Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92211
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Sobre cuestiones morales, eticas o de liderazgo, hay mil posturas, planteamientos, convicciones o creencias.
Lo que yo quería poner el énfasis es el el problema de que se simplifica mucho cuando se plantea el querer asociar como relación causal el culpabilizar al ámbito familiar de la expansión de la pandemia. Lo de matemáticamente es cierto, no lo tiene que ser como hecho causal.
Te pongo dos ejemplo:
- tres personas de una oficina cogen el virus a la vez, presumiblemente tienes 3 casos de infección en el ambiente laboral, pero han infectado a sus respectivas familias.... Tienes 9 infectados en el "ámbito familiar". De ahí deduciríamos que hay 4 veces mas casos de infección en el ámbito familiar, que en el laboral. Pero obviaríamos que el origen de este contagio ha sido el laboral.
- Una persona se infectan en un vagón de metro. Pasan un par de días y se infectan las personas que conviven con el (3 personas mas). No hay forma de demostrar que la infección fue el transporte (del que posiblemente el paciente 0 de la familia, ni se acuerda).. Tienes 4 infectados en el "ámbito familiar", por infección "espontanea", pues no se conoce el origen.
En realidad es cierto que la mayoría de las infecciones se producen en la familia, pero la transmisión entre familias es fuera de dicho ámbito, por tanto, para cortarlo, las autoridades solo pueden actuar sobre los contactos externos y por lógica intentarán reducir los no esenciales.
Si ya cuestionamos si tiene autoridad para no dejarnos ir al bar, imaginemos que nos intentasen "regular" como nos relacionamos en nuestra propia casa. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9910
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spainsun Escribió:
Si ya cuestionamos si tiene autoridad para no dejarnos ir al bar, imaginemos que nos intentasen "regular" como nos relacionamos en nuestra propia casa.
Pero es que eso ya lo hacen. Con una excusa o con otra, nos imponen un modo de vida “sanitariamente aceptable” en el que no hay la más mínima libertad de elección, sólo producir y refugiarnos en el hogar. Y como has explicado perfectamente, esa dinámica simplificada de relaciones tampoco frena los contagios.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17505
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Abdelkrim Escribió:
spainsun Escribió:
Si ya cuestionamos si tiene autoridad para no dejarnos ir al bar, imaginemos que nos intentasen "regular" como nos relacionamos en nuestra propia casa.
Pero es que eso ya lo hacen. Con una excusa o con otra, nos imponen un modo de vida “sanitariamente aceptable” en el que no hay la más mínima libertad de elección, sólo producir y refugiarnos en el hogar. Y como has explicado perfectamente, esa dinámica simplificada de relaciones tampoco frena los contagios.
Segun dicen ,para evitar los contagios hay que evitar el contacto entre personas. Partiendo de esta premisa hay multiples posibilidades. Nos puede gustar mas o menos, pero es lo que hay ahora mismo....
Como regular toda la actividad es imposible , lo que escapa al control publico nos lo estan dejando en nuestras manos... Y aquí somos especialistas en buscar la interpretación a la norma para que podamos seguir haciendo lo que queramos sin incumplir nada... Y así nos va... Nos autoconfirmamos que no nos saltamos ninguna norma, pero el virus sigue contagiando sin parar.... Tendremos la razon por no incumplir nada que no está escrito, pero seguimos contagiandonos y llenando hospitales.
Pero es que eso ya lo hacen. Con una excusa o con otra, nos imponen un modo de vida “sanitariamente aceptable” en el que no hay la más mínima libertad de elección, sólo producir y refugiarnos en el hogar. Y como has explicado perfectamente, esa dinámica simplificada de relaciones tampoco frena los contagios.
Nada, sigamos nuestra vida normal, quién es el estado para decirme que no puedo ir de cañas con mis amigos, si es lo que más me relaja para rendir mejor en el trabajo?
¿Los 400 muertos diarios como efectos colaterales, son asumibles? ¿Más, menos, nos dan igual? Tener los hospitales llenos y las UCI's más, ¿es asumible?
