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Dr. Livingstone Registrado: 05-06-2014 Mensajes: 5053
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Aleerah Escribió:
indamatossi.marta Escribió:
Brigantina Escribió:
anmovasa Escribió:
Exacto , cada niño es un mundo , pero no puede ser el mismo rasero a todos , ni un NO tajante , pienso yo.
Y cómo implantas una medida hoy por hoy sin ser generalizada??
Por esa regla de tres también nos deberían dejar salir a los adultos que siendo responsables necesitan salir como los que tienen problemas de ansiedad o depresión y este encierro también les está afectando muchísimo.
Con esto me refiero a que a veces hay medidas que aunque algunos cumplirían a rajatabla otros las utilizarían a su antojo y se volvería a liar todavía peor que la primera vez por los motivos que explica Martituks respecto al sistema sanitario
Yo entiendo que no es la situación ideal estar en casa pero en ocasiones extremas las medidas tienen que serlo también
Respecto a la generalización de las medidas, lei hace unos días ( ahora no recuerdo la fuente) que dado que la situación por comunidades no era la misma, no es comparable la situación en un Madrid o un Cataluña a una Canarias por ejemplo, se podria pensar en medidas por comunidades. Cosa que particularmente no me parece mal, a pesar de vivir en una con altas tasas de todo....
Realmente la decisión es muy dificil.
Estuve escuchando en el telediario, que frente a lo que pudiéramos pensar... Las comunidades más golpeadas podrían ser también las que se abriesen antes, precisamente porque ya se estaban inmunizando sus habitantes antes que otros. Ya habría pasado por la enfermedad más gente por lo que podría demostrarse ser más inmune frente al covid, aunque se esperaba otra oleada.
Eso dijeron, no lo digo yo.
Como para casi todo, hay 2 lecturas, y no estaremos todos de acuerdo en lo que se haga.
Lo absolutamente ideal, es que a todo el mundo le hicieran el test, cosa que es casi ciencia ficción.
La decision es dificilisima, pero si me tocara a mi decidir, optaria por la que mas garantias me diese de no volver atras. _________________ El mundo es una aventura formidable, que no estoy dispuesta a perderme¡¡ ( Perez-Reverte, de su libro "Falco")
Indiana Jones Registrado: 17-11-2009 Mensajes: 1428
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Aleerah Escribió:
Querer compararnos a estas alturas con los noruegos sabiendo cómo somos unos y otros es ya para echarse a reír.
De todos es conocido la picaresca española. Dagolu, que no lo digo para discutir ni nada, ni que te ofendas, pero es que cualquier cosa de la vida cotidiana. Son más honrados los países del norte que los del mediterráneo.
Desconozco si ellos tienen gente que se salten las normas (que las tendrán, pero son una minoría taaaan pequeña que seguro que no hay ni datos) No sé.
Y con respecto a los niños en la calle. NO. No, no, no y mil veces no. Y no por los niños, sino por los adultos. Si ya con los perros se lió la que se lió, que a día de hoy sigue habiendo problemas en muchas ciudades a causa de los paseos de los perros... Como empiecen a salir niños, esto puede ser la casa de Tócame Roque.
Yo creo Aleerah, que la picaresca no es patrimonio de los latinos o en este caso de los españoles, yo creo que la enorme diferencia, es que si en Noruega alguien incumple las leyes, llámese tu vecino de al lado, el de la tienda de abajo, el de una gran multinacional, un ministro, el presidente del gobierno o el mismo rey de Noruega, LE CRUJEN. Eso desde años y años ha entrado en el modo de vida de ellos, y no entienden el saltarse una ley, porque ellos mismos tienen meridiano que el que lo hace, está atentando directamente contra los demás.
Aquí, pues ya sabemos como va la cosa, entonces creo que con el habitual NO APLICAMIENTO de las leyes, se crea un ambiente de impunidad, en el que llega a suceder que el que hace las cosas bien, es el tonto del pueblo de cara a los demás.
Esa es la gran diferencia, que aquí al que por ejemplo defrauda a hacienda, es un tipo listo al que todos ( en sentido figurado) quisieramos imitar.
Cómo vas a cumplir las leyes, si los de arriba no las cumplen y si les pillan puede decirse que casi se van de rositas?
Respecto al tema de los niños, pues se siente mucho, absolutamente de acuerdo contigo, no y mil veces no. Pues menudo morro le echamos con el tema perros, no te digo nada ya con los niños....nonono, señor agente, si es que acabo de bajar...es que mi niño es muy inquieto... Es que no sabe usted como es...
