Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7922
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Alba.c.g.c Escribió:
Gracias por la respuesta y los consejos, @Hansolo! Me surgen algunas dudas con tus sugerencias!
Entiendo entonces que el JR pass es útil para las excursiones desde Tokio, pero no para las de Kioto?
Por otro lado, si Kioto se ve de día y Osaka de noche, sería mejor pasar esas noches en Kioto directamente y no estar cambiando de hotel? Están bien comunicadas por la noche también?
Y respecto a lo retrasar Kioto, lo pensé e intenté... Cómo podría dejarlo más para el final del viaje?
Y precisamente por ser canarios, nos encanta conocer al zona de playa delos sitios a los que vamos jaja! Un canario siempre busca el mar ...No obstante, le daremos una vuelta, tanto a reducir a 2 noches como a quitarlo... En ese caso, comentas que podría plantearse otra excursión... Cuál podría ser?
Ah! Y no tengo nada, solo los vuelos de ida y vuelta... En breve empezaré a reservar hoteles cuando tenga la ruta algo más segura.
Gracias nuevamente!
A ver, yo vivo en A Coruña, y siempre me meto, de broma, con amigos que dicen que van a Tenerife y se vuelven sin haber visto nada (ni Teide, ni Masca, ni nada de nada)... Solo playas, "copas" y hotel... Y siempre les digo, pues para eso haberte quedado en Galicia ! XD
A mi las playas no me llaman, las tengo al lado. Fui a Japón 3 veces, 2 de ellas viajes de un mes... Y no toqué ni una playa. Por eso digo que es cuestión de gustos...
No sé, si no quieres prescindir de Okinawa, yo casi la metería al inicio del viaje, pero eso te hará necesitar un jrpass de 14 días. Trataría, eso si, de reducirlo a 3 días, como te decía... Procurar, si es que existe que lo ignoro, un vuelo que salga temprano, y volver el tercer día en un vuelo que salga tarde...
En resumen, Okinawa te va a encarecer el viaje XD
Jrpass:
Te explico por qué te decía lo de Tokio y lo de Kioto.
El jrpass, como habrás visto, no es barato, redondeando, cuesta unos 200 euros el de 7 días y algo más de 300 el de 14 días... Por tanto, dado el precio, cuanto más corto se necesite, menos gastas. En Tokio y Kioto lo que vas a gastar en el día a día es poca cantidad , no vale la pena tenerlo activo esos días si no es necesario.
Sí lo necesitas para los viajes largos... Takayama, Kanazawa, Miyajima... Ir al Fuji... O ir de Tokio a Kioto o de Kioto a Tokio, por ej. Este viaje ya cuesta unos 15.000 yenes... Casi 100 euros... E ir a Miyajima y volver casi 150 euros... Por eso el jrpass es muy útil para viajes largos, porque te salen "gratis".
En cuanto al itinerario yo te diría de quitarlo:
Necesitas un día extra para Osaka porque dices que quieres ir a Universal Studios
Con 2 días extras te podrías plantear ir a algún sitio con onsen... O, un sitio que me parece muy recomendable, es ir a Koyasan, dormir en un templo-ryokan (no son baratos XD), y hacer una excursión nocturna al cementerio...
Un día más a Tokio tampoco le vendría mal.
Es decisión tuya.
En cuanto a donde dormir...
Yo por comodidad cambiaría lo mínimo posible de hotel, yo soy más partidario de dormir en Kioto y solo por los 3 días de Kioto, ya que te interesa madrugar e ir temprano a los sitios...los demás días daría igual si dormir en Kioto o en Osaka (también puedes ver Kioto hasta las 5 de la tarde, luego dar un paseo por Osaka hasta las 10 de la noche, por decir algo, y volver a dormir a Kioto...). Si optas por dormir en Osaka, porque te salga más barato, los días de Kioto daría un madrugón extra para no llegar tarde a ver Kioto (ten en cuenta que necesitas ir en bus a algunos sitios y se formarán colas de gente para subir a ellos).
En cuanto al itinerario, si no quires renunciar a Okinawa y quieres dejar Kioto lo más al final posible, la única opción que se me ocurre es:
26/10: Llegada a Tokio a las 12.30
27/10: Tokio
28/10: Tokio Tokio, excursión a kamakura y yokohama
29/10: Tokio (domingo)
30/10: Tokio a Okinawa
31/10: Okinawa
01/11: Okinawa a Tokio
02/11: Tokio: Excursión a Nikko (activar jrpass de 14 días)
03/11: Tokio: excursión a los 5 lagos del fuji.
04/11: Tokio a Kanazawa
05/11: Kanazawa- Shirakawago - Takayama
06/11: Takayama -> Kioto (puedes dormir en Osaka si quieres)
07/11: desde Kioto o desde Osaka ir a Universal Studios (y si quieres, aquí también en Osaka)
08/11: Kioto a Himeji. Seguir a Miyajima y pasar ahí tarde y noche.
