Foro General de España: Viajes por España: ciudades, hoteles, restaurantes, paradores nacionales, turismo cultural, sol y playas, escapadas, turismo rural, etc. Para temas que no se ubiquen en los otros foros de zonas de España o que cubran varias zonas.
Restricciones a la movilidad y a la hostelería en España durante la pandemia por Covid-19 ¿Cómo afectan a los viajes? ¿Puedo trasladarme a otra comunidad? ¿entre municipios? ¿En qué circunstancias? ¿Puedo ir al aeropuerto? ¿Puedo salir al extranjero? Viajeros en tránsito: ¿Puedo atravesar, parar, comer, repostar, pernoctar en un territorio confinado? Este tema NO es para valorar las medidas, animar a infringirlas, señalar a los culpables, solucionar o bien negar la pandemia
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9962
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Yo evito cuidadosamente ser un “cuñao” no diciendo jamás a nadie lo que tiene que hacer. Bastante trabajo tengo ya protegiéndome a mí mismo de los intentos de imposición por parte de otros, que en estos tiempos se centrar en tratar de coaccionarme para que me vacune, sin pararse a estudiar mis circunstancias ni mucho menos a preguntarme lo que opino yo mismo.
Y sí que me importa el derecho de cada uno a entrar en bares, cines, teatros y auditorios, estadios, trenes y aviones. No es por hacer de “cuñao”, pero me parece evidente que quien tenga miedo de contagiarse también tiene derecho a no entrar en ningún sitio, que es lo que hacen todavía muchas personas en todos los países, haya pasaporte o no. Siempre que no lo han impedido las autoridades yo he entrado en todas partes y he viajado; también me he movido para cumplir mis responsabilidades hacia mi familia, haciendo compras, gestiones y acompañando a los hospitales y centros médicos. También he cumplido con mi trabajo presencialmente sin parar por la epidemia más de un par de semanas.. Y con todo esto, nadie puede decirme que he actuado de forma irresponsable, es más, yo puedo demostrar que no es así ya que todavía no me he contagiado de nada, y por tanto no he podido contagiar a nadie.
Y bueno, sí, seguramente cuando la discusión, o la reflexión, alcanzan las alturas del Derecho Constitucional o de la Filosofía, se escapan mucho de los temas que interesan en estos foros. Por ser una cuestión muy básica yo creo que al menos deberíamos escuchar y respetar siempre la opinión y argumentos de todos, por muy divergentes que sean. Y para retener el tema un poco más cerca de nuestros intereses, lo que se me ocurre a mí es que prefiero vivir (y vivir viene antes que viajar) en una sociedad como la española mucho antes que en otras como las de China o Arabia Saudí, donde probablemente los problemas que encuentra el poder para imponer decisiones arbitrarias son mucho menores.
Indiana Jones Registrado: 25-01-2015 Mensajes: 3418
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No entiendo nada o no lo quiero entender, de filosofía y de constitucionalidad poco , pero de lógica un montón, si el 90% se vacuna sin decir nada y un 10% se niega , lógicamente el que va contra corriente es el 10 % , dentro de ese 10% muchos habrán viajado a países donde para entrar hacen falta ciertas vacunas obligadas ( fiebre amarilla por ej. )y se las habrán puesto, para pasar un control en un aeropuerto se habrán quitado los zapatos y el cinturón , y es lógico, para viajar en un coche , el cinturón de seguridad + otras muchas obligaciones, y ahora que ya se ha comprobado que la vacuna ayuda a frenar la epidemia se niegan.
Los hospitales no están sólo para atender al virus,hay muchas más enfermedades que tratar y si alguien que no se ha vacunado enferma lo hospitalizan y colapsa el sistema le está quitando el derecho fundamental de vivir a alguien que si se vacunó pero sufre otro mal , lógicamente.
Así que lo más lógico que el que no se quiera vacunar que se quede en casa o se vaya a vivir lejos de la sociedad, el estado debe y creo que puede mirar por el bien común sea constitucional o no , si alguien no puede irse de fiesta o entra en un bar no creo que se muera , quizás de aburrimiento.
Última edición por Raiser1969 el Mie, 24-11-2021 10:06, editado 1 vez
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9962
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¿Lógica? Lógica del rebaño, quizá. Pero a mí me enseñaron en la escuela que mi destino era ser un ciudadano, no una oveja. El ciudadano puede elegir un camino opuesto al de la masa; es legítimo y a veces es mejor para el que lo hace.
Para discutir es mejor centrarse en categorías que todos podamos comprender y aceptar.
