Mostrar/Ocultar
Mostrar/Ocultar Foros de Viajes
Mostrar/Ocultar Fotos / Pics
Mostrar/Ocultar Ads

Salud-Health Restricciones a la movilidad en España y viajes


Foro General de España  Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
Ir a página Anterior  1, 2, 3 ... 81, 82, 83, 84  Siguiente
Página 82 de 84 - Tema con 1670 Mensajes y 200390 Lecturas
Último Mensaje Publicado:
Restricciones a la movilidad y a la hostelería en España durante la pandemia por Covid-19 ¿Cómo afectan a los viajes? ¿Puedo trasladarme a otra comunidad? ¿entre municipios? ¿En qué circunstancias? ¿Puedo ir al aeropuerto? ¿Puedo salir al extranjero? Viajeros en tránsito: ¿Puedo atravesar, parar, comer, repostar, pernoctar en un territorio confinado? Este tema NO es para valorar las medidas, animar a infringirlas, señalar a los culpables, solucionar o bien negar la pandemia
Autor MensajeQuitar Filtro Destacados Filtrar Mensajes Destacados
Enlaces Asunto: Re: Restricciones a la movilidad en España y viajes  Publicado: Responder citando

Abdelkrim
Dr. Livingstone

Dr. Livingstone
Registrado:
03-04-2008

Mensajes: 7115
Visitar sitio web del autor
Votos: 0 👍
Las restricciones a la movilidad decretadas en 2020 fueron, como muchos nos maliciábamos, en gran parte ilegales. La Justicia lo ha establecido ya con carácter general y ahora toca reclamar, o esperar simplemente, a que las Administraciones devuelvan el importe de las multas pagadas.

www.heraldo.es/ ...25094.html

Por tanto creo que ya no se podrá decir que vulneramos las normas del foro si reconocemos haber viajado saltándonos dichas restricciones.
Ir arriba Las restricciones a la movilidad decretadas en 2020 fueron, como muchos nos maliciábamos, en gran parte ilegales. La Justicia lo ha establecido ya... Abdelkrim Leer Mi Diario(5 Diarios de Viajes) 170 Fotos Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Restricciones a la movilidad en España y viajes  Publicado: Mensaje destacado Responder citando

Carolco
Willy Fog

Willy Fog
Registrado:
23-01-2014

Mensajes: 19419

Votos: 0 👍
España elimina restricciones de ingreso para viajeros de Argentina, Chile, Colombia, Perú y UruguayA partir de la publicación en el Boletín Oficial del Estado español de la Orden INT/1159/2021, el Reino de España decidió modificar la Orden NT/657/2020 y así levantó las restricciones de viajes no imprescindibles desde terceros países a la Unión Europea para 20 países, dos regiones administrativas de China y Taiwán.

La justificación de la decisión se basa en que «el Consejo <de la> UE ha acordado modificar esta Recomendación para incluir a Argentina, Colombia, Namibia y Perú en el listado de terceros países, regiones administrativas especiales y demás entidades y autoridades territoriales cuyos residentes no se ven afectados por la restricción temporal de viajes no imprescindibles a la UE a través de las fronteras exteriores.»

En consecuencia, el estado español decidió prorrogar un mes la vigencia de la orden NT/657/2020 e incorporar a dichos 23 territorios:

Estados:
1. Argentina.
2. Australia.
3. Baréin.
4. Canadá.
5. Chile.
6. Colombia.
7. Jordania.
8. Kuwait.
9. Namibia.
10. Nueva Zelanda.
11. Perú.
12. Qatar.
13. Ruanda.
14. Arabia Saudí.
15. Singapur.
16. Corea del Sur.
17. Ucrania.
18. Emiratos Árabes Unidos.
19. Uruguay.
20. China.

Regiones administrativas especiales de la República Popular China:
RAE de Hong Kong.
RAE de Macao.

Enjoy!
_________________
"Un hombre ordinario siempre será ordinario, aunque viaje; un hombre de talento superior se cae a pedazos si se mantiene siempre en el mismo lugar"
Wolfgang Amadeus Mozart

* The chief danger in life is that you may take too many precautions. Alfred Adler *

* Así que desata amarras y navega alejándote de los puertos conocidos. Aprovecha los vientos alisios en tus velas. Explora. Sueña.
Ir arriba España elimina restricciones de ingreso para viajeros de Argentina, Chile, Colombia, Perú y Uruguay. A partir de la publicación en el Boletín... Carolco Compartir:
Enlaces Asunto: El sector del turismo quiere el pasaporte Covid  Publicado: Mensaje destacado Responder citando

Gasolines
Willy Fog

Willy Fog
Registrado:
15-08-2007

Mensajes: 13497

Votos: 0 👍
El sector del turismo quiere el pasaporte Covid

Organizaciones, patronales y empresas del sector turismo reclaman normas comunes para todos para afrontar la enésima batalla contra el coronavirus.