09/11: Miyajima, tarde en Hiroshima.Volver a dormir a Kioto (aqui deberias dormir en el mismo hotel que duermas el día 7, porque así les dejas la maleta en consigna y te vas a Himeji-miyajima con solo una mochila y una muda de ropa)
10/11: Kioto -> Nara y Fushimi Inari (y si quieres, a partir de aquí sí dormir en Kioto, cerca de la estación de tren, para ganar tiempo)
11/11: Kioto
12/11: Kioto
13/11: Kioto y sobre las 6 de la tarde ir a dormir a Tokio
14/11: Tokio
15/11: vuelo de vuelta desde Tokio a las 08.30h. (fin jrpass)
(verás cosas raras en el itinerario, por ej. Me parece útil tener un último día en Tokio, para que aproveches de paso que ves las últimas cosas, hacer compras, comprar regalos o recuerdos, etc, y no tener que comprarlos al inicio y andar cargando con ellos todo el viaje...
Sino, evidentemente sería más útil que los 3 últimos días de Kioto fuesen los días 12,13 y 14 y el día 14 sobre las 6 de la tarde, te fueses a dormir a Tokio... Es también una opción.
Normalmente suelo recomendar evitar Kioto en fin de semana, pero en este caso no quedaría más remedio que verlo en fin de semana) _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Buenas, me voy todo noviembre a Japón, estuve armando un itinerario, por ahora tengo solamente contratado el Airbnb de Tokyo parte 1, del 31/10 al 08/11 en Tokyo, espero sus respuestas, muchas gracias.
Tokyo
31.10 Llegada a Tokyo
01.11 Templo senso-ji y Shibuya
02.11 Odaiba (TeamLab JoyPolis) y Akihabara
03.11 fuji Q Highland
04.11 Parque Ueno (Zoologico) y museos
05.11 Tokyo tower - Meiji Jingu (santuario sintoista) Palacio imperial
06.11 visita 5 lagos mt fuji
07.11 Visita kamakura BUDA GIGANTE
08.11 Tokyo Sky tree
08.11 ACTIVAR JR PASS
OSAKA
08.11 Dotombori de noche (centro de osaka) descansar
09.11 JRPASS Visitar Kumamoto (Estatuas ONE PIECE - Castillo Kumamoto)
10.11 JRPASS visitar Hiroshima (templo gokoku, castillo de hiroshima, parque de la paz)
11.11 JRPASS Visitar Miyashima (Isla con Tori en el agua)
12.11 Recorrer Osaka
13.11 Osaka Universal
14.11 Nara (Ciervos, buda de bronce, templos)
15.11 Visitar Himeji (Castillo Blanco Japones)
16.11 Visitar Koyasan (Espiritualidad, ver si dormir en un templo)
KYOTO
16.11 Barrio de Gion
17.11 Fushimi Inari: subir montaña llena de entradas tori
18.11 Templo Dorado y Arashiyama (Bosque de bamboo)
19.11 Templo Kyomisu dera y Templo Eikando
TAKAYAMA (Alpes Japoneses)
20.11 Irse a Takayama (Alpes japoneses)
21.11 Shirakawa-Go (Pueblo japones)
22.11 Irse a Nagano, Baño termal de monos, Irse a TOKYO (ultimo día de JR)
TOKYO FINAL DEL VIAJE
23.11 Nikko Templos
24.11 Nikko Templos
25.11 Barrios de Tokyo
26.11 Barrios de Tokyo
27.11 Barrios de Tokyo
28.11 Barrios de Tokyo
29.11 Barrios de Tokyo
30.11 VUELTA
Kumamoto es lo mas dificil de todo, es mas que nada por las estatuas de One Piece.
Los itinerarios estan armados de esa forma pero no se en Kyoto si esta bien, son mas los lugares a donde ir.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7922
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matikun Escribió:
Buenas, me voy todo noviembre a Japón, estuve armando un itinerario, por ahora tengo solamente contratado el Airbnb de Tokyo parte 1, del 31/10 al 08/11 en Tokyo, espero sus respuestas, muchas gracias.
Te voy comentando en tu propio mensaje, que hay mucho de qué hablar... XD
Tokyo
31.10 Llegada a Tokyo
01.11 Templo senso-ji y Shibuya
02.11 Odaiba (TeamLab JoyPolis) y Akihabara
03.11 fuji Q Highland para ir aquí creo que es recomendable que lo hagas con jrpass por tanto es mejor meterlo más adelante
04.11 Parque Ueno (Zoologico) y museos
05.11 Tokyo tower - Meiji Jingu (santuario sintoista) Palacio imperial lo dejo caer porque aprovecho que este día es domingo:
El palacio imperial es una pérdida de tiempo ,no iría.