No te digo nada como tengas tres niños...baja la madre con uno, el padre con otro, luego al reves, luego lo mismo con el otro, y luego con el tercero...ahora que baje la abuela, suegra, oréese usted un poquito que le va a venir bien! Total 16 horas en la calle con los niños y los pobres llorando porque les sale humo de las deportivas y quieren jugar con la play.
Ufff... Con lo que queda de día y ya me estoy calentando ...voy a ver si hay algo de yoga por internet.
Ánimo para todos
Y con respecto a los niños en la calle. NO. No, no, no y mil veces no. Y no por los niños, sino por los adultos. Si ya con los perros se lió la que se lió, que a día de hoy sigue habiendo problemas en muchas ciudades a causa de los paseos de los perros... Como empiecen a salir niños, esto puede ser la casa de Tócame Roque.
Es que ya puestos, la solución que veo es muy sencilla, si hay muchos dueños que no saben comportarse, que entonces se prohiba también sacar a los perros a pasear (ojo, esto no es una critica a los perros ni a sus dueños, por favor que nadie se ofenda), así seguro que los contagios disminuyen.
Saludos
No,no, si yo no lo digo a modo de ofensa.. Pero es que... ¿Cuántos niños hay en un bloque? como des con un barrio de gente joven que solo hay niños y niños y niños... (cosa estupenda, no lo digo como crítica) cómo van a salir esos niños? Qué horario se va a poner? ¿Qué orden?
Y luego otra, prohíbes a los niños jugar con el vecino? Porque pobrecitos, salir y "no, no hables con Pepito".
Dr. Livingstone Registrado: 27-02-2012 Mensajes: 5993
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Brigantina Escribió:
indamatossi.marta Escribió:
Brigantina Escribió:
anmovasa Escribió:
Exacto , cada niño es un mundo , pero no puede ser el mismo rasero a todos , ni un NO tajante , pienso yo.
Y cómo implantas una medida hoy por hoy sin ser generalizada??
Por esa regla de tres también nos deberían dejar salir a los adultos que siendo responsables necesitan salir como los que tienen problemas de ansiedad o depresión y este encierro también les está afectando muchísimo.
Con esto me refiero a que a veces hay medidas que aunque algunos cumplirían a rajatabla otros las utilizarían a su antojo y se volvería a liar todavía peor que la primera vez por los motivos que explica Martituks respecto al sistema sanitario
Yo entiendo que no es la situación ideal estar en casa pero en ocasiones extremas las medidas tienen que serlo también
Respecto a la generalización de las medidas, lei hace unos días ( ahora no recuerdo la fuente) que dado que la situación por comunidades no era la misma, no es comparable la situación en un Madrid o un Cataluña a una Canarias por ejemplo, se podria pensar en medidas por comunidades. Cosa que particularmente no me parece mal, a pesar de vivir en una con altas tasas de todo....
Realmente la decisión es muy dificil.
Por CCAA, provincias, etc. Yo no lo veo mal. Ciertamente la incidencia varía de unos sitios a otros, yo me refería a que no se pueden individualizar las autorizaciones en función de si la gente es civilizada o no, aunque sería lo ideal
Yo lo dije hace varios días, lo lógico (por lo menos para mi) seria abrir de forma gradual: Si hay un municipio controlado, movimiento en ese municipio (controlando quien y que entra y sale). Se controlan los municipios vecinos, apertura de la comarca...luego provincia, comunidad...Pero dudo que piensen en hacer algo así
Yo lo dije hace varios días, lo lógico (por lo menos para mi) seria abrir de forma gradual: Si hay un municipio controlado, movimiento en ese municipio (controlando quien y que entra y sale). Se controlan los municipios vecinos, apertura de la comarca...luego provincia, comunidad...Pero dudo que piensen en hacer algo asi
Es que la teoría es tan sencilla pero la práctica... Es que eso es otra historia.
Y con respecto a los niños en la calle. NO. No, no, no y mil veces no. Y no por los niños, sino por los adultos. Si ya con los perros se lió la que se lió, que a día de hoy sigue habiendo problemas en muchas ciudades a causa de los paseos de los perros... Como empiecen a salir niños, esto puede ser la casa de Tócame Roque.
Es que ya puestos, la solución que veo es muy sencilla, si hay muchos dueños que no saben comportarse, que entonces se prohiba también sacar a los perros a pasear (ojo, esto no es una critica a los perros ni a sus dueños, por favor que nadie se ofenda), así seguro que los contagios disminuyen.