Y repito que yo solo he visitado los hospitales en estos años para atender a personas, aquejadas de otras dolencias; efectivamente no solo existe el covid en el mundo; hay incluso otras enfermedades infecto contagiosas pululando, pero parece que a esas nadie les tiene miedo ya.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9962
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La sociedad está formada por individuos. Me temo que en cada sociedad existan muchos individuos que no se sienten acogidos, amparados, protegidos o simplemente reflejados en ella. Quizá tengan buenos motivos o quizá no, en todo caso creo que no va a ser fácil que acepten tener obligaciones hacia una sociedad que no significa gran cosa para ellos.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92248
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Abdelkrim Escribió:
¿Lógica? Lógica del rebaño, quizá. Pero a mí me enseñaron en la escuela que mi destino era ser un ciudadano, no una oveja. El ciudadano puede elegir un camino opuesto al de la masa; es legítimo y a veces es mejor para el que lo hace.
Eso mismo dice el que conduce en dirección contraria en la autopista. Solo esta ejerciendo la su derecho a ir contra el rebaño.
Eso mismo dice el que se expulsa de este foro por faltar el respeto, que solo ejerce su derecho a la libertad de expresión (hasta los spammer se han aprendido esa cantinela).
O el que quema contenedores en medio de la vía pública y según el solo esta ejerciendo su derecho a manifestarse...
La contraposición del concepto de "oveja" frente a "ciudadano", es peyorativo y en este caso parece querer asociarse al ciudadano que se ha vacunado, frente al que no se ha querido vacunar. Al ciudadano que acepta la autoridad establecida en la sociedad y las reglas, frente al ciudadano que no la acepta y al que se pretende asociar con una actitud épica. Pero el mero hecho de pertenecer a una sociedad, requiere la aceptación de unas reglas. Y mientras no se demuestre que el que piensa diferente lleva razón, no hay nada de épico, ni de heroicidad en su actitud.
El problema es que cuando interactuamos en nuestra sociedad, los derechos individuales entran en conflicto con los derechos de los demás. Y si solo vemos nuestros derechos, sin atenernos a los límites en su ejercicio, no estamos ejerciendo esos derechos con responsabilidad. Tendemos a ver los derechos como algo universal y no queremos ver que, a veces, en el otro lado de la balanza están también los derechos de los demás.
El problema no es que la oveja quiera llevar su camino, sino que quiere juntarse con el rebaño (en el bar) sin cumplir con ninguna regla. Reglas establecidas por el bien común y en aras a proteger derechos y la seguridad de la mayoría.
En todo caso, no existe el derecho a entrar en un bar, es un derecho inventado... Ni a quemar contenedores, ni a insultar a los demás. La sociedad tiene resortes legítimos para protegerse de estos excesos de la oveja que no tiene límites y que ha decidido circular en sentido contrario, sin darse cuenta de que estaba impactando en el derecho de muchos, sin echarse a un lado. Jueces, policía y el portero de la discoteca ejerciendo el derecho de admisión.
Esta discusión comenzó con tu cuestionamiento de las medidas sanitarias y de la eficacia de la vacuna en base a ningún argumento. Te respondí con paciencia con argumentos científicos y estadísticos. Luego derivó en la "arbitrariedad" y en los "derechos individuales". No soy jurista pero te respondí con que los "derechos individuales" (no vacunarse-ir al bar), entran en conflicto con los de los demás (el derecho a la salud y a la vida). Una verdad de Perogrullo.
¿No estaremos dando muchas vueltas para nada? _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9962
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La circulación viaria tiene un código de obligado cumplimiento; el uso de este foro también. Yo no creo haber incumplido ninguna norma; de hecho mi argumentación se basa en el hecho de que en España, a día de hoy, nadie está obligado legalmente a vacunarse. Y las limitaciones a las actividades son las que son, más bien escasas, y no discriminan a nadie por su relación con las vacunas. Por eso creo que puedo esperar que en estos foros no se vaya más allá de lo que está vigente para todos los españoles, y que nadie eche en cara a los demás ninguna de sus opciones personales legítimas.
Por supuesto retiro lo de las ovejas. A mí me parece un ejemplo importante, pero entiendo que a otros les parezca mal que se mencione. Mis disculpas, y acepto no volver a insistir en mis posturas sobre este tema si eso sirve para que sigamos conviviendo en paz. Entiendo que habrá quedado claro lo que yo pienso y que los demás pueden seguir haciendo lo propio.
A mí lo que me sigue admirando de esto es tu paciencia boss...
Yo hace rato que la agoté con tod@s aquell@s a los que se les llena la boca con conceptos que claramente les vienen grandes...como libertad, derechos etc etc
Ps: supongo que tiene que ver con la eliminación de cada vez más materias curriculares en los programas de enseñanza...