Sí está bien que vayas al Meiji, parque yoyogi, calle takeshita, Harajuku... Toda esta zona en torno al mediodía, por si hay suerte y de paso ves una boda tradicional japonesa... Y si te interesa, por la tarde podrías ir a Akihabara ya que los domingos es peatonal
06.11 visita 5 lagos mt fuji lo mismo, este día lo metería dentro del jrpass, por lo que lo vería más tarde
07.11 Visita kamakura BUDA GIGANTE
08.11 Tokyo Sky tree haciendo recuento, creo que ya conté unos 5 días para Tokio, no? ya serían suficientes... Meter otros 5 días al final me parece excesivo
08.11 ACTIVAR JR PASS tema jrpass... Sabes que es de 7, 14 o 21 días, no? en tu caso, ya con el itinerario original, te iba a hacer falta uno de 21 días, y una vez que lo corrijas... Igualmente te hará falta uno de 21 días XD
OSAKA
08.11 Dotombori de noche (centro de osaka) descansar
09.11 JRPASS Visitar Kumamoto (Estatuas ONE PIECE - Castillo Kumamoto)
10.11 JRPASS visitar Hiroshima (templo gokoku, castillo de hiroshima, parque de la paz)
11.11 JRPASS Visitar Miyashima (Isla con Tori en el agua) a ver... No sé ni por donde empezar...
Primero, si quieres separar Himeji de Miyajima e Hiroshima, me parece perfecto. La mayoría vemos estos 3 sitios en 2 días, pero si quieres dedicarle 3 días, y los tienes, no veo nada malo en ello.
Lo que puedes es repartir y usar Hiroshima como puente entre Kyushu y Kioto...
Por ej. No veo necesario, ni buena idea hacer un Kioto-Kumamoto y volver otra vez "arriba"... Me parecen muchas horas de tren
A qué te refieres con las estatuas de One Piece? ... Oh, acabo de buscar información, no sabía de eso, es una novedad...
... Lo que sí te puede interesar es usar Kumamoto de base y dormir ahí unos días, porque quizás también quieras ir otro día hasta Nagasaki, y primero ir al parque de atracciones de Huis Ten bosch, el cual ignorarías y rodearías, para llegar al puerto y ahí encontrarte un monton de tiendas temáticas de One Piece, y, lo mejor, el barco Thousand sunny, en el cual además de verlo (ver camarotes, ver las figuras de los personajes, etc), podrás salir a navegar un rato en el barco y volver...)
Y ya estando en la zona de Kyushu, y con Kumamoto como base (para dejar la maleta), quizás quieras ir 2 días a Takachiho (durmiendo allí. Para ir solo hay 2 buses diarios, por lo que es buena idea ir en el primer bus, verlo, dormir allí, y volver al día siguiente, o bien en el primer bus o en el segundo)
Días tienes... Creo que te puedes permitir darle 3 días a Kyushu o 4 con los que te sobran de Tokio...
... Incluso también podrías bajar a visitar Kagoshima y Sakurajima.
12.11 Recorrer Osaka haciendo recuento, tienes aquí con este ya 2 días para Osaka que podrían ser prescindibles, al menos uno de ellos.
13.11 Osaka Universal
14.11 Nara (Ciervos, buda de bronce, templos) y después Fushimi Inari
15.11 Visitar Himeji (Castillo Blanco Japones) y jardín kokoen, y ya que no tienes prisa, luego puedes ir al monte Shosha, que me parece muy recomendable. Escenario de muchas pelis
16.11 Visitar Koyasan (Espiritualidad, ver si dormir en un templo) si vas a ir a Koyasan, efectivamente es muy recomendable dormir en un templo y hacer una excursión nocturna al cementerio, que mola mucho.
Por tanto, el día siguiente sería el día de vuelta de Koyasan... Como mucho ,por la tarde podrías darle un vistazo a Osaka, o , como pones, una vuelta por el barrio de Gion y Pontocho.
KYOTO
16.11 Barrio de Gion
17.11 Fushimi Inari: subir montaña llena de entradas tori
18.11 Templo Dorado y Arashiyama (Bosque de bamboo)
19.11 Templo Kyomisu dera y Templo Eikando Kioto necesita al menos 3 días... Fushimi Inari lo puedes ver a la vuelta de Nara
Si quieres, echa un ojo en mis tips y en mi firma donde pone blogs, que hice una lista de cómo repartiría esa zona y enumero bastantes templos para que mires cuales te pueden gustar a ti y que apuntes cuales ver.
Con tu cantidad de días, no descartaría darle un 4º día a Kioto. Y si sobra tiempo, te vas a Osaka, y sino, pues lo tienes para Kioto.
TAKAYAMA (Alpes Japoneses)
20.11 Irse a Takayama (Alpes japoneses)
21.11 Shirakawa-Go (Pueblo japones)
22.11 Irse a Nagano, Baño termal de monos, Irse a TOKYO (ultimo día de JR) no, no sería el último día de jrpass, porque el jrpass no lo hay de 16 días... Tendrías que pasarte al de 21, porque además de estos 16 días, aún tendrías que añadir las excursiones al Fuji y alguna cosa más.
No me digas por qué, pero el parque de los monos recuerdo que se llama jigokudani... No recuerdo las lecciones que estudio y este nombre de un sitio que no fui, y leí hace años, lo recuerdo. XDDDD www.japan-guide.com/e/e6028.html
Te dejo ahí un enlace, quizás quede un poco a desmano yo quizás no iría y optaría por ver Kanazawa en su lugar, además también me parecería muy interesante visitar el castillo de Matsumoto.