Saludos
No,no, si yo no lo digo a modo de ofensa.. Pero es que... ¿Cuántos niños hay en un bloque? como des con un barrio de gente joven que solo hay niños y niños y niños... (cosa estupenda, no lo digo como crítica) cómo van a salir esos niños? Qué horario se va a poner? ¿Qué orden?
Y luego otra, prohíbes a los niños jugar con el vecino? Porque pobrecitos, salir y "no, no hables con Pepito".
Si, en cierto modo estoy de acuerdo contigo, es un tema complicado ya que hay muchas variantes, por eso no hablaba de hacerlo ahora, sino mas bien, el día que se cumple el estado de alarma (el 26), pongan alguna medida para los niños.
Lo de los perros lo comentaba por lo que tu has dicho, si hay dueños que no se comportan, que entonces no salga ninguno a pasear ya que lo unico que van a hacer es propagar los contagios (no se si en otras zonas ha ocurrido lo mismo, pero en la zona de Alicante, han tenido que cerrar todos los parques caninos ya que los dueños de los perros se juntaban para hablar )
Saludos
Última edición por Gasolines el Mar, 14-04-2020 11:22, editado 1 vez
El problema que tenemos es que confundimos conceptos o interpretamos la norma según nos de la gana. La norma dice que se puede sacar a los perros para hacer sus necesidades, no para pasear. Es decir, se puede sacar al perro al árbol de enfrente de tu portal.
Del tema niños, por supuesto que salir a dar un paseo de la mano de tu un adulto es mejor que nada. Pero está claro que no es el momento. Hemos aguantado tanto que sería una pena que se descontrolara la situación por no tener un poquito más de paciencia. Pero sigo pensando que lo que les pasará factura será no poder relacionarse y socializar según sus necesidades, pero ante esto no se pueda hacer nada de momento. Cuando se pueda volver al colegio creo que tendremos que centrarnos más en cuidar el estado emocional de los niños que no en el aspecto curricular.
En cuanto a las CCAA, el domingo leí que hay comunidades con pocos casos que se han ofrecido voluntarias a hacer de laboratorio respecto a la desescalada. Esto no va a ser abrir puertas y todo el mundo a la calle, sinó que irán en pequeños pasitos y en cuanto haya un repunte nos volveremos a confinar como ahora.
Querer compararnos a estas alturas con los noruegos sabiendo cómo somos unos y otros es ya para echarse a reír.
De todos es conocido la picaresca española. Dagolu, que no lo digo para discutir ni nada, ni que te ofendas, pero es que cualquier cosa de la vida cotidiana. Son más honrados los países del norte que los del mediterráneo.
Desconozco si ellos tienen gente que se salten las normas (que las tendrán, pero son una minoría taaaan pequeña que seguro que no hay ni datos) No sé.
Y con respecto a los niños en la calle. NO. No, no, no y mil veces no. Y no por los niños, sino por los adultos. Si ya con los perros se lió la que se lió, que a día de hoy sigue habiendo problemas en muchas ciudades a causa de los paseos de los perros... Como empiecen a salir niños, esto puede ser la casa de Tócame Roque.
Yo creo Aleerah, que la picaresca no es patrimonio de los latinos o en este caso de los españoles, yo creo que la enorme diferencia, es que si en Noruega alguien incumple las leyes, llámese tu vecino de al lado, el de la tienda de abajo, el de una gran multinacional, un ministro, el presidente del gobierno o el mismo rey de Noruega, LE CRUJEN. Eso desde años y años ha entrado en el modo de vida de ellos, y no entienden el saltarse una ley, porque ellos mismos tienen meridiano que el que lo hace, está atentando directamente contra los demás.
Aquí, pues ya sabemos como va la cosa, entonces creo que con el habitual NO APLICAMIENTO de las leyes, se crea un ambiente de impunidad, en el que llega a suceder que el que hace las cosas bien, es el tonto del pueblo de cara a los demás.
Esa es la gran diferencia, que aquí al que por ejemplo defrauda a hacienda, es un tipo listo al que todos ( en sentido figurado) quisieramos imitar.
Cómo vas a cumplir las leyes, si los de arriba no las cumplen y si les pillan puede decirse que casi se van de rositas?