Carlos Abella, secretario general de la Mesa del Turismo, afirma que lo primero que hay que hacer es cambiar los parámetros para medir la crisis sanitaria.

"Tenemos que empezar a dejar de considerar la incidencia acumulada a 14 días como la referencia. Hay una gran parte de la población vacunada y la mayor o menor incidencia no se está trasladando al número de hospitalizados, de pacientes en cuidados intensivos o de muertes", cuenta a Cinco Días.

Abella cree que es hora de empezar a reclamar la obligatoriedad del pasaporte covid para acceder a espacios públicos y privados. "Es un instrumento creado por la Unión Europea para este tipo de situaciones. El que esté vacunado que lo utilice para entrar en los lugares y el que no esté vacunado que aporte una PCR o una prueba de antígenos".

El secretario general de la Mesa de Turismo insiste en que es vital la coordinación entre administraciones. “Hemos aprendido que hay medidas como el cierre de la restauración que no han conseguido reducir el impacto. En Madrid se hizo todo lo contrario y la incidencia no fue mayor”.
Ir arriba El sector del turismo quiere el pasaporte Covid. Organizaciones, patronales y empresas del sector turismo reclaman normas comunes para todos para... Gasolines Leer Mi Diario(1 Diarios de Viajes) 383 Fotos Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Restricciones a la movilidad en España y viajes  Publicado: Responder citando

Abdelkrim
Dr. Livingstone

Dr. Livingstone
Registrado:
03-04-2008

Mensajes: 7115
Visitar sitio web del autor
Votos: 0 👍
El sector del turismo lo que quiere es poder mantener los negocios abiertos; el que luego haya más o menos contagios dentro de ellos no lo consideran de su responsabilidad. Por tanto aceptarán cualquier medida que les garantice una estabilidad en las condiciones de aforo y horarios. De manera que el pasaporte covid no deja de ser una herramienta para conciliar los intereses económicos con las responsabilidades políticas. Eso está muy bien, pero yo no veo que ofrezca garantías de frenar los contagios de esta epidemia. Me parece que son muchos los países de Europa que exigen el pasaporte covid para entrar en casi todas partes, desde hace bastantes meses, y son esos mismos países los que están sufriendo una escalada brutal de los contagios. Me podréis repetir los mismos argumentos de siempre, pero la experiencia, los hechos, demuestran que las personas vacunadas también participan en la propagación del virus; de otra manera las cifras actuales en Alemania, Países Bajos, Bélgica, etc. no tendrían sentido.
Y queda por ver qué medidas se sacarán de la manga esos países cuando, después de forzar al máximo la vía de las restricciones y la discrimination de los no vacunados, tengan que reconocer que la epidemia continúa.
Ir arriba El sector del turismo lo que quiere es poder mantener los negocios abiertos; el que luego haya más o menos contagios dentro de ellos no lo... Abdelkrim Leer Mi Diario(5 Diarios de Viajes) 170 Fotos Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Restricciones a la movilidad en España y viajes  Publicado: Responder citando

Traveller3
Willy Fog

Willy Fog
Registrado:
20-04-2013

Mensajes: 15572
Visitar sitio web del autor
Votos: 0 👍
Abdelkrim Escribió:
El sector del turismo lo que quiere es poder mantener los negocios abiertos; el que luego haya más o menos contagios dentro de ellos no lo consideran de su responsabilidad. Por tanto aceptarán cualquier medida que les garantice una estabilidad en las condiciones de aforo y horarios. De manera que el pasaporte covid no deja de ser una herramienta para conciliar los intereses económicos con las responsabilidades políticas. Eso está muy bien, pero yo no veo que ofrezca garantías de frenar los contagios de esta epidemia. Me parece que son muchos los países de Europa que exigen el pasaporte covid para entrar en casi todas partes, desde hace bastantes meses, y son esos mismos países los que están sufriendo una escalada brutal de los contagios. Me podréis repetir los mismos argumentos de siempre, pero la experiencia, los hechos, demuestran que las personas vacunadas también participan en la propagación del virus; de otra manera las cifras actuales en Alemania, Países Bajos, Bélgica, etc. no tendrían sentido.
Y queda por ver qué medidas se sacarán de la manga esos países cuando, después de forzar al máximo la vía de las restricciones y la discrimination de los no vacunados, tengan que reconocer que la epidemia continúa.