De todos modos, si quieres ir, el día 21, tras ver Shirakawago, volverías en bus a Takayama y ese día iría a dormir ya a Nagano, así el día 22 te puedes plantear ir a visitar lo de los monos, y si te sobra tiempo das una vuelta por Nagano antes de volver a Tokio
TOKYO FINAL DEL VIAJE
23.11 Nikko Templos
24.11 Nikko Templos Nikko con un día te llega
25.11 Barrios de Tokyo y todos estos días de Tokio los usaría para alguna de las sugerencias que te hice
26.11 Barrios de Tokyo
27.11 Barrios de Tokyo
28.11 Barrios de Tokyo
29.11 Barrios de Tokyo
30.11 VUELTA
Kumamoto es lo mas dificil de todo, es mas que nada por las estatuas de One Piece.
Los itinerarios estan armados de esa forma pero no se en Kyoto si esta bien, son mas los lugares a donde ir.
tendría en cuenta la época, vas en otoño, colores otoñales... Y el otoño va de norte a sur, es decir ,en las zonas más al sur tardará más en verse el otoño, por tanto yo vería primero Tokio, tal y como tienes, por no tocar esa reserva que ya tienes, luego iría a los alpes... Luego si te quieres plantear unos días en la zona de Kyushu se los das...
... Con el objetivo de dejar la zona de Kioto lo más al final posible del viaje,
Gracias por ayudarme!
Te di un montón de ideas, échales un ojo, rehaz el itinerario si te interesa alguna... En especial aunque no te gusten, tendría en cuenta lo de mover todo para que Kioto quede más al final... Y piensa que todo lo que quieras ver y no esté en Tokio (o Kamakura y Yokohama), va a ser recomendable hacerlo con jrpass... Como mucho, en caso de necesidad, quedaría fuera del jrpass Nikko. Pero para el resto de cosas te va a hacer falta jrpass...
... Lo que te hará tener que tomar una decisión: o echas unos 8 días en Tokio, incluidas excursiones a Kamakura, YOkohama y Nikko, para luego los otros 21 días, con jrpass ver el resto, o sino igual hasta te tienes que plantear algún vuelo interno, por ejemplo un Osaka -Tokio...
Echa un ojo a las sugerencias y a ver cómo queda el itinerario ... _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
A relación de la ultima frase de Xansolo, como info, yo he pillado un vuelo osaka ITM - Tokyo HND con ANA, me ha costado 80€ en el horario que yo he querido y con las maletas facturadas y de mano incluidas...me parece un buen precio
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7922
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Corolev Escribió:
A relación de la ultima frase de Xansolo, como info, yo he pillado un vuelo osaka ITM - Tokyo HND con ANA, me ha costado 80€ en el horario que yo he querido y con las maletas facturadas y de mano incluidas...me parece un buen precio
Ya que sacas el tema, me interesa (y creo que a todos), saber un dato si es que lo sabes... Qué diferencia ves que hay entre comprar un vuelo interno facturando maleta, y sin facturarla?
Es decir, puede salir más barato mandar la maleta por ej. De Osaka a Tokio con kuroneko yamato y luego volar sin facturar?
Porque puede ser un dato muy a tener en cuenta sobre todo pensando que el jrpass va a subir muy significativamente...
Por ej. Echar unos días en Tokio, luego activar el jrpass y ver cosas como el Fuji, Takayama- Shirakawago,etc si se da el caso... Luego Himeji-Miyajima... Etc, hasta agotar el jrpass... Y dejar luego los días de Kioto, Nara, Koyasan si es el caso, etc sin jrpass, para luego coger vuelo de vuelta a Tokio.
... Porque 80 euros (unos 12.000 yenes ahora mismo al cambio) es casi el cambio de pasar de un jrpass de 7 días a uno de 14... Son unos 17.000 yenes más. Por lo que el vuelo, facturando, igual no compensa mucho, pero a lo mejor sin facturar puede interesar... _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Como te decía, si quieres pon el itinerario y le echamos un ojo, igual hay alguna otra opción...
Estuve mirando, y aunque no lo controlo mucho, creo que la opción de ir en bus (más lento pero más económico), no es una opción, porque con lo que le lleva llegar, creo que no llegarías a tiempo de la hora de recogida...
Otra opción, igual te puede interesar ampliar el jrpass y aprovechar no solo para esa excursión, sino para meter alguna otra cosa más.
Buenas,
Por mas vueltas que le doy no me cuadra para hacerlo dentro del JR PASS de 14 días que vamos a comprar. Te adjunto el itinerario inicial (donde tenía previsto hacer la excursión el 02/11). Ahora las opciones que tengo son o hacerla el 30/10 o el 03/11.