ética, filosofía y cosas de ese estilo... _________________ To look is one thing,
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To understand what you see is a third,
To learn from what you understand is something else
But to act on what you learn Is what really matters
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17516
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No llego a entender que los tribunales Superiores de Justicia de algunas comunidades avalen el pasaporte covid y los de otras no. Esto quiza lo deberia lo deberia avalar el Tribunal Supremo que supongo estara por encima de todos ellos , ya que atañe a todo el territorio nacional, igual que pasa con la pandemia, que esta repartida por toda España...
El pasaporte covid no es legal, lo que pasa que hasta que alguien lo denuncie y lo dictamine el tribunal supremo (como ocurrio con el confinamiento), lo intentaran imponer.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17516
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Quiza el fallo es que nadie le ha explicado al virus lo que es legal y lo que no.... (espero que se entienda el sarcasmo)
Lo que ya si que no me alcanza a entender es como pueden controlar actividades masificadas tipo un desfile de navidad, un vermut navideño en la calle, y similares... ¿van a poner en las calles a los policias a ver quien cumple con la vacunación y quien no?...
Dr. Livingstone Registrado: 27-02-2012 Mensajes: 5980
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traveller3 Escribió:
No llego a entender que los tribunales Superiores de Justicia de algunas comunidades avalen el pasaporte covid y los de otras no. Esto quiza lo deberia lo deberia avalar el Tribunal Supremo que supongo estara por encima de todos ellos , ya que atañe a todo el territorio nacional, igual que pasa con la pandemia, que esta repartida por toda España...
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92248
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Alisha23 Escribió:
El pasaporte covid no es legal, lo que pasa que hasta que alguien lo denuncie y lo dictamine el tribunal supremo (como ocurrio con el confinamiento), lo intentaran imponer.
¿Base jurídica? _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92248
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Hoy me han pedido el certificado covid para entrar en un evento en un hotel.
Ya habían avisado los organizadores que sin certificado de vacunación con pauta completa (en caso de recuperados con una) no se entraba. Ni pruebas, ni nada. Solo vacunados.
Y que yo sepa no ha entrado nadie sin el. Comprobado uno por uno: nombre, apellidos y código QR. Si no era valido o no coincidía un dato, no pasabas. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
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traveller3 Escribió:
No llego a entender que los tribunales Superiores de Justicia de algunas comunidades avalen el pasaporte covid y los de otras no. Esto quiza lo deberia lo deberia avalar el Tribunal Supremo que supongo estara por encima de todos ellos , ya que atañe a todo el territorio nacional, igual que pasa con la pandemia, que esta repartida por toda España...
Falta el Tribunal Europeo. Que también le llegará.
Esta inseguridad jurídica se podría haber resuelto en gran medida con una ley de pandemias que determinase lo que se podía o no se podía pedir y los tribunales la habrían tenido que aplicar. Pero no han querido legislarla.
Pero lo que decía en el otro mensaje, hoy en Madrid, un evento de un organismo oficial extranjero, si no tienes certificado covid con pauta completa (aceptaban 1 de 1 en caso de recuperados) no se podía entrar. Y no se aceptaban pruebas de ningun tipo, solo vacuna.
Eso te puede pasar en cualquier evento hoy en día, siempre que te avisen con antelación: evento deportivo, concierto, etc.
En algunos paises se esta planteando un sello para locales que voluntariamente no aceptarían la entrada si no tienes certificado. Seguiría sin ser obligatorio en todos los locales, pero en los adheridos y marcados con un sello, sería obligatorio enseñarlo para entrar. _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
El pasaporte covid no es legal, lo que pasa que hasta que alguien lo denuncie y lo dictamine el tribunal supremo (como ocurrio con el confinamiento), lo intentaran imponer.
¿Base jurídica?
Tengo la lista de todas las leyes que incumple, en cuanto pueda la saco y te la mando si te interesa (no creo que sea tema del foro..). Como digo es cuestion de esperar a la denuncia y que se pronuncie un tribunal.
Cataluña suspende el uso del 'pasaporte Covid' en bares por un colapso inesperado en la web de la Generalitat
El gobierno catalán ha decidido hoy suspender la recién estrenada obligatoriedad del certificado Covid para entrar en bares, restaurantes, gimnasios y residencias. ¿El motivo? Un colapso general en la web de la consejería de Salud que impide descargarse el denominado 'pasaporte Covid'.
La Generalitat se ha dado el fin de semana para solucionar la incidencia. _________________ El mundo es un libro y aquellos que no viajan leen sólo la primera página.
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