Tenemos un virus, vivimos una situación jamás vivida anteriormente, creo yo que exigirá medidas no usadas anteriormente, ¿no?
Si yo veo a mi familia con mascarilla, la no conviviente, como es lógico, no voy de bares porque nunca me ha gustado, no le encuentro "chicha" a pasarme sentada bebiendo y charlando con amiguetes varias horas soy así de rara
En navidades hemos estado solos, nada de comidas familiares y mis hijas igual, es decir, cumplo con las medidas protectoras para no contagiarme del virus, pero yo estoy perimetrada y no puedo viajar ni ver a la otra parte de mi familia, lo mismo que el que va de bares sin mascarilla, hablando y fumando, lo mismo que el que se encuentra con la familia y amigos sin mascarilla, los que trabajan sin mascarilla, etc.....
La sanidad española la pagamos con nuestros impuestos, es la que es y la estamos colapsando por no querer controlarnos, por querer seguir nuestra vida anterior y eso no es posible sin consecuencias
Yo también querría vivir mi vida normal, viajar, abrazar y besar, como antes....
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9910
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Si una parte significativa de las poblaciones se resiste a hacer lo que le piden las autoridades, habría que preguntarse por qué. Pero si no quieres arriesgarte a que la respuesta no te guste, puedes ignorar la cuestión y consolarte pensando que son todos unos canallas insolidarios y criminales.
Si una parte significativa de las poblaciones se resiste a hacer lo que le piden las autoridades, habría que preguntarse por qué. Pero si no quieres arriesgarte a que la respuesta no te guste, puedes ignorar la cuestión y consolarte pensando que son todos unos canallas insolidarios y criminales.
Creo que no has entendido nada, pero ya lo dejo
Saludos
Ángeles
Dr. Livingstone Registrado: 14-07-2015 Mensajes: 6437
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Está claro que hay distintas formas de ver las cosas y podemos estar de acuerdo con unas o con otras. Por mi parte, veo inútil intentar convencer a nadie de una postura o de otra y creo que cada uno debe saber si se va con la conciencia tranquila a dormir por las noches y si está haciendo todo lo posible para ser parte de la solución y no del problema.
Eso sí, yo no me considero en condiciones de juzgar a nadie o de criticar. En navidades estuve cenando con mis padres y hermana; queríamos reunirnos y así lo hicimos con todas las precauciones. También veo de vez en cuando a algún amigo en una terraza, aún a riesgo de pelarme de frío. ¿Podría hacer mejor las cosas y reducir mi vida social a cero? Por supuesto. ¿Intento mantener algo de mi vida "normal" dentro de lo que se puede? Pues también. Me imagino que todos los que se permiten juzgar o criticar están siguiendo a rajatabla las recomendaciones de las autoridades, incluyendo el no viajar, no reunirse con no convivientes, no saltarse confinamientos perimetrales...Es muy muy difícil encontrar a alguien que siga a rajatabla las recomendaciones. Que los hay, seguro. Pero no creo que estén todos en este hilo.
Buen día _________________ *El mundo es una aventura formidable que no estoy dispuesta a perderme*
Prima la utilidad y la información sobre la opinión que, total, cada cual tiene la suya, somos humanos y al final es más corriente el roce que el cambio
...
Nos proponemos un planteamiento similar en otras secciones del foro aunque este es especialmente delicado por cercanía de los asuntos a la gran mayoría de los usuarios.
Todo lo que concierne a la pandemia puede relacionarse de alguna manera con viajes; eso es fácil. Pero hace falta algo más: Utilidad y bondad en este contexto: una comunidad de viajeros. Sopesa si la carga emocional de la noticia justifica su utilidad real para los viajeros. Y aunque creas que llevas más razón que un santo, si tus palabras están levantando ampollas, ten la prudencia de aflojar. Tal vez no sea el momento o el lugar.