1-DOMINGO 29/10/2023 TOKIO
2-LUNES 30/10/2023 TOKIO
3-MARTES 31/10/2023 TOKIO
4-MIERCOLES 01/11/2023 NIKKO (1 DÍA JRPASS)
5-JUEVES 02/11/2023 EXCURSION 5 LAGOS (DORMIR NAGOYA)
6-VIERNES 03/11/2023 RUTA NAKASENDO (DORMIR TAKAYAMA)
7-SÁBADO 04/11/2023 TAKAYAMA
8-DOMINGO 05/11/2023 Shirakawago- KANAZAWA
9-LUNES 06/11/2023 KYOTO
10-MARTES 07/11/2023 KIOTO
11-MIERCOLES 08/11/2023 MIJAYIMA
12-JUEVES 09/11/2023 KYOTO- NARA
13-VIERNES 10/11/2023 KIOTO – FUSHI INARI
14- SÁBADO 11/11/2023 KIOTO
15- DOMINGO 12/11/2023 OSAKA
16-LUNES 13/11/2023 KOYASAN
17-MARTES 14/11/2023 KOYOSAN- DORMIR TOKIO (14 DÍA JR PASS)
18-MIERCOLES 15/11/2023 TOKIO Y VUELTA A ESPAÑA
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7922
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snowlolita Escribió:
Buenas,
Por mas vueltas que le doy no me cuadra para hacerlo dentro del JR PASS de 14 días que vamos a comprar. Te adjunto el itinerario inicial (donde tenía previsto hacer la excursión el 02/11). Ahora las opciones que tengo son o hacerla el 30/10 o el 03/11.
Si, tienes opciones, varias de hecho:
Opción 1, la más fácil, deja Nikko fuera del jrpass, que no es una excursión muy cara, y sí lo es la del Fuji.
Opción 2, el jueves 12 puedes ver Nara y después Fushimi Inari, por lo que tienes 4 días para Kioto y un día para Osaka. Uno de esos días, puedes ir al Fuji desde Kioto/Osaka... Tendrás que madrugar algo más, y mirar a ver cual tren es compatible con el horario de recogida (creo que es a las 8.30 en Shin-Fuji, me suena haber leído hace tiempo)
1-DOMINGO 29/10/2023 TOKIO
2-LUNES 30/10/2023 TOKIO
3-MARTES 31/10/2023 TOKIO
4-MIERCOLES 01/11/2023 NIKKO (1 DÍA JRPASS) Puedes darle este día a Tokio, SIN jrpass, no te hace falta
No sé si el día de llegada es el domingo 29, de serlo, igual te viene bien este día extra para Tokio, y sino, tienes la opción a ir a Kamakura y Yokohama
O meter este día la excursión al Fuji si hubiese hueco.
5-JUEVES 02/11/2023 EXCURSION 5 LAGOS (DORMIR NAGOYA) Este día, primer día de jrpass, puedes ir a Nikko y a la vuelta ir a dormir a Nagoya.
6-VIERNES 03/11/2023 RUTA NAKASENDO (DORMIR TAKAYAMA)
7-SÁBADO 04/11/2023 TAKAYAMA
8-DOMINGO 05/11/2023 Shirakawago- KANAZAWA entiendo que dormirás en Kioto
9-LUNES 06/11/2023 KYOTO
10-MARTES 07/11/2023 KIOTO
11-MIERCOLES 08/11/2023 MIJAYIMA Me haría falta saber una cosa... Vas a dormir en Miyajima? sería buena idea que el martes 7 salieses de Kioto a Himeji, ver castillo y jardín kokoen a primera hora, luego seguir a miyajima, tarde allí y dormir allí... Y este día sería apra acabar de ver Miyajima y vuelta a Kioto.
Sino, ir a Miyajima desde Kioto y volver en el día te supone hacer 8 horas de viaje en un solo día (4 y 4)
12-JUEVES 09/11/2023 KYOTO- NARA y Fushimi Inari
13-VIERNES 10/11/2023 KIOTO – FUSHI INARI
14- SÁBADO 11/11/2023 KIOTO
15- DOMINGO 12/11/2023 OSAKA por tanto entre los días lunes 6, jueves 9, viernes 10, sábado 11 o domingo 12 intentaría ir al Fuji... Y los otros 4 días restantes los usaría para Kioto (3 días) y Nara
16-LUNES 13/11/2023 KOYASAN
17-MARTES 14/11/2023 KOYOSAN- DORMIR TOKIO (14 DÍA JR PASS)
18-MIERCOLES 15/11/2023 TOKIO Y VUELTA A ESPAÑA
Muchas gracias
Te respondo en cuanto a huecos para meter la excursión al Fuji que es la pregunta.... Que no sé si ya tienes alojamientos reservados o no... De no tener nada más que los vuelos, puedes rehacer y recolocar un poco el itinerario para hacerlo más cómodo.
Si no tienes alojamiento reservado y quieres más consejos de cómo reordenar el itinerario, si quieres ponlo en el hilo de itinerarios y te doy algunas ideas.
Por ej. Koyasan sería conveniente meterlo en medio de los días de Kioto, de forma que a la vuelta de Koyasan aún podrías aprovechar la tarde en Osaka...sino, tal y como pones, vas a hacer unas 6 horas de trenes (o algo más), entre que vuelves de Koyasan a Osaka y de ahí a Tokio...