Es que este es el tema, hay gente que reincide 4 o 5 veces y no le pasa nada. En esas condiciones, hasta que no le metan en la carcel no van a parar. Si a la primera vez, le meten una multa de por ejemplo 500 euros, y le dan un plazo de 2 días para pagar y no lo hace, pues le embarga la cuenta y ya veras como no lo vuelve hacer. Es mas creo que lei ayer, que iban a empezar ahora a enviar las sanciones de los primeros días y que lo mas normal es que estas no se llegarán a cobrar.
Creo que estamos desviando la conversación entre niños si, niños no. Mas bien el tema es que modelo es mejor.
Cuando hablo de Noruegos, o de muchos otros paises , Suecia,Chequia,Belgica,Alemania, Francia, EEUU (muchos contagios pero muy pocas muertes), etc., hablo de modelo de gestion , no si son mas obedientes o no.
Todos nos fijamos en los contagiados, y ese es el numero mas irreal que hay, el exacto es el de muertos.( mas exacto diria)
Mi pregunta es: Si con un confinamiento mucho mas estricto que en esos paises vamos a la cabeza de muertos por millon de habitantes, a que se debe??
Muchos pensaran, pues menos mal, que si nos dejeran salir, mas muertes !!!. Para mi ese razonamiento es erroneo, en todo caso serian mas contagiados. Peo la propoción de muertes no sabemos si seria la misma.
En los paises en los que salen, no muere mas gente. Tal vez se contagian mas, pero no mueren mas.
Sera que en España se vive también que tenemos mucho personas mayores, que son verdaderamente a los que mas afecta.
Sera una mala gestion de las residencias, de donde han fallecido casi la mitad de los abuelos.
Yo tengo a mi suegra en una residencia, mucho antes de que empeza todo el confinamiento, ya nos dijeron que no los vistaramos y varios días antes del confinamiento general, prohibidas las visitas. De momento no tienen ningun caso de COVID-19. Y es una residencia grande.
Y con relación a los niños, esta demostrado estadisticamente que el 99% no les afecta, si cogen el virus.
Saludos _________________ Viajar es un gran placer.
Cuidemos nuestra maravillosa tierra.
Saca al perro y ponle en el árbol de enfrente de casa y dile "caga".
Los perros no son como nosotros que vas al cuarto de baño a eso.
Por esa regla de tres... Saca al niño a la puerta del portal si lo que necesita es airearse. Es que decimos unas cosas...
Y ojo, los perros sufren de estrés también. No voy a entrar ahora en el debate niños vs perros / humanos vs animales, porque no viene al caso. Pero me refiero a que el paseo sí está contemplado. Lo que no están contempladas son caminatas de 1-2 kms de distancia con respecto al domicilio
Querer compararnos a estas alturas con los noruegos sabiendo cómo somos unos y otros es ya para echarse a reír.
De todos es conocido la picaresca española. Dagolu, que no lo digo para discutir ni nada, ni que te ofendas, pero es que cualquier cosa de la vida cotidiana. Son más honrados los países del norte que los del mediterráneo.
Desconozco si ellos tienen gente que se salten las normas (que las tendrán, pero son una minoría taaaan pequeña que seguro que no hay ni datos) No sé.
Y con respecto a los niños en la calle. NO. No, no, no y mil veces no. Y no por los niños, sino por los adultos. Si ya con los perros se lió la que se lió, que a día de hoy sigue habiendo problemas en muchas ciudades a causa de los paseos de los perros... Como empiecen a salir niños, esto puede ser la casa de Tócame Roque.
Yo creo Aleerah, que la picaresca no es patrimonio de los latinos o en este caso de los españoles, yo creo que la enorme diferencia, es que si en Noruega alguien incumple las leyes, llámese tu vecino de al lado, el de la tienda de abajo, el de una gran multinacional, un ministro, el presidente del gobierno o el mismo rey de Noruega, LE CRUJEN. Eso desde años y años ha entrado en el modo de vida de ellos, y no entienden el saltarse una ley, porque ellos mismos tienen meridiano que el que lo hace, está atentando directamente contra los demás.
Aquí, pues ya sabemos como va la cosa, entonces creo que con el habitual NO APLICAMIENTO de las leyes, se crea un ambiente de impunidad, en el que llega a suceder que el que hace las cosas bien, es el tonto del pueblo de cara a los demás.
Esa es la gran diferencia, que aquí al que por ejemplo defrauda a hacienda, es un tipo listo al que todos ( en sentido figurado) quisieramos imitar.
Cómo vas a cumplir las leyes, si los de arriba no las cumplen y si les pillan puede decirse que casi se van de rositas?