Mantengo cerrado por no poder atender debidamente ahora y por ventilar un poco, que en estos tiempos viene bien. _________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Última edición por Lecrín el Vie, 22-01-2021 14:00, editado 1 vez
Retiro una forma inapropiada de dirigirse un usuario a otro y dejo aviso para que no se repita, ni aun revestida de literatura. _________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92211
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Abdelkrim Escribió:
Si una parte significativa de las poblaciones se resiste a hacer lo que le piden las autoridades, habría que preguntarse por qué. Pero si no quieres arriesgarte a que la respuesta no te guste, puedes ignorar la cuestión y consolarte pensando que son todos unos canallas insolidarios y criminales.
Cualquier decisión genera resistencia por parte de la población. ¿O tu no has visto que le regalas algo a alguien y te contestan con un "que me vas a pedir a cambio"?
Es comprensible que después de tanto tiempo todos estemos cansados de restricciones, pero es que no hay otro camino que reducir la movilidad para reducir la incidencia, pues no puedes confiar en una minoría que no respeta las mínimas medidas de seguridad y lo hace de un modo reiterado, consciente e irresponsable.
Mi mujer me contaba esta semana de un paciente que a la cuarta PCR (espaciados en el tiempo) ha dado positivo. La mayoría por ocio (comida en casa de amigos, compartir mesa con un positivo en restaurante o terraza)... Jamás los oirás quejarse a un sanitario por alguien que lo ha pillado en el ámbito familiar, laboral o no se sabe donde, porque son casi inevitables... Pero el que cuando le preguntas como ha sido el contacto, te dice que se juntaron cinco amigos en el apartamento para celebrar un cumpleaños, pues comprende que se le lleven los demonios a la persona que se esta jugando la vida para atenderlo y que ha visto con desesperación morir a ancianos sin que llegue la ambulancia.
O el que tiene cita, pero no viene a hacerse una pcr el viernes porque si da positivo "se tiene que quedar en casa el fin de semana". Dicho así.
¿Entiendes que los sanitarios estén hartos de jugarse la vida por algunos pacientes irresponsables (merecen otro calificativo mucho peor)?
Por desgracia esa persona por ejercer "sus derechos" irresponsable e innecesariamente en plena tercera ola, puede poner en peligro a su familia, a sus amigos, a los sanitarios que le tienen que atender (y sus familias) e incluso, si la cosa se complica, puede acaparar un respirador que necesite otra persona que ha tenido la mala suerte de cruzarse con el.
¿Tu te crees que podemos confiar en que esa persona se "autorregule" en el futuro y mas ahora que piensa que es "inmune"?
A lo mejor estaría bien permitirle que se juntasen en fiestas multitudinarias... Pero firmando previamente una "declaración responsable" que diga que en caso de necesidad de recursos en la sanidad publica, sea el primero en desconectar del oxigeno o del respirador.
¿Que anteponemos el derecho a la salud (vida) o el derecho al ocio (cañas)? _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Nadie está libre del escoba power
Es que da una rabia que te pisen lo fregado
Ea, se puede pasar. Cuidado, que todavía resbala un poco.
Ya, el debate sobre derechos, mejor lo seguís en privado. _________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
Enjoy! _________________ "Un hombre ordinario siempre será ordinario, aunque viaje; un hombre de talento superior se cae a pedazos si se mantiene siempre en el mismo lugar"
Wolfgang Amadeus Mozart
* The chief danger in life is that you may take too many precautions. Alfred Adler *
* Así que desata amarras y navega alejándote de los puertos conocidos. Aprovecha los vientos alisios en tus velas. Explora. Sueña.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17505
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Lecrín Escribió:
Nadie está libre del escoba power
Es que da una rabia que te pisen lo fregado
Ea, se puede pasar. Cuidado, que todavía resbala un poco.
Ya, el debate sobre derechos, mejor lo seguís en privado.
Indiana Jones Registrado: 17-11-2009 Mensajes: 1425
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Estooo...yo venía a opinar, pero prefiero volver luego, no sea que me escurra... _________________ Cuando me dicen que soy demasiado viejo para hacer una cosa, procuro hacerla enseguida.
Pablo Ruiz Picasso
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