habitación en una zona donde estaba rodeada de yemenís (vas a estar rodeada de eslovenos, no te jode... ).. En fin.. Lo dicho.. Grupos organizados nunca mais...

Yo prefiero dejar tranquilo a Don José, que bastante desgracia tiene con lo suyo.
Aquí se trata de vestimenta, y te aseguro que prefiero 100 veces una Lakmé con sari y una Aida con túnica hasta los pies. Las versiones tipo Calixto Bieito, en pelota picada o con transparencias, por mí pueden pasar de moda

Ya, y alguien podría enseñarte que es mejor ir desnudo. Sin embargo, la comodidad no depende exclusivamente de ir más o menos ligero de ropa. ¿De verdad os importa la ropa que lleve alguien? A mí lo que me molesta es que alguien tenga que ir vestido de una determinada manera contra su voluntad, pero si alguien decide libremente ir toda su vida con pantalones largos en verano y cortos en invierno, me parece perfecto. No sé quien soy yo para enseñarle que lo mejor es justo lo contrario. Por el mismo motivo no espero que nadie intente darme lecciones a mí. Sí he de reconocer que, por ejemplo, el niqab (igual me valdría un casco, una máscara o cualquier otro elemento que pueda tapar la cara) me desagrada, más que nada, porque considero los gestos de la cara un elemento importante en la comunicación, y además me resulta difícil creer que alguien decida libremente taparse la cara.

Toda la sensatez que te he visto en páginas anteriores me ha desaparecido en este comentario. Lo de que "alguien podría enseñarte que es mejor ir desnudo" está totalmente fuera de lugar, por absurdo y hasta equivocado, porque no me conoces en absoluto y yo he estado desnudo cientos de veces en playas públicas. Por la calle, de momento, no. Y no has entendido lo de Irán, supongo que porque no has estado allí. Los iraníes no van como van porque quieran, sino por una imposición religiosa, no son libres, hay una dictadura religiosa hasta para el vestir. Evidentemente, no se plantean un pantalón corto porque está prohibido y nunca lo han "vivido". En el aeropuerto de la isla de Kish no me dejaron entrar hasta que me puse el pantalón largo. Y las mujeres están obligadas a cubrirse la cabeza con pañuelo, muchas lo desean, pero también bastantes están hartas de esa imposición. El contacto con extranjeros ayuda a relativizar esa rigidez en algunos aspectos, poco a poco, para poder llegar a decidir libremente algún día.
Espero esté más claro ahora lo que quiero decir.

Por la calle aún no lo has hecho, y por eso alguna tribu de no sé dónde podría enseñarte que ir desnudo es mejor que ir vestido. Y también te podría decir que no puedes ir desnudo porque hay una ley que te lo impide. Incluso en algunos lugares, y hablo de calles, no puedes ir sin camiseta. Y tú, dentro de tu viajada mente occidental, le dirías, como me dices a mí, que lo que dice está fuera de lugar y es absurdo, pero lo cierto es que no tiene por qué serlo.

En determinadas ocasiones si eres hombre has de llevar traje, camisa y puede que corbata; si eres mujer falda. Dices que te gusta la ópera. ¿Cómo has de vestir?

Yo lo encuentro un comentario muy sensato y muy bien expresado. Me identifico bastante con la opinión.
También con que el contacto entre culturas disuelve rigideces, sin perder de vista que mi patrón no es enteramente racional (ni falta que hace) ni libre (Éso me parece bastante más deseable).

Me decepcionáis. Ninguna tribu me va a enseñar a ir desnudo porque eso es algo que nosotros ya hemos vivido y hemos superado hace miles de años. ¿Cómo no os dais cuenta de eso? ¿No veis que los pueblos de selva que viven desnudos no han evolucionado absolutamente nada en miles de años? No han avanzado nada en cuestiones tecnológicas ni de pensamiento. Lo único que me pueden enseñar es a subirme a los árboles o a subsistir en la selva. Están en plena prehistoria. Nosotros hemos decidido vestirnos por diferentes razones, una es el frío, otra es la estética, otra por higiene...
En cuanto a la ópera, veo que no eres aficionado porque eso de que hay que ir arreglado es un mito y una reminiscencia del pasado cuando era un espectáculo para una élite, una clase social elevada. Hoy día sigue siendo para una élite, pero ya no social ni económica (algo subsiste de esto en teatros de provincia) sino cultural, afortunadamente. Con lo que te encontrarás a gente, aficionados de verdad y que no van a figurar, vestida de lo más normal, como yo, con unos vaqueros, tenis y un polo cualquiera. Y la ropa interior limpia.

