Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Astrapitz Escribió:
Los cortitos simplemente pensamos que una ciudad sin gente es un parque temático o un museo al aire libre con un interés prácticamente nulo. Las ciudades son para vivir en ellas, no para visitarlas. Lo segundo es una consecuencia de lo primero. Eso es tan obvio que da apuro tener que remarcarlo.
Como veo que con la primera cita de tus palabras no lo has entendido, te las repito, a ver si con una segunda vez lo entiendes, aunque me parece que tampoco será suficiente. Además te las pongo en negrita, para que lo pilles mejor
(¿Seré yo, que estoy perdiendo la razón?) _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
1- La ciudades deshabitadas por el motivo histórico que sea, quiero visitarlas en su contexto actual, esto es, sin habitantes y sin figurantes.
2- Las ciudades con habitantes quiero visitarlas en su contexto actual, con sus habitantes. No quiero que me las limpien de personas. No gano nada con ello, sino todo lo contrario.
Última edición por Astrapitz el Sab, 11-11-2017 23:27, editado 1 vez
Moderador Asia Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15814
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¿Es necesario estar descalificándose continuamente? Cada uno puede tener su opinión aunque muchas veces no la entendamos o compartamos o incluso pensemos que esa persona está muy equivocada, pero de ahí a tener que descalificar va un trecho...
¿Es necesario estar descalificándose continuamente? Cada uno puede tener su opinión aunque muchas veces no la entendamos o compartamos o incluso pensemos que esa persona está muy equivocada, pero de ahí a tener que descalificar va un trecho...
No sé, yo solo he calificado una afirmación de ridícula, y él se ha ofendido, al parecer. Por otro lado, opino que hay opiniones sin descalificiones directas que pueden resultar igual o más ofensivas que otras que pueden incluir palabras más malsonantes. En cualquier caso, estoy participando de este debate en un estado muy atemperado, y no tengo inconveniente en aparcar la conversación si creéis que se está insistiendo demasiado.
Moderador Asia Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15814
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A mi la conversación me gusta y me parece muy interesante, aprendo mucho de vosotros, pero no creo necesario entrar en descalificaciones personas. @Astrapiz el calificar un comentario de ridículo puede ofender a la otra persona, desde mi muy humilde opinión, aunque a abaquo le guste provocar mucho
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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¿Acaso no eras tú el que calificó de "sandeces" comentarios míos? _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Moderador Asia Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15814
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abaquo Escribió:
¿Acaso no eras tú el que calificó de "sandeces" comentarios míos?
Si, fui yo y lo sigo manteniendo. Utilicé esa palabra en el sentido de un comentario tuyo poco adecuado sobre aquellas personas que viajábamos a Nueva Zelanda. Por cierto un comentario bastante más ofensivo que el que te están haciendo a ti ahora
Comentarios rídiculos o sandeces también las digo yo a veces y está bien que se me haga saber. No veo problema en ello. Pero bueno, puedo medir las palabras también. Eso sí, me sorprende que alguien que vive en buena parte de la provocación de sus mensajes, se incomode con conversaciones como ésta.
Por mi parte cierro el offtopic delas descalificaciones. Ha quedado claro.
Última edición por Astrapitz el Sab, 11-11-2017 23:49, editado 2 veces
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Muy ofensivo, terrible, los califiqué de "snobs". Voy a consultar el diccionario de la RAE _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Última edición por Abaquo el Sab, 11-11-2017 23:49, editado 1 vez
Moderador Asia Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15814
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Astrapitz Escribió:
Repito, he dicho ridículo. En cualquier caso, comentarios rídiculos o sandeces también las digo yo a veces y está bien que se me haga saber. No veo problema en ello. Pero bueno, puedo medir las palabras también, no hay problema. Eso sí, me sorprende que alguien que vive en buena parte de la provocación de sus mensajes, pida moderación al resto.
Astrapitz no se si en lo relacionado a la provocación en los mensajes te refieres a mi, si es así creo que te equivocas. Además mi función no es moderar a nadie, solo he manifestado que no creo que sea necesario llegar a ciertos comentarios.