Si solo puede ser el día 3 porque ya preguntaste y solo hay esa opción, también puedes ir el día 3 a hacer esa excursión al Fuji, y hacer la ruta de Nakasendo uno de los días que te decía de Kioto, que tampoco es mala idea...
Pero lo dicho, quizás sería mejor empezar diciendo qué es lo que tienes reservado, qué cosas puedes mover y cuales no puedes (o no quieres) cambiar.
Y desde ahí, buscar el hueco más idóneo para ir al Fuji... Pero opciones sí que hay, y muchas, _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Las dudas que me surgen son de la opción con playa... De la opción B creo que estaría bien...
- En la opción a, intenté unir las excursiones más caras, vi que Kioto-Nara es de las más económicas, por eso invertí el itinerario. Pero no tengo claro de si nos compensaría más coger el JR de 14 días y listo..
- Sé que Kioto es mejor evitar fin de semana, me surge la duda de si sería mejor ver Kioto del 8 al 10 y el sabado 11 ir a Universal, o si estaría demasiado lleno...
Si nos quedamos con la opción B, quizás viajaría a Tokio el mismo 14 y a añadiría al principio otro día en Tokio para ir a Disney
Gracias! A ver si la 3º va la vencida y ya nos aclaramos!
De la opción b, no lo preguntas, pero te doy unas opiniones:
Tienes una errata que repites 2 veces el día 13 en la opción b, así que la solución sería eliminar ese día extra de Osaka, y ya cumples lo del jrpass de 14 días.
Osaka la vas a poder ver la tarde del día que vuelves de Koyasan, alguno de los días de Kioto a partir de las 5 de la tarde (que cierran los templos), es decir, no es imprescindible darle su día entero... Sacarás "ratitos" para verla en otros días.
De la opción A, que es la que sí tienes dudas:
- Te llega un jrpass de 7 días. Como dices, ir a nara es muy barato, creo que no llega ni a 1000 yenes... Por lo tanto, los días de Kioto y Nara no necesitas jrpass y luego ya vas desde Osaka a Okinawa y de Okinawa a Tokio.
Kioto o Universal en fin de semana... Pues es difícil elegir el mal menor... El fin de semana Universal Studios también va a tener colas muy considerables... _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
A relación de la ultima frase de Xansolo, como info, yo he pillado un vuelo osaka ITM - Tokyo HND con ANA, me ha costado 80€ en el horario que yo he querido y con las maletas facturadas y de mano incluidas...me parece un buen precio
Ya que sacas el tema, me interesa (y creo que a todos), saber un dato si es que lo sabes... Qué diferencia ves que hay entre comprar un vuelo interno facturando maleta, y sin facturarla?
Es decir, puede salir más barato mandar la maleta por ej. De Osaka a Tokio con kuroneko yamato y luego volar sin facturar?
Porque puede ser un dato muy a tener en cuenta sobre todo pensando que el jrpass va a subir muy significativamente...
Por ej. Echar unos días en Tokio, luego activar el jrpass y ver cosas como el Fuji, Takayama- Shirakawago,etc si se da el caso... Luego Himeji-Miyajima... Etc, hasta agotar el jrpass... Y dejar luego los días de Kioto, Nara, Koyasan si es el caso, etc sin jrpass, para luego coger vuelo de vuelta a Tokio.
... Porque 80 euros (unos 12.000 yenes ahora mismo al cambio) es casi el cambio de pasar de un jrpass de 7 días a uno de 14... Son unos 17.000 yenes más. Por lo que el vuelo, facturando, igual no compensa mucho, pero a lo mejor sin facturar puede interesar...
Veamos, opino (no estoy seguro ) que el mundo low cost como lo conocemos en Europa, no ha llegado a Japón, y les da igual que lleves maleta o no (ya me pasó en Tailandia), así que con maleta o sin...mismo precio 80 €, aunque como digo, no estoy totalmente seguro de esto, en las tarifas yo no vi ninguna tarifa mas baja.
Claro, el precio sale mejor con el Jr pass, pero si te organizas con Kyoto al final de 30 días es casi imposible que tengas el Jr activo. Y salir de Osaka directo era carisimo, y con la escala extra con la misma cia que el vuelo grande, me salia un pelin mas caro, y encima sin poder escoger nada...y no hablemos del billete de tren, que son 105 euros aprox.
Nos vamos a finales de septiembre casi 3 semanas a Japón y queríamos saber como véis la ruta de momento, vamos con 3 semanas de JRP que por precio vs el de 2 semanas creo que preferimos hacerlo así.