¿Desde cuándo la evolución ha de apuntar hacia una única dirección? Lo que funciona en un sitio puede que no funcione en otro por razones muy diversas. Es más, ¿desde cuándo evolución es sinónimo inequívoco de mejora? Igual esas sociedades que crees que no tienen nada que enseñarte te enseñan lo que no es llenar el mundo de mierda hasta hacerlo reventar. Y sí, háblales de tecnología y progreso, que ellos igual te dan un meneo en cuanto se pongan a hablar de libertades e igualdades sociales. Explícales el concepto de propiedad y lo libre que nos hace.

Es evidente que analizas todo desde una perspectiva occidental, considerando las sociedades occidentales las más avanzadas. Serán las más avanzadas, pero no tienen por qué ser las más libres. Tú decides anteponer el progreso a la libertad, pero igual hay gente que no. ¿Qué es más evolucionado? Y sí, que alguien no pueda llevar pantalones cortos en Irán me parece absurdo igual que a ti. Mi mente viajada también ha crecido y sido educada en Europa, y eso es algo que, para bien o para mal, no voy a poder quitarme de encima. Ahora bien, una cosa es adoptar una posición crítica, y otra imponerla. Entiendo que, así como nosotros no estamos preparados para adoptar según que cambios que puedan venir de fuera, otras sociedades también puedan ser reacias a cambios, por muy evidentes que a nosotros nos parezcan. En ningún caso creo que el hecho de que seamos una sociedad más moderna tenga que ser motivo definitivo para inclinar la balanza a nuestro favor. En ese sentido, las colonizaciones europeas de África y Sudamérica son un buen ejemplo. Insisto, hay sociedades primitivas con comportamientos mucho menos nocivos que los nuestros.

Hasta la fecha creo que el único auditorio de música en el que he visto exigir un dress code es el que hay en el centro de convenciones de las Petronas, en Kuala Lumpur. Y era un código que a mí me parece de lo más normal, de hecho nunca se me ha pasado por la cabeza vestir de otra forma para ir a un concierto de música clásica o a una función lírica: calzado cerrado y no deportivo, pantalón largo y camisa.

Pero eso es porque soy yo, a veces me he encontrado gente que llama la atención entrando con sandalias, shorts y camiseta de tirantes en teatros muy elegantes y muy solventes musicalmente hablando. A mí me llaman la atención por el plus de mal gusto que supone vestir así en lugares exquisitos, pero en el fondo llaman la atención porque son muy pocos; el día que sean mayoría tendremos que ponernos todos a su nivel xD

La corriente social tiene mucho peso, incluso en tiempos de individualismo exacerbado como el que vivimos. En principio parece fácil ir de quijotes, adoptar una causa cualquiera o inventarnos una para jugar a "socavar el Sistema". Pero yo creo que la Historia tiene su propia inercia; es cambiante y evoluciona, pero de una forma que muchas veces nos pilla con el paso cambiado, por más que uno crea estar en la vanguardia.

Sí estoy convencido de que la evolución avanza en una única dirección, de momento no me has puesto ningún ejemplo de otra posibilidad. Ponme uno, ya que niegas que sea así. No he dicho que todo sea mejor en nuestra sociedad moderna, hemos perdido en algunos aspectos, es evidente. Por ejemplo, en el contacto con la naturaleza y en su cuidado, sin duda. Pero en la inmensa mayoría vivimos infinitamente mejor. ¿Preferirías curarte con las hierbas de un brujo que con un medicamento de farmacia? ¿Te gustaría que tus hijos nacieran en un hospital moderno o entre los brazos de un matrona de una tribu pigmea? ¿ Por qué estás utilizando un dispositivo con Internet para comunicarte en este Foro en vez de hacerlo con señales de humo? Hablamos de Irán, ¿te gustaría vivir allí, bajo una dictadura, o prefieres una democracia europea?
Mencionas la colonización española en América. Cierto, hubo barrabasadas. ¿Y qué te parece que los indios del Amazonas cortaran cabezas y las redujeran? ¿Y que hubiera tribus primitivas en algunas selvas que se comían a seres humanos sin darles siquiera los buenos días?
Si crees que hay sociedades, civilizaciones, evolucionadas o no, donde se viva mejor que aquí, ¿por qué te has quedado en la nuestra, tan defectuosa según tú? No lo entiendo.
Un saludo.