Pero puestos a permitir que el virus siga moviendose, mejor sera que lo haga entre personas vacunadas que no entre no vacunadas. ¿existe riesgo de contagio ? si, pero si se produce entre personas vacunadas es menos probable que tengan que ser hospitalizadas, que al final es lo que principalmente se trata de evitar, el colapso hospitalario.
Ir arriba Pero puestos a permitir que el virus siga moviendose, mejor sera que lo haga entre personas vacunadas que no entre no vacunadas. ¿existe riesgo de... Traveller3 209 Fotos Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Restricciones a la movilidad en España y viajes  Publicado: Responder citando

Abdelkrim
Dr. Livingstone

Dr. Livingstone
Registrado:
03-04-2008

Mensajes: 7115
Visitar sitio web del autor
Votos: 0 👍
traveller3 Escribió:
Abdelkrim Escribió:
El sector del turismo lo que quiere es poder mantener los negocios abiertos; el que luego haya más o menos contagios dentro de ellos no lo consideran de su responsabilidad. Por tanto aceptarán cualquier medida que les garantice una estabilidad en las condiciones de aforo y horarios. De manera que el pasaporte covid no deja de ser una herramienta para conciliar los intereses económicos con las responsabilidades políticas. Eso está muy bien, pero yo no veo que ofrezca garantías de frenar los contagios de esta epidemia. Me parece que son muchos los países de Europa que exigen el pasaporte covid para entrar en casi todas partes, desde hace bastantes meses, y son esos mismos países los que están sufriendo una escalada brutal de los contagios. Me podréis repetir los mismos argumentos de siempre, pero la experiencia, los hechos, demuestran que las personas vacunadas también participan en la propagación del virus; de otra manera las cifras actuales en Alemania, Países Bajos, Bélgica, etc. no tendrían sentido.
Y queda por ver qué medidas se sacarán de la manga esos países cuando, después de forzar al máximo la vía de las restricciones y la discrimination de los no vacunados, tengan que reconocer que la epidemia continúa.

Pero puestos a permitir que el virus siga moviendose, mejor sera que lo haga entre personas vacunadas que no entre no vacunadas. ¿existe riesgo de contagio ? si, pero si se produce entre personas vacunadas es menos probable que tengan que ser hospitalizadas, que al final es lo que principalmente se trata de evitar, el colapso hospitalario.

Me parece estupendo que se anime a todo el mundo a vacunarse, al menos me parece bien si realmente los responsables creen que ésa es la solución. Lo que no acepto son las mentiras esgrimidas como chantaje moral; según sus planteamientos, el no vacunado corre un riesgo exponencialmente mayor de perder los pulmones que el vacunado.. entonces, ¿por qué nos chantajean haciéndonos responsables a todos de la salud de los vacunados? Se supone que con la vacuna ya se han protegido ellos mismos hasta el máximo posible. Y además, excluyendo a los no vacunados de la vida social no se garantiza que el virus deje de circular también entre ellos mismos, eso sería como cuando cerraron los bares pero no se hacía nada para impedir los botellones.
Ir arriba Me parece estupendo que se anime a todo el mundo a vacunarse, al menos me parece bien si realmente los responsables creen que ésa es la solución... Abdelkrim Leer Mi Diario(5 Diarios de Viajes) 170 Fotos Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Restricciones a la movilidad en España y viajes  Publicado: Responder citando

Spainsun
Site Admin

Site Admin
Registrado:
01-09-2000

Mensajes: 84807
Visitar sitio web del autor Perfil de Twitter Perfil de Facebook
Votos: 2 👍
Abdelkrim Escribió:
...
Me podréis repetir los mismos argumentos de siempre, pero la experiencia, los hechos, demuestran que las personas vacunadas también participan en la propagación del virus; de otra manera las cifras actuales en Alemania, Países Bajos, Bélgica, etc. no tendrían sentido.
Y queda por ver qué medidas se sacarán de la manga esos países cuando, después de forzar al máximo la vía de las restricciones y la discrimination de los no vacunados, tengan que reconocer que la epidemia continúa.

Lo que produce los contagios son los contactos. Si no hubiese contactos, daría igual estar vacunado que no vacunado.
La vacuna no garantiza la no transmisión del virus, ni la inmunidad.
Hoy había una estadística en un telediario (creo que era en A3) que explicaba muy bien con cifras lo que estaba sucediendo ahora mismo en Europa y donde se veía la mortalidad por 100.000 habitantes en nuestros paises y la incidencia de mortalidad era inversamente proporcional a la tasa de vacunados.
Y se explicaba luego muy bien en otras dos estadísticas: la tasa de positivos por 100.000 entre vacunados era 3 veces inferior a la tasa de positivos entre los no vacunados. La tasas de hospitalizaciones (por 100.000) era 17 veces inferior.