Es que este es el tema, hay gente que reincide 4 o 5 veces y no le pasa nada. En esas condiciones, hasta que no le metan en la carcel no van a parar. Si a la primera vez, le meten una multa de por ejemplo 500 euros, y le dan un plazo de 2 días para pagar y no lo hace, pues le embarga la cuenta y ya veras como no lo vuelve hacer. Es mas creo que lei ayer, que iban a empezar ahora a enviar las sanciones de los primeros días y que lo mas normal es que estas no se llegarán a cobrar.
Saludos
Quizá yo no me he expresado correctamente. Ladrones hay en todos los sitios. El problema es la justicia que esa sí que no es la misma en todos los sitios.
Dr. Livingstone Registrado: 14-07-2015 Mensajes: 6438
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dagolu Escribió:
Hola, a ver si me se explicar bien.
Creo que estamos desviando la conversación entre niños si, niños no. Mas bien el tema es que modelo es mejor.
Cuando hablo de Noruegos, o de muchos otros paises , Suecia,Chequia,Belgica,Alemania, Francia, EEUU (muchos contagios pero muy pocas muertes), etc., hablo de modelo de gestion , no si son mas obedientes o no.
Todos nos fijamos en los contagiados, y ese es el numero mas irreal que hay, el exacto es el de muertos.( mas exacto diria)
Mi pregunta es: Si con un confinamiento mucho mas estricto que en esos paises vamos a la cabeza de muertos por millon de habitantes, a que se debe??
Muchos pensaran, pues menos mal, que si nos dejeran salir, mas muertes !!!. Para mi ese razonamiento es erroneo, en todo caso serian mas contagiados. Peo la propoción de muertes no sabemos si seria la misma.
En los paises en los que salen, no muere mas gente. Tal vez se contagian mas, pero no mueren mas.
Sera que en España se vive también que tenemos mucho personas mayores, que son verdaderamente a los que mas afecta.
Sera una mala gestion de las residencias, de donde han fallecido casi la mitad de los abuelos.
Yo tengo a mi suegra en una residencia, mucho antes de que empeza todo el confinamiento, ya nos dijeron que no los vistaramos y varios días antes del confinamiento general, prohibidas las visitas. De momento no tienen ningun caso de COVID-19. Y es una residencia grande.
Y con relación a los niños, esta demostrado estadisticamente que el 99% no les afecta, si cogen el virus.
Saludos
Personalmente no me pondría a analizar qué modelo es mejor o qué modelo es peor. Nuestras cifras son las que son y se está demostrando que estas medidas van funcionando. ¿Qué hacemos ahora? ¿Cambiarlas? Muy arriesgado, ¿no? Si sale bien, perfecto pero si sale mal...las consecuencias son desastrosas.
Con respecto a los niños vuelvo a lo mismo:
No contagian más que un adulto y es cierto que les afecta menos. Que no salgan los niños a la calle no es tanto una cuestión de protegerlos a ellos (que también) sino para proteger a los demás. Si es con lo que hay ahora y tenemos 3.000 contagiados al día, ¿en qué cifras nos pondremos con más gente en la calle? Y encima con niños, que tocan todo, se echan la mano a la cara sin querer...
Familia de 4 miembros que solo sale papá a la compra. Eso es un riesgo por familia; si salen los niños, se multiplican los riesgos de meter el corona en esa casa. _________________ *El mundo es una aventura formidable que no estoy dispuesta a perderme*
Creo que estamos desviando la conversación entre niños si, niños no. Mas bien el tema es que modelo es mejor.
Cuando hablo de Noruegos, o de muchos otros paises , Suecia,Chequia,Belgica,Alemania, Francia, EEUU (muchos contagios pero muy pocas muertes), etc., hablo de modelo de gestion , no si son mas obedientes o no.
Todos nos fijamos en los contagiados, y ese es el numero mas irreal que hay, el exacto es el de muertos.( mas exacto diria)
Mi pregunta es: Si con un confinamiento mucho mas estricto que en esos paises vamos a la cabeza de muertos por millon de habitantes, a que se debe??
Muchos pensaran, pues menos mal, que si nos dejeran salir, mas muertes !!!. Para mi ese razonamiento es erroneo, en todo caso serian mas contagiados. Peo la propoción de muertes no sabemos si seria la misma.
En los paises en los que salen, no muere mas gente. Tal vez se contagian mas, pero no mueren mas.
Sera que en España se vive también que tenemos mucho personas mayores, que son verdaderamente a los que mas afecta.