Estas presuponiendo muchas cosas... Para empezar no se sabe si no dieron los buenos días o lo dieron en un idioma incomprensible para ellos, aunque este fue un aspecto de sus modales, que seguro estaban dispuestos a perdonar. El otro seguramente es que comieran con las manos. Tampoco presentaron ninguna queja que se sepa, ni quedaron muchos testigos.

Por cierto, esto si que era turismofobia:
actualidad.rt.com/ ...nueva-york
Algunos se piensan que han inventado la polvora.

¿De todos modos, este hilo no iba de turistas incivilizados?
¿Ya le habéis dado de nuevo la vuelta para hablar de nativos incivilizados?

Yo, al menos, no he leído éso en palabras de Astrapitz. Por la experiencia (lectora) en hilos de debate creo mejor ceñirnos a nuestros argumentos pues al reelaborar el discurso de otro se cae fácilmente en simplificaciones y tergiversaciones. Dejemos que cada uno se exprese por sí mismo.

Lecrín, ensalzar los valores de esas otras sociedades al tiempo que critica los de la nuestra y considerar que aquellos son mejores..para mí indica lo que he comentado...entonces o tú o yo tenemos un problema de comprensión.

Yo tengo un problema de comprensión: Según los estudiosos del tema, comprendo condicionada por esquemas mentales ligados a valores y de los que no puedo desprenderme fácilmente. Parece ser que es bastante común en la especie, además. El medio escrito añade sus limitaciones y el carácter público sus complicaciones: Todo nos escuece más. Por todo éso encuentro preferible no hacer interpretaciones de lo que otros dicen y que se expresen ellos mismos.





...

Vamos con los turistas incivilizados: En los Tilos de Moya, un espacio natural autóctono que se viene recuperando con mimo y paciencia desde hace décadas en Gran Canaria una pareja que camina cerca de mí encuentra y recoge una botella de vidrio abandonada. Marranada aparte por parte del que la tiró, el riesgo de incendio tras un verano tan seco es real. He aquí algo que va más allá de una molestia para los presentes

...

El tema iba de coto. Sanciones pecuniarias aparte, también la norma social sanciona y creo que afear ciertos comportamientos in situ (por ejemplo, recogiendo ostensiblemente la botella) puede tener sus efectos. Y para prevenirlos, la educación es clave.

(Termino ahora el mensaje porque he estado viendo entre tanto la película "Victoria y Abdul" de Stephen Frears. Cierto tono de caricatura pero tierna y muy a pelo sobre lo que se hablaba antes. Estaba rodeada de ingleses en la sala que han reído las situaciones-espejo en las que sus costumbres son vistas como bárbaras por los extranjeros)

Bueno, pues zanjamos el tema para volver al del hilo, en vista de que Astrapitz no menciona, supongo que porque no encuentra, ninguna sociedad que viva mejor fuera de la evolución occidental, todo eran conjeturas y suposiciones de que quizás exista alguien en algún lugar que encuentre otra opción mejor. Y yo lo encontré: Tarzán, el de Greystoke, que decide volver a la selva para vivir con los monos subido a un árbol, tras una experiencia frustrante en un palacio inglés. Vale. Y tengo otra, una sociedad de individuos, los Amish, que decidieron prescindir de los avances tecnológicos y van en coche de caballos y se alumbran con velas. Para mí, unos taradillos, con lavado de cerebro religioso, pero cada uno...

Veo que he estado perdiendo el tiempo con los últimos mensajes. Y ya que lo preguntabas, sí, tu comprensión lectora deja bastante que desear. Aprovecho de paso para hacer mías las palabras de un mensaje anterior de Lecrín.

Saludos.