Es decir que en las mismas condiciones, los vacunados se ponen 3 veces menos enfermos y tiene 17 veces menos posibilidades de que si lo cogen acaben en hospitalización.

Esas cifras son lo suficientemente elocuentes para dejarnos de cuestionar la eficacia de la vacunación.

El que no se deje entrar a un sitio a una persona que no se quiere vacunar, no es una discriminación de ningún tipo, es una consecuencia de su actitud y un acto de responsabilidad, pues esa persona esta arriesgando la salud de los que están dentro.
El que una persona no este vacunado en un grupo laboral, tiene tres veces mas riesgo para sus compañeros que un mismo compañero vacunado. Teniendo en cuenta que son una minoría, parece bastante insolidario con el grupo.

Sin llegar a obligar a la gente a vacunarse, si que se les puede incentivar de forma activa: simplemente restringiéndoles el acceso a lugares y actividades donde interactúan con mucha gente.

Lo que yo si que seria absolutamente intolerante en cuanto la obligatoriedad de vacunación, es con la gente que tiene interacción con muchas personas en su actividad laboral: sanitarios, cocineros, camareros, etc.

Es absolutamente inaceptable que una persona que en su actividad profesional trabaja e interactúa con enfermos, ancianos, niños, etc, ponga riesgo la salud de esas personas por el mero hecho de no querer vacunarse. Si no quiere, que se cambie profesión.
_________________
Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Ir arriba Lo que produce los contagios son los contactos. Si no hubiese contactos, daría igual estar vacunado que no vacunado. La vacuna no garantiza la no... Spainsun Leer Mi Diario(7 Diarios de Viajes) 1691 Fotos Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Restricciones a la movilidad en España y viajes  Publicado: Responder citando

Abdelkrim
Dr. Livingstone

Dr. Livingstone
Registrado:
03-04-2008

Mensajes: 7115
Visitar sitio web del autor
Votos: 0 👍
De acuerdo en muchas cosas, como que la vacunación es útil, pero lo de la discriminación es algo que no tendría ni que discutirse; por supuesto que es una discriminación, lo que se puede discutir es si es necesaria o arbitraria. La Justicia en España hasta ahora se decanta porque no es necesaria; respecto a las medidas tomadas en 2020 ya ha sentenciado que fueron arbitrarias.
Si queremos vivir en un estado de derecho, todos debemos aceptar que cada ciudadano es sujeto de derechos siempre, no solo cuando les convenga a otros. Por eso las Administraciones no pueden hacer lo primero que les pase por la cabeza cuando se enfrentan a un problema político; las restricciones de derechos a los ciudadanos tienen que sustentarse en una ley; si no encuentran alguna que se ajuste a sus planes, entonces tienen que buscar otra solución que no perjudique a nadie. Y en todo caso los responsables de los errores de gestión administrativa no somos los ciudadanos.
Ir arriba De acuerdo en muchas cosas, como que la vacunación es útil, pero lo de la discriminación es algo que no tendría ni que discutirse; por supuesto que... Abdelkrim Leer Mi Diario(5 Diarios de Viajes) 170 Fotos Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Restricciones a la movilidad en España y viajes  Publicado: Responder citando

Spainsun
Site Admin

Site Admin
Registrado:
01-09-2000

Mensajes: 84807
Visitar sitio web del autor Perfil de Twitter Perfil de Facebook
Votos: 3 👍
Abdelkrim Escribió:
De acuerdo en muchas cosas, como que la vacunación es útil, pero lo de la discriminación es algo que no tendría ni que discutirse; por supuesto que es una discriminación, lo que se puede discutir es si es necesaria o arbitraria. La Justicia en España hasta ahora se decanta porque no es necesaria; respecto a las medidas tomadas en 2020 ya ha sentenciado que fueron arbitrarias.

La justicia dicta sentencia según las leyes y ni en eso se ponen de acuerdo. Nuestras leyes no están adaptadas (y mira que han tenido tiempo) a una pandemia. Fueron redactadas en un "tiempo feliz", hace unas décadas.

Cuando no se tomaron medidas, acabamos en Ifema. Porque sin restringir la libertad de movimiento, no teníamos herramientas para reducir la transmisión del virus. Hoy tenemos una poderosa: la vacuna, pero no lo es todo, la responsabilidad tambien cuenta.

Los jueces podrían decir: lo hicisteis muy mal con esas medidas, pero todas las personas conscientes saben que se han salvado muchas vidas. Cuando se tomaron esas medidas, nuestros hospitales estaban colapsados con gente muriendo y los ancianos morían en las residencias sin que nadie les pudiese ayudar.

Conozco a bastante gente que estuvo en primera línea y llegaban llorando todas las noches a casa, por lo que habían visto es día.