Repito, he dicho ridículo. En cualquier caso, comentarios rídiculos o sandeces también las digo yo a veces y está bien que se me haga saber. No veo problema en ello. Pero bueno, puedo medir las palabras también, no hay problema. Eso sí, me sorprende que alguien que vive en buena parte de la provocación de sus mensajes, pida moderación al resto.
Astrapitz no se si en lo relacionado a la provocación en los mensajes te refieres a mi, si es así creo que te equivocas. Además mi función no es moderar a nadie, solo he manifestado que no creo que sea necesario llegar a ciertos comentarios.
No, no me refería a ti, sino a Abaquo. Es reconocido que le gusta chinchar un poco, por eso decía que si se molesta porque alguien le chinche a él, el juego de chinchar pierde recorrido. Pero insisto, no desviemos más la converasación del hilo. No es mi intención. Hablemos de la turismofobia.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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abaquo Escribió:
Muy ofensivo, terrible, los califiqué de "snobs". Voy a consultar el diccionario de la RAE
En la RAE no viene snob sino esnob y no lo relaciona para nada con Nueva Zelanda _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Astrapitz Escribió:
No, no me refería a ti, sino a Abaquo. Es reconocido que le gusta chinchar un poco, por eso decía que si se molesta porque alguien le chinche a él, el juego de chinchar pierde recorrido. Pero insisto, no desviemos más la converasación del hilo. No es mi intención. Hablemos de la turismofobia.
Protesto, me vuelves a descalificar subestimándome: a mí no me gusta "chinchar un poco", sino bastante _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Astrapitz Escribió:
no desviemos más la converasación del hilo. No es mi intención. Hablemos de la turismofobia.
Protesto otra vez, el hilo ha ganado interés y se han incorporado nuevos foreros desde que empezamos a liarla. _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Nathanian83 Escribió:
abaquo Escribió:
abaquo Escribió:
Muy ofensivo, terrible, los califiqué de "snobs". Voy a consultar el diccionario de la RAE
En la RAE no viene snob sino esnob y no lo relaciona para nada con Nueva Zelanda
Habrá que actualizar la RAE.
Abaquo yo si me sentí ofendido por el comentario de NZ, debo tener el umbral de las ofensas muy bajo y si te ofendí con el mío pido disculpas.
Yo también te quiero .....hoy. Ya mañana buscaré por ahí algo tuyo para darte _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Moderador Asia Registrado: 21-05-2015 Mensajes: 15814
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abaquo Escribió:
Nathanian83 Escribió:
abaquo Escribió:
abaquo Escribió:
Muy ofensivo, terrible, los califiqué de "snobs". Voy a consultar el diccionario de la RAE
En la RAE no viene snob sino esnob y no lo relaciona para nada con Nueva Zelanda
Habrá que actualizar la RAE.
Abaquo yo si me sentí ofendido por el comentario de NZ, debo tener el umbral de las ofensas muy bajo y si te ofendí con el mío pido disculpas.
Yo también te quiero .....hoy. Ya mañana buscaré por ahí algo tuyo para darte
Jajajaja eres un provocador. Puedes empezar por mi diario de NZ, por cierto muy relacionado con la turismofobia que se está creando en NZ hacia el turismo asiático, principalmente chinos.
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6236
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abaquo Escribió:
gadiemp, pues por turismo masivo, evidentemente no, eso es algo actual. Las ciudades muertas sirias son de los siglos VII-VIII, todas en piedra y se desconoce por qué fueron abandonadas, quizás porque llegaban demasiados buses del Imserso Los pueblos, en España hay muchos, por diferentes motivos, por ejemplo, un embalse...pero por qué lo preguntas, niño?
Pues lo pregunto porque no es lo mismo marcharse de una ciudad porque quieres que verte forzado a marcharte.Y mucho menos por una causa tan frívola como el turismo masificado e incontrolado.
Abaquo: Cuando te leo siempre tengo la impresión de que eres un viajero recorriendo el mundo en busca de belleza a la que priorizas sobre todas las cosas. Pero muchas veces pienso (como en este hilo) que deshumanizas la belleza. Y una belleza deshumanizada es menos bella. Una ciudad fantasma abandonada -aunque bella- es menos humana y menos bella. Y hoy la vemos abandonada, pero en su día tuvo habitantes que fueron los que la embellecerieron.