Sera una mala gestion de las residencias, de donde han fallecido casi la mitad de los abuelos.
Yo tengo a mi suegra en una residencia, mucho antes de que empeza todo el confinamiento, ya nos dijeron que no los vistaramos y varios días antes del confinamiento general, prohibidas las visitas. De momento no tienen ningun caso de COVID-19. Y es una residencia grande.
Y con relación a los niños, esta demostrado estadisticamente que el 99% no les afecta, si cogen el virus.
Saludos
Personalmente no me pondría a analizar qué modelo es mejor o qué modelo es peor. Nuestras cifras son las que son y se está demostrando que estas medidas van funcionando. ¿Qué hacemos ahora? ¿Cambiarlas? Muy arriesgado, ¿no? Si sale bien, perfecto pero si sale mal...las consecuencias son desastrosas.
Con respecto a los niños vuelvo a lo mismo:
No contagian más que un adulto y es cierto que les afecta menos. Que no salgan los niños a la calle no es tanto una cuestión de protegerlos a ellos (que también) sino para proteger a los demás. Si es con lo que hay ahora y tenemos 3.000 contagiados al día, ¿en qué cifras nos pondremos con más gente en la calle? Y encima con niños, que tocan todo, se echan la mano a la cara sin querer...
Familia de 4 miembros que solo sale papá a la compra. Eso es un riesgo por familia; si salen los niños, se multiplican los riesgos de meter el corona en esa casa.
Totalmente conforme. Como dije en post anteriores no sabemos nada, ni nosotros, ni los medicos.
Cuando pase todo y estudien todos los modelos de gestion y otras variantes, entonces a lo mejor saben cual a sido la mejor estrategia.
Saludos _________________ Viajar es un gran placer.
Cuidemos nuestra maravillosa tierra.
Moderador de Zona Registrado: 20-01-2008 Mensajes: 23629
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martituks Escribió:
dagolu Escribió:
Hola, a ver si me se explicar bien.
Creo que estamos desviando la conversación entre niños si, niños no. Mas bien el tema es que modelo es mejor.
Cuando hablo de Noruegos, o de muchos otros paises , Suecia,Chequia,Belgica,Alemania, Francia, EEUU (muchos contagios pero muy pocas muertes), etc., hablo de modelo de gestion , no si son mas obedientes o no.
Todos nos fijamos en los contagiados, y ese es el numero mas irreal que hay, el exacto es el de muertos.( mas exacto diria)
Mi pregunta es: Si con un confinamiento mucho mas estricto que en esos paises vamos a la cabeza de muertos por millon de habitantes, a que se debe??
Muchos pensaran, pues menos mal, que si nos dejeran salir, mas muertes !!!. Para mi ese razonamiento es erroneo, en todo caso serian mas contagiados. Peo la propoción de muertes no sabemos si seria la misma.
En los paises en los que salen, no muere mas gente. Tal vez se contagian mas, pero no mueren mas.
Sera que en España se vive también que tenemos mucho personas mayores, que son verdaderamente a los que mas afecta.
Sera una mala gestion de las residencias, de donde han fallecido casi la mitad de los abuelos.
Yo tengo a mi suegra en una residencia, mucho antes de que empeza todo el confinamiento, ya nos dijeron que no los vistaramos y varios días antes del confinamiento general, prohibidas las visitas. De momento no tienen ningun caso de COVID-19. Y es una residencia grande.
Y con relación a los niños, esta demostrado estadisticamente que el 99% no les afecta, si cogen el virus.
Saludos
Personalmente no me pondría a analizar qué modelo es mejor o qué modelo es peor. Nuestras cifras son las que son y se está demostrando que estas medidas van funcionando. ¿Qué hacemos ahora? ¿Cambiarlas? Muy arriesgado, ¿no? Si sale bien, perfecto pero si sale mal...las consecuencias son desastrosas.
Con respecto a los niños vuelvo a lo mismo:
No contagian más que un adulto y es cierto que les afecta menos. Que no salgan los niños a la calle no es tanto una cuestión de protegerlos a ellos (que también) sino para proteger a los demás. Si es con lo que hay ahora y tenemos 3.000 contagiados al día, ¿en qué cifras nos pondremos con más gente en la calle? Y encima con niños, que tocan todo, se echan la mano a la cara sin querer...
Familia de 4 miembros que solo sale papá a la compra. Eso es un riesgo por familia; si salen los niños, se multiplican los riesgos de meter el corona en esa casa.