Es una falta de respeto hablar de "derecho a entrar en un bar", a esa gente que no podía dormir esa noche, por los dramas que había visto cada día. Y una falta de respeto a los que murieron solos y entubados sin poder despedirse de sus seres queridos. Y a los que murieron en casa, sin que pudiese venir una ambulancia, porque no había cama en un hospital al que llevarlos.

Los jueces pueden hablar de que se restringieron libertades o de tecnicismos de que si debía haber sido una ley de tal tipo o de cual... pero lo cierto es que sin esas medidas, habrían muerto cientos de miles de personas en nuestro país.

Ellos pueden hablar de vulneración de derechos... pues a lo mejor las hubo. Pero no es lo mismo el que nos tuvimos que encerrar, que el que perdió su derecho a la salud o el derecho a la vida. Y hasta los jueces con conscientes de que ese es nuestro bien mas preciado y nuestro mayor derecho.

Si alguien se siente "discriminado" porque no le dejan ir a la discoteca o al estadio de fútbol por no estar vacunado, pues que llore o se haga una pcr. Pero porque llore, no debemos poner en peligro el derecho a la salud y a la vida del resto.
_________________
Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Ir arriba La justicia dicta sentencia según las leyes y ni en eso se ponen de acuerdo. Nuestras leyes no están adaptadas (y mira que han tenido tiempo) a una... Spainsun Leer Mi Diario(7 Diarios de Viajes) 1691 Fotos Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Restricciones a la movilidad en España y viajes  Publicado: Responder citando

Spainsun
Site Admin

Site Admin
Registrado:
01-09-2000

Mensajes: 84807
Visitar sitio web del autor Perfil de Twitter Perfil de Facebook
Votos: 2 👍
Abdelkrim Escribió:
De acuerdo en muchas cosas, como que la vacunación es útil, pero lo de la discriminación es algo que no tendría ni que discutirse; por supuesto que es una discriminación, lo que se puede discutir es si es necesaria o arbitraria. La Justicia en España hasta ahora se decanta porque no es necesaria; respecto a las medidas tomadas en 2020 ya ha sentenciado que fueron arbitrarias.
Si queremos vivir en un estado de derecho, todos debemos aceptar que cada ciudadano es sujeto de derechos siempre, no solo cuando les convenga a otros. Por eso las Administraciones no pueden hacer lo primero que les pase por la cabeza cuando se enfrentan a un problema político; las restricciones de derechos a los ciudadanos tienen que sustentarse en una ley; si no encuentran alguna que se ajuste a sus planes, entonces tienen que buscar otra solución que no perjudique a nadie. Y en todo caso los responsables de los errores de gestión administrativa no somos los ciudadanos.

He escuchado ese mismo argumento al contrario: autoridades acusando de arbitrariedades e incoherencia a los jueces: porque ante las mismas medidas y situación, en un sitio dictar una cosa y en otro la contraria.
Y mira, yo creo que ambos llevan razón y ninguno de los dos.

Yo no creo que sea buena idea poner en manos de los jueces el combate de la pandemia (como estamos haciendo ahora). Como funciona la justicia en este país lo mismo nos extinguimos antes de que llegue al Tribunal Constitucional. Ojos que se mueven
Es fácil decir que las medidas son "arbitrarias" sin proponer "alternativas". Tan fácil, como absolutamente estéril.

No tomar medidas, puede parecer absolutamente legal... pero también puedes acabar acusado de genocidio por no ejercer las funciones y responsabilidades, porque la consecuencia de tu inacción acabe en una tragedia humana.

Como dijo Napoleón: Hay tantas leyes que nadie está seguro de no acabar colgado. Ojos que se mueven

Lo que si que tengo claro, es que había que elegir entre unos derechos y otros.

Sinceramente que alguien se queje de que porque no le dejen entrar a un bar, se sienta discriminado o vulnerados sus derechos... frente al derecho a la salud y a la vida, me parece una discusión absurda de niño mimado.

Yo creo que en todo caso, no es discusión para este foro. Mas bien parece para un foro de filosofía, derecho constitucional o del "foro de cuñados". Muy feliz
_________________
Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Ir arriba He escuchado ese mismo argumento al contrario: autoridades acusando de arbitrariedades e incoherencia a los jueces: porque ante las mismas medidas... Spainsun Leer Mi Diario(7 Diarios de Viajes) 1691 Fotos Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Restricciones a la movilidad en España y viajes  Publicado: Responder citando

Abdelkrim
Dr. Livingstone

Dr. Livingstone
Registrado:
03-04-2008

Mensajes: 7115
Visitar sitio web del autor
Votos: 0 👍
Yo evito cuidadosamente ser un “cuñao” no diciendo jamás a nadie lo que tiene que hacer. Bastante trabajo tengo ya protegiéndome a mí mismo de los intentos de imposición por parte de otros, que en estos tiempos se centrar en tratar de coaccionarme para que me vacune, sin pararse a estudiar mis circunstancias ni mucho menos a preguntarme lo que opino yo mismo.