Una iglesia a la que desprovees de "lo religioso" para admirar la belleza de sus frescos que fueron pintados para ofrecérselos en la Edad Media a Dios (con la psicologia teocrática medieval), pierde su sentido. Y yo no soy muy religioso pero el ser humano siempre ha tenido creencias. Si a una iglesia le quitas lo religios, la deshumanizas en cierto modo. Una iglesia es una iglesia no un museo.
Gran parte de las manifestaciones artísticas son artes aplicadas a cosas necesarias, embelleciéndolas. Si las desprovees de la razón por la que fueron hechas pieden su esencia: En cierto modo las afeas.
A una persona, hombre o mujer, si los desprovees del elemento humano, los conviertes en hombre o mujer-florero: Floreros feos. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Complicado contestar a todo esto, hay demasiadas ideas con las que no estoy de acuerdo. Por ejemplo, dices que las pinturas en las iglesias estaban dedicadas a Dios. Lo que yo sé es que su función era didáctica, ya que en la Edad Media la mayoría de la gente no sabía leer y, al igual que la escultura, se empleaba para explicar las nociones básicas del cristianismo, sobre todo durante el románico. Otra cosa es la grandiosidad de las catedrales góticas en las que la arquitectura sí buscaba con su elevación y ligereza un acercamiento a lo espiritual, a la esencia de lo divino, eliminando paredes y permitiendo la entrada de luz, símbolo de Dios.
Por otro lado, si dices que el factor humano es imprescindible para apreciar la belleza de las ciudades porque fueron los que las crearon, yo te pregunto ¿cuántas personas de las que construyeron, por ejemplo, el casco histórico de Santiago, siguen pululando por sus calles? Seguro que no más de 10 o 12
Cuando, por ejemplo, admiramos el impresionante David de Miguel Ángel (que acabo de ver en Florencia), ¿nos acompaña el autor?, ¿lo echas de menos en algún momento? Pues para nada, es decir, no por ello esa obra está deshumanizada, el elemento humano está incluido en la obra necesariamente.
Dirás que no es lo mismo una escultura que una ciudad. Pues para mí, sí, de hecho lo que más me molesta cuando visito las calles de un conjunto urbano HISTÓRICO notable, tipo Cáceres, Brujas o Venecia, es precisamente la gente, y ya no digamos los coches, porque me impiden hacer las fotos como realmente me gustaría, sin nadie
Y aclaro que hablo de visitar una ciudad monumental, es diferente la cosa si lo que busco es el elemento humano por cualquier otro motivo, que también puede ser. Lo del ambientillo y todo eso... _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Racor, tú "te has ido" porque has querido, porque no te compensaba ya vivir allí y tu calidad de vida sería mejor en otro sitio. Para ti es un sacrificio, pero que redunda en el beneficio de muchísima otra gente. Tú no lo ves justo; yo, sí.
Que quede bien claro que esto nada tiene que ver con el comunismo Soy un acérrimo defensor de la propiedad privada, pero todo tiene sus límites.
No, abaquo, no me he ido; he tenido que irme. No es que no me compensara; es que era asqueroso vivir allí.
En fin...todo lo que pueda decir sobre el tema (y casi todo lo que pueda leer) ya lo he hecho; con lo cual, yo me bajo aquí... Hasta que no lea algo realmente nuevo.
Pero no olvidemos que para la inmensa mayoría de los que viajan, saborear un buen vino escuchando la obertura del Tannhäuser no es básico ni vital: es un lujo (como se puede comprobar al intentar contemplar La Gioconda, en esa sala abarrotada de individuos cuya única motivación para estar allí es hacerse un selfie para que sus amistades sepan que ha estado en El Louvre). Vomitivo, ¿verdad?
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Los pueblos, en España hay muchos, por diferentes motivos, por ejemplo, un embalse...pero por qué lo preguntas, niño? 