25 Septiembre - Llegada a las 20:55, noche en Tokyo NRT
26 Septiembre - Tokyo
27 Septiembre - Tokyo Nikko
28 Septiembre - Salida hacia Osaka - noche en Osaka
29 Septiembre - Universal - noche en Osaka
30 Septiembre - Osaka y koyasan - dormimos en Koyasan
01 Octubre - Tren a Nara, vemos Nara y tren a Kyoto - dormimos en Kyoto
02 Octubre - Kyoto
03 Octubre - Kyoto
04 Octubre - Kyoto
05 Octubre - Kyoto y salida a Hiroshima - noche en Hiroshima
06 Octubre - Hiroshima y Miyajima y tren a Himeji - Noche en Himeji
07 Octubre - Castillo Himeji y ciudad
08 Octubre -
09 Octubre -
10 Octubre - Llegada a Tokyo
11 Octubre - Tokyo - excursión monte Fuji (5 lagos?)
12 Octubre - Tokyo
13 Octubre - Tokyo excursión a Kamakura + bosque bambú
14 Octubre - Tokyo
15 Octubre - Vuelo a Madrid desde HND
La idea del 8/9 es ir a la zona de Nagoya y alojarnos en alguna zona de onsen, en temas onsen... Yo llevo toda la espalda y un brazo en Japonés tradicional... Algún problema? si hay problemas... Algún onsen recomendable donde no haya problema por los tatuajes? y vamos un amigo y mi chica... Algún onsen que esté bien y sea mixto si se da el caso de los problemas de mis tatuajes?
Un saludo y gracias de antemano! _________________ 2004 - Mallorca ** 2005 - Andorra, Mexico ** 2006 - Andorra ** 2007 - Andorra, Mexico ** 2008 - Andorra, Asturias ** 2009 - Andorra, Japon, Ibiza, India ** 2010 - Andorra, EEUU Costa Oeste ** 2011 - Andorra, China ** 2013 - Andorra, Camboya y Laos ** 2014 - Andorra, Oeste Canada ** 2015 - India ** 2016 - Irlande y Escocia ** 2018 - Indonesia ** 2019 - Marruecos
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7922
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Corolev Escribió:
Veamos, opino (no estoy seguro ) que el mundo low cost como lo conocemos en Europa, no ha llegado a Japón, y les da igual que lleves maleta o no (ya me pasó en Tailandia), así que con maleta o sin...mismo precio 80 €, aunque como digo, no estoy totalmente seguro de esto, en las tarifas yo no vi ninguna tarifa mas baja.
Claro, el precio sale mejor con el Jr pass, pero si te organizas con Kyoto al final de 30 días es casi imposible que tengas el Jr activo. Y salir de Osaka directo era carisimo, y con la escala extra con la misma cia que el vuelo grande, me salia un pelin mas caro, y encima sin poder escoger nada...y no hablemos del billete de tren, que son 105 euros aprox.
Si, ya, eso lo tendrá que valorar cada uno en función de su itinerario... En mi caso, en mi tercer viaje, tuve que comprar un jrp de 21 días y a mayores un jrp regional para Kyushu... No daba arreglado de otro modo.
... Pero los vuelos ahora van a ser algo mucho más a tener en cuenta, ya que el jrpass va a subir una barbaridad...
El de 7 días va a pasar de 30.000 a 50.000 yenes (redondeo precios para escribir más rápido XD)
El de 14 días va a pasar de 47.000 a 80.000
Y el de 21 pasará de 60.000 a 100.000...
Tu vuelo, 80 euros (que supongo que fluctuará el precio, pero lo tomamos como referencia), viene a ser al cambio 12.000 yenes... Si te puedes arreglar con un jrp de 7 días y un vuelo, el ahorro es considerable. _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7922
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Adeptus24 Escribió:
Buenos días,
Nos vamos a finales de septiembre casi 3 semanas a Japón y queríamos saber como véis la ruta de momento, vamos con 3 semanas de JRP que por precio vs el de 2 semanas creo que preferimos hacerlo así. ok, según como finalices el itinerario... Y esos dos días que dejas en blanco... Aún contando con esos dos días en blanco, si vas al Fuji un día antes, te llega un jrpass de 14 días. Pero si prefieres tener el de 21 y así tener margen a la improvisación (teniendo en cuenta que septiembr es época de lluvias), eso ya queda a tu gusto. Te comento detalles en tu propio itinerario para que veas algún detalle que deberías cambiar:
25 Septiembre - Llegada a las 20:55, noche en Tokyo NRT
26 Septiembre - Tokyo
27 Septiembre - Tokyo Nikko
28 Septiembre - Salida hacia Osaka - noche en Osaka
29 Septiembre - Universal - noche en Osaka
30 Septiembre - Osaka y koyasan - dormimos en Koyasan
01 Octubre - Tren a Nara, vemos Nara y tren a Kyoto - dormimos en Kyoto si el 30 de septiembre vas a Koyasan, ves lo que de te tiempo y duermes allí (recomendable que reserves una excursión nocturna al cementerio, los del templo-ryokan Eko-in las hacen)...
... Este día siguiente es para acabar de ver Koyasan y regresar a Osaka... Que son 3 horas de tren, es decir, no creo que llegues antes del mediodía, más bien hacia la 1-2 de la tarde...