Y sí que me importa el derecho de cada uno a entrar en bares, cines, teatros y auditorios, estadios, trenes y aviones. No es por hacer de “cuñao”, pero me parece evidente que quien tenga miedo de contagiarse también tiene derecho a no entrar en ningún sitio, que es lo que hacen todavía muchas personas en todos los países, haya pasaporte o no. Siempre que no lo han impedido las autoridades yo he entrado en todas partes y he viajado; también me he movido para cumplir mis responsabilidades hacia mi familia, haciendo compras, gestiones y acompañando a los hospitales y centros médicos. También he cumplido con mi trabajo presencialmente sin parar por la epidemia más de un par de semanas.. Y con todo esto, nadie puede decirme que he actuado de forma irresponsable, es más, yo puedo demostrar que no es así ya que todavía no me he contagiado de nada, y por tanto no he podido contagiar a nadie.

Y bueno, sí, seguramente cuando la discusión, o la reflexión, alcanzan las alturas del Derecho Constitucional o de la Filosofía, se escapan mucho de los temas que interesan en estos foros. Por ser una cuestión muy básica yo creo que al menos deberíamos escuchar y respetar siempre la opinión y argumentos de todos, por muy divergentes que sean. Y para retener el tema un poco más cerca de nuestros intereses, lo que se me ocurre a mí es que prefiero vivir (y vivir viene antes que viajar) en una sociedad como la española mucho antes que en otras como las de China o Arabia Saudí, donde probablemente los problemas que encuentra el poder para imponer decisiones arbitrarias son mucho menores.
Ir arriba Yo evito cuidadosamente ser un “cuñao” no diciendo jamás a nadie lo que tiene que hacer. Bastante trabajo tengo ya protegiéndome a mí mismo de los... Abdelkrim Leer Mi Diario(5 Diarios de Viajes) 170 Fotos Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Restricciones a la movilidad en España y viajes  Publicado: Responder citando

Raiser1969
Indiana Jones

Indiana Jones
Registrado:
25-01-2015

Mensajes: 3023

Votos: 1 👍
No entiendo nada o no lo quiero entender, de filosofía y de constitucionalidad poco , pero de lógica un montón, si el 90% se vacuna sin decir nada y un 10% se niega , lógicamente el que va contra corriente es el 10 % , dentro de ese 10% muchos habrán viajado a países donde para entrar hacen falta ciertas vacunas obligadas ( fiebre amarilla por ej. )y se las habrán puesto, para pasar un control en un aeropuerto se habrán quitado los zapatos y el cinturón , y es lógico, para viajar en un coche , el cinturón de seguridad + otras muchas obligaciones, y ahora que ya se ha comprobado que la vacuna ayuda a frenar la epidemia se niegan.
Los hospitales no están sólo para atender al virus,hay muchas más enfermedades que tratar y si alguien que no se ha vacunado enferma lo hospitalizan y colapsa el sistema le está quitando el derecho fundamental de vivir a alguien que si se vacunó pero sufre otro mal , lógicamente.
Así que lo más lógico que el que no se quiera vacunar que se quede en casa o se vaya a vivir lejos de la sociedad, el estado debe y creo que puede mirar por el bien común sea constitucional o no , si alguien no puede irse de fiesta o entra en un bar no creo que se muera , quizás de aburrimiento.

Última edición por Raiser1969 el Mie, 24-11-2021 9:06, editado 1 vez
Ir arriba No entiendo nada o no lo quiero entender, de filosofía y de constitucionalidad poco , pero de lógica un montón, si el 90% se vacuna sin decir nada... Raiser1969 14 Fotos Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Restricciones a la movilidad en España y viajes  Publicado: Responder citando

Abdelkrim
Dr. Livingstone

Dr. Livingstone
Registrado:
03-04-2008

Mensajes: 7115
Visitar sitio web del autor
Votos: 0 👍
¿Lógica? Lógica del rebaño, quizá. Pero a mí me enseñaron en la escuela que mi destino era ser un ciudadano, no una oveja. El ciudadano puede elegir un camino opuesto al de la masa; es legítimo y a veces es mejor para el que lo hace.
Para discutir es mejor centrarse en categorías que todos podamos comprender y aceptar.