Opino igual, además son transmisores que seguramente permanecen asintomáticos con lo cual no se les detecta y no se puede actuar, que es lo mismo que pasa con los adultos y que desencadena todo, por ejemplo en Madrid entre febrero y primeros de marzo.
Se trata de minimizar riesgos.
Por otro lado, no me creo las cifras de ningún país, pero en España la menos fiable es la de contagiados, las más fiables ingresos en UCI _________________ España, Londres Paris Italia Grecia Bélgica Portugal Praga Chequia Budapest Bratislava Polonia Holanda Austria Alemania Croacia Escocia Alsacia Provenza Estambul Marruecos Túnez Nueva York Filadelfia Tailandia Singapur Riviera Maya, Helsinki, Laponia, Tallín, Bali, KL, Maldivas, Vietnam Perhentian.
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Yo también lo veo así, que no es lo ideal obviamente, pero tal como estamos hay que minimizar el riesgo de contagio al máximo posible. _________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
Última edición por Brigantina el Mar, 14-04-2020 12:25, editado 1 vez
El problema que tenemos es que confundimos conceptos o interpretamos la norma según nos de la gana. La norma dice que se puede sacar a los perros para hacer sus necesidades, no para pasear. Es decir, se puede sacar al perro al árbol de enfrente de tu portal.
Del tema niños, por supuesto que salir a dar un paseo de la mano de tu un adulto es mejor que nada. Pero está claro que no es el momento. Hemos aguantado tanto que sería una pena que se descontrolara la situación por no tener un poquito más de paciencia. Pero sigo pensando que lo que les pasará factura será no poder relacionarse y socializar según sus necesidades, pero ante esto no se pueda hacer nada de momento. Cuando se pueda volver al colegio creo que tendremos que centrarnos más en cuidar el estado emocional de los niños que no en el aspecto curricular.
Me da la sensación que este curso los niños, al menos los de primaria, no vuelven al colegio, ya que entiendo que antes de ir al colegio, tendrian que empezar a salir de casa, y dudo que eso se produzca antes de un mes. Como mucho podrian ir a principios de Junio, pero no se si por dos semanas se arriesgarian a que fueran.
Por otra parte ya estan saliendo peticiones para abrir los colegios en verano:
Una decena de confederaciones de padres, estudiantes, profesores y expertos educativos han escrito una carta a la ministra de Educación, Isabel Celaá, y a los consejeros educativos de todas las comunidades autónomas en la que le piden que aproveche el verano para, si lo permite la situación sanitaria por el coronavirus, abrir los colegios e institutos "para ofrecer oportunidades educativas a todos los niños", especialmente a los que se encuentran en situación desfavorecida o con desfase educativo.
El gran agujero negro en España son las residencias geriátricas (públicas y privadas)... Salió un reportaje en EL PAÍS que las residencias que se "blindaron" en febrero (tienen 0 contagios 0 muertes por el virus)... Los gestores de esas residencias fueron previsores y se anticiparon.
¿Esas personas tenían información privilegiada de los servicios secretos? No no no... Simplemente utilizaron el sentido común... Será cuestión de tiempo que el virus salte de Italia a España así que nos vamos a blindar porque si entra el virus en la residencia, nuestros abuelos van a caer como moscas.
La mala gestión de las residencias es lo que está provocando esta locura de muerte. Cuando acabe esto habrá que pedir responsabilidades... Porque muchísimas muertes se podrían haber evitado.
Exacto , cada niño es un mundo , pero no puede ser el mismo rasero a todos , ni un NO tajante , pienso yo.
Y cómo implantas una medida hoy por hoy sin ser generalizada??
Por esa regla de tres también nos deberían dejar salir a los adultos que siendo responsables necesitan salir como los que tienen problemas de ansiedad o depresión y este encierro también les está afectando muchísimo.
Con esto me refiero a que a veces hay medidas que aunque algunos cumplirían a rajatabla otros las utilizarían a su antojo y se volvería a liar todavía peor que la primera vez por los motivos que explica Martituks respecto al sistema sanitario
Yo entiendo que no es la situación ideal estar en casa pero en ocasiones extremas las medidas tienen que serlo también
@Brigantina
Como se implantan otras muchas creo yo, poniendo un horario por ejemplo a las 18,30 , en un periodo de 20 mn , y el que se pille con niños fuera de ese horario multa .