Y repito que yo solo he visitado los hospitales en estos años para atender a personas, aquejadas de otras dolencias; efectivamente no solo existe el covid en el mundo; hay incluso otras enfermedades infecto contagiosas pululando, pero parece que a esas nadie les tiene miedo ya.
Ir arriba ¿Lógica? Lógica del rebaño, quizá. Pero a mí me enseñaron en la escuela que mi destino era ser un ciudadano, no una oveja. El ciudadano puede... Abdelkrim Leer Mi Diario(5 Diarios de Viajes) 170 Fotos Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Restricciones a la movilidad en España y viajes  Publicado: Responder citando

Raiser1969
Indiana Jones

Indiana Jones
Registrado:
25-01-2015

Mensajes: 3023

Votos: 1 👍
La lógica de vivir en sociedad, si vivir en sociedad es vivir en un rebaño , pues si soy un oveja o un cab..ón.
Ir arriba La lógica de vivir en sociedad, si vivir en sociedad es vivir en un rebaño , pues si soy un oveja o un cab..ón. Raiser1969 14 Fotos Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Restricciones a la movilidad en España y viajes  Publicado: Responder citando

Abdelkrim
Dr. Livingstone

Dr. Livingstone
Registrado:
03-04-2008

Mensajes: 7115
Visitar sitio web del autor
Votos: 0 👍
La sociedad está formada por individuos. Me temo que en cada sociedad existan muchos individuos que no se sienten acogidos, amparados, protegidos o simplemente reflejados en ella. Quizá tengan buenos motivos o quizá no, en todo caso creo que no va a ser fácil que acepten tener obligaciones hacia una sociedad que no significa gran cosa para ellos.
Ir arriba La sociedad está formada por individuos. Me temo que en cada sociedad existan muchos individuos que no se sienten acogidos, amparados, protegidos o... Abdelkrim Leer Mi Diario(5 Diarios de Viajes) 170 Fotos Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Restricciones a la movilidad en España y viajes  Publicado: Responder citando

Raiser1969
Indiana Jones

Indiana Jones
Registrado:
25-01-2015

Mensajes: 3023

Votos: 0 👍
Sin más comentarios , aquí se queda la cosa , no me gusta la filosofía.
A pasarlo bien .
Saludos .
Ir arriba Sin más comentarios , aquí se queda la cosa , no me gusta la filosofía. A pasarlo bien . Saludos . Raiser1969 14 Fotos Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Restricciones a la movilidad en España y viajes  Publicado: Responder citando

Spainsun
Site Admin

Site Admin
Registrado:
01-09-2000

Mensajes: 84807
Visitar sitio web del autor Perfil de Twitter Perfil de Facebook
Votos: 2 👍
Abdelkrim Escribió:
¿Lógica? Lógica del rebaño, quizá. Pero a mí me enseñaron en la escuela que mi destino era ser un ciudadano, no una oveja. El ciudadano puede elegir un camino opuesto al de la masa; es legítimo y a veces es mejor para el que lo hace.

Eso mismo dice el que conduce en dirección contraria en la autopista. Solo esta ejerciendo la su derecho a ir contra el rebaño. Mr. Green
Eso mismo dice el que se expulsa de este foro por faltar el respeto, que solo ejerce su derecho a la libertad de expresión (hasta los spammer se han aprendido esa cantinela).
O el que quema contenedores en medio de la vía pública y según el solo esta ejerciendo su derecho a manifestarse...

La contraposición del concepto de "oveja" frente a "ciudadano", es peyorativo y en este caso parece querer asociarse al ciudadano que se ha vacunado, frente al que no se ha querido vacunar. Al ciudadano que acepta la autoridad establecida en la sociedad y las reglas, frente al ciudadano que no la acepta y al que se pretende asociar con una actitud épica. Pero el mero hecho de pertenecer a una sociedad, requiere la aceptación de unas reglas. Y mientras no se demuestre que el que piensa diferente lleva razón, no hay nada de épico, ni de heroicidad en su actitud.

El problema es que cuando interactuamos en nuestra sociedad, los derechos individuales entran en conflicto con los derechos de los demás. Y si solo vemos nuestros derechos, sin atenernos a los límites en su ejercicio, no estamos ejerciendo esos derechos con responsabilidad. Tendemos a ver los derechos como algo universal y no queremos ver que, a veces, en el otro lado de la balanza están también los derechos de los demás.

El problema no es que la oveja quiera llevar su camino, sino que quiere juntarse con el rebaño (en el bar) sin cumplir con ninguna regla. Reglas establecidas por el bien común y en aras a proteger derechos y la seguridad de la mayoría.

En todo caso, no existe el derecho a entrar en un bar, es un derecho inventado... Ni a quemar contenedores, ni a insultar a los demás. La sociedad tiene resortes legítimos para protegerse de estos excesos de la oveja que no tiene límites y que ha decidido circular en sentido contrario, sin darse cuenta de que estaba impactando en el derecho de muchos, sin echarse a un lado. Jueces, policía y el portero de la discoteca ejerciendo el derecho de admisión.

Esta discusión comenzó con tu cuestionamiento de las medidas sanitarias y de la eficacia de la vacuna en base a ningún argumento. Te respondí con paciencia con argumentos científicos y estadísticos. Luego derivó en la "arbitrariedad" y en los "derechos individuales". No soy jurista pero te respondí con que los "derechos individuales" (no vacunarse-ir al bar), entran en conflicto con los de los demás (el derecho a la salud y a la vida). Una verdad de Perogrullo. Ojos que se mueven

¿No estaremos dando muchas vueltas para nada? Ojos que se mueven
_________________
Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Ir arriba Eso mismo dice el que conduce en dirección contraria en la autopista. Solo esta ejerciendo la su derecho a ir contra el rebaño. Eso mismo dice el... Spainsun Leer Mi Diario(7 Diarios de Viajes) 1691 Fotos Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Restricciones a la movilidad en España y viajes  Publicado: Responder citando

Abdelkrim
Dr. Livingstone

Dr. Livingstone
Registrado:
03-04-2008

Mensajes: 7115
Visitar sitio web del autor
Votos: 0 👍
La circulación viaria tiene un código de obligado cumplimiento; el uso de este foro también. Yo no creo haber incumplido ninguna norma; de hecho mi argumentación se basa en el hecho de que en España, a dia de hoy, nadie está obligado legalmente a vacunarse. Y las limitaciones a las actividades son las que son, más bien escasas, y no discriminan a nadie por su relación con las vacunas. Por eso creo que puedo esperar que en estos foros no se vaya más allá de lo que está vigente para todos los españoles, y que nadie eche en cara a los demás ninguna de sus opciones personales legítimas.

Por supuesto retiro lo de las ovejas. A mí me parece un ejemplo importante, pero entiendo que a otros les parezca mal que se mencione. Mis disculpas, y acepto no volver a insistir en mis posturas sobre este tema si eso sirve para que sigamos conviviendo en paz. Entiendo que habrá quedado claro lo que yo pienso y que los demás pueden seguir haciendo lo propio.
Ir arriba La circulación viaria tiene un código de obligado cumplimiento; el uso de este foro también. Yo no creo haber incumplido ninguna norma; de hecho mi... Abdelkrim Leer Mi Diario(5 Diarios de Viajes) 170 Fotos Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Restricciones a la movilidad en España y viajes  Publicado: Responder citando

Wanderlust
Willy Fog

Willy Fog
Registrado:
23-08-2011

Mensajes: 33535

Votos: 3 👍
a mí lo que me sigue admirando de esto es tu paciencia boss...

yo hace rato que la agoté con tod@s aquell@s a los que se les llena la boca con conceptos que claramente les vienen grandes...como libertad, derechos etc etc

ps: supongo que tiene que ver con la eliminación de cada vez más materias curriculares en los programas de enseñanza...

ética, filosofía y cosas de ese estilo... Mr. Green
_________________
“El viajero ve lo que ve, el turista ve lo que ha venido a ver."
G K Chesterton
Ir arriba A mí lo que me sigue admirando de esto es tu paciencia boss... yo hace rato que la agoté con tod@s aquell@s a los que se les llena la boca con... Wanderlust 112 Fotos Compartir:
Enlaces Asunto: Re: Restricciones a la movilidad en España y viajes  Publicado: Responder citando

ANGEMI
Moderador de Zona

Moderador de Zona
Registrado:
09-08-2009

Mensajes: 21804

Votos: 0 👍
Aragón implanta el pasaporte covid obligatorio en ocio nocturno, grandes eventos y celebraciones a partir de mañana

La exhibición de la información requerida solo podrá ser solicitada en el momento de acceso al establecimiento o recinto.

www.google.com/ ...35971.html
_________________
El mundo es un libro y aquellos que no viajan leen sólo la primera página.
Ir arriba Aragón implanta el pasaporte covid obligatorio en ocio nocturno, grandes eventos y celebraciones a partir de mañana. La exhibición de la... ANGEMI 398 Fotos Compartir:
Mostrar mensajes de anteriores:   
Quitar Filtro Destacados Filtrar Mensajes Destacados
Ir a página Anterior  1, 2, 3 ... 81, 82, 83, 84  Siguiente
Todas las horas son GMT + 1 Hora




RSS: Foro General de España RSS - Ultimos Mensajes

All the content and photo-galleries in this Portal are property of LosViajeros.com or our Users. Aviso Legal - Privacidad - Publicidad - Nosotros en Redes Sociales: Pag. de Facebook Twitter instagram