Mas aun si cada vez se habla mas q los niños transmiten igual que tu o yo, que sentido tiene tenerles 1 mes entero sin salir a ver el sol? Ojo que ellos también puedes sufrir depresión y ansiedad con o cualquiera ...el encierro lo acusamos todos , los críos también , solo que nos da por decir q ellos lo acusan menos """ jorobate terrenos de y todo no? Unos mas otros menos , otros nada...qulencad papa actúe según afecte a sus hijos , no van hacer nada q les perjudique como padres.t, seguro q hay niños que no les afecta , a otros que si , muchos pediatras ya están alertando de estas consecuencias para los pequeños.
Exacto tu sales cumpliendo las normas , pues los niños igual , no digo parques q además es fácil puesto q están precintados y ellos ven que no hay niños , los llevas de la mano simplemente que les de aire y sol esos minutos .
Las normas ...? Bueno ya estamos viendo que algunos políticos se las pasan por el arco del triunfo , solo q ellos seguramente no se les sanciona , pero en la inmensa mayoría la gente es respetuosa ,lo estamos demostrando , aunque sea por miedo a la sanción es así , no podemos controlar todo y es verdad q esto va de personas "" responsables"" , controlando habrá de todo , pero como ya lo hay , pues leña al mono si se saltan la orden .
Tienen que salir mascotas, niños con necesidades especiales , me parece perfecto siempre q se haga con la responsabilidad debida , los niños que son salvajes o que ? xque ellos no ? seria la pregunta ..
Los adultos en su inmensa mayoría son responsables y salimos respetando hay medidas que aunque algunos cumplirían a rajatabla otros las utilizarían a su antojo !!SI!! , pero eso ya pasa , y creo q todos los hemos visto
Ojo hablo xque dicen especialistas que no contaminan mas q los adultos, seria bueno qr Fernando Simón lo aclarase . _________________ Un mundo abierto ...empieza por una mente abierta...
Última edición por Anmovasa el Mar, 14-04-2020 12:26, editado 2 veces
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6231
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dagolu Escribió:
Hola, a ver si me se explicar bien.
Creo que estamos desviando la conversación entre niños si, niños no. Mas bien el tema es que modelo es mejor.
Cuando hablo de Noruegos, o de muchos otros paises , Suecia,Chequia,Belgica,Alemania, Francia, EEUU (muchos contagios pero muy pocas muertes), etc., hablo de modelo de gestion , no si son mas obedientes o no.
Todos nos fijamos en los contagiados, y ese es el numero mas irreal que hay, el exacto es el de muertos.( mas exacto diria)
Mi pregunta es: Si con un confinamiento mucho mas estricto que en esos paises vamos a la cabeza de muertos por millon de habitantes, a que se debe??
Muchos pensaran, pues menos mal, que si nos dejeran salir, mas muertes !!!. Para mi ese razonamiento es erroneo, en todo caso serian mas contagiados. Peo la propoción de muertes no sabemos si seria la misma.
En los paises en los que salen, no muere mas gente. Tal vez se contagian mas, pero no mueren mas.
Sera que en España se vive también que tenemos mucho personas mayores, que son verdaderamente a los que mas afecta.
Sera una mala gestion de las residencias, de donde han fallecido casi la mitad de los abuelos.
Yo tengo a mi suegra en una residencia, mucho antes de que empeza todo el confinamiento, ya nos dijeron que no los vistaramos y varios días antes del confinamiento general, prohibidas las visitas. De momento no tienen ningun caso de COVID-19. Y es una residencia grande.
Y con relación a los niños, esta demostrado estadisticamente que el 99% no les afecta, si cogen el virus.
Saludos
Hola Dagolu,
Creo que te olvidas de un factor: En qué momento se tomaron medidas. En Chequia por ejemplo, entraron en cuarentena cuando solo llevaban 100 contagios. Lo cogieron "a tiempo" y su cuarentena es más "light" que la española donde entramos en cuarentena tarde (cuando teniamos 5000 contagiados) y por lo tanto, ante la espiral de casos y muertes que se nos avecinaba en España, las medidas tuvieron que ser mas drasticas.
No se si viene al caso pero he visto este video sobre como afrontan la cuarentena y el coronavirus en Chequia (hacen algunas comparaciones con España) y me ha parecido muy interesante lo que dicen:
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Asunto: 
...voy a ver si hay algo de yoga por internet.
)
, pero en la inmensa mayoría la gente es respetuosa ,lo estamos demostrando , aunque sea por miedo a la sanción es así , no podemos controlar todo y es verdad q esto va de personas "" responsables"" , controlando habrá de todo , pero como ya lo hay , pues leña al mono si se saltan la orden .