Por tanto este día NO puede ser para Nara. Va a ser parte de la mañana para Koyasan y la tarde si quieres para Osaka
02 Octubre - Kyoto
03 Octubre - Kyoto
04 Octubre - Kyoto
05 Octubre - Kyoto y salida a Hiroshima - noche en Hiroshima
06 Octubre - Hiroshima y Miyajima y tren a Himeji - Noche en Himeji
07 Octubre - Castillo Himeji y ciudad No necesitas dormir en Himeji... Y aquí te lo pongo de dos maneras:
O bien ves todo esto en 2 días, que sería:
Kioto a Himeji (ver castillo y jardín Kokoen) y luego seguir a Miyajima, tarde allí y dormir allí
Y al día siguiente acabas de ver Miyajima, le das un vistazo breve a Hiroshima y regresas a Kioto...
... Esta idea te ahorraría un día que se lo podrías dar a Nara, que se quedó sin su día como te dije más arriba...
O, si quieres pararte más en Hiroshima y sí quieres darle 3 días a esa zona, entonces es mejor hacer:
Kioto a Miyajima, ver todo lo que puedas de Miyajima (busca cuando son las mareas altas y bajas para ver el santuario Itsukushima en esos dos momentos), duerme en Miyajima o en Hiroshima, eso a tu gusto (más recomendable es Miyajima)
Al día siguiente si lo necesitas acabas de ver Miyajima y dedicas el resto del día a Hiroshima... Y duermes en Kioto, o en Osaka, donde sea que estuvieses durmiendo antes... Así les dejas la maleta un día y te vas a Miyajima con solo una mochila y una muda de ropa.
Y el tercer día, desde Osaka/Kioto (sin mover el equipaje), haces la excursión a Himeji... Y al poder darle más tiempo, puedes ver además del castillo y jardín kokoen, el monte Shosha
Si usas 3 días entonces te hará falta un día extra de los dos que tienes en blanco para dárselo a Nara
08 Octubre -
09 Octubre -
10 Octubre - Llegada a Tokyo lo de "salida a Osaka" y "llegada a Tokio"... Es muy relativo... Para mi me hace tener la impresión de que esos dos días están "desaprovechados"... Si puedes, es recomendable viajar por la tarde, tras hacer las visitas diarias necesarias, y salvo que sea imprescincible (ir a Himeji, Koyasan o Miyajima), no viajar por la mañana.
11 Octubre - Tokyo - excursión monte Fuji (5 lagos?) es interesante, si, te puede interesar contratar una excursión organizada, en este foro se habla muy bien de la web turismovictoria
12 Octubre - Tokyo
13 Octubre - Tokyo excursión a Kamakura + bosque bambú
14 Octubre - Tokyo
15 Octubre - Vuelo a Madrid desde HND
La idea del 8/9 es ir a la zona de Nagoya y alojarnos en alguna zona de onsen, en temas onsen... Yo llevo toda la espalda y un brazo en Japonés tradicional... Algún problema? si hay problemas... Algún onsen recomendable donde no haya problema por los tatuajes? y vamos un amigo y mi chica... Algún onsen que esté bien y sea mixto si se da el caso de los problemas de mis tatuajes? Si, los tatuajes van a ser un problema... Normalmente no los dejan que los expongais... Quizás se puede tapar con ropa? (que no transparente cuando se moje), llevar por ej, si vais a un onsen público, una camiseta puesta, incluso de manga larga, que os los tape? por lo que veo que dices, no es algo que se pueda disimular con una venda o algo discreto... XD y meteros en en onsen con esa pieza de ropa que mojareis...
Un saludo y gracias de antemano!
Ya tienes reservas hechas?
Si no me expliqué bien, te cuento las "consecuencias" de aprovechar esos días 28 y 10, así como corregir lo de Koyasan y Nara...
25 Septiembre - Llegada a las 20:55, noche en Tokyo NRT
26 Septiembre - Tokyo
27 Septiembre - Tokyo Nikko (MANDAR LA MALETA DE TOKIO A OSAKA CON KURONEKO YAMATO)
28 Septiembre - TOKIO A EXCURSIÓN DE LOS 5 LAGOS Y DORMIR EN OSAKA
29 Septiembre - Universal - noche en Osaka
30 Septiembre - Osaka y koyasan - dormimos en Koyasan
01 Octubre - ACABAR DE VER KOYASAN, VUELTA A OSAKA, TARDE EN OSAKA
02 Octubre - Kyoto
03 Octubre - Kyoto: EXCURSIÓN A NARA Y FUSHIMI INARI
04 Octubre - Kyoto
05 Octubre - Kyoto A HIMEJI, TARDE EN MIYAJIMA DORMIR MIYAJIMA
06 Octubre - MIYAJIMA, HIROSHIMA, VUELTA A KIOTO
07 Octubre - KIOTO, TERCER DIA Y SOBRE LAS 6 DE LA TARDE IR A DORMIR A TOKIO?
08 Octubre -
09 Octubre -
10 Octubre -
11 Octubre -
12 Octubre - Tokyo
13 Octubre - Tokyo excursión a Kamakura + bosque bambú
14 Octubre - Tokyo
15 Octubre - Vuelo a Madrid desde HND
Falta saber la disponibilidad de la excursión a los 5 lagos del Fuji (pero si no tienes alojamiento reservado, todo es preguntar y si hay que ir un día antes, o varios días después, se modifica el itinerario en función a eso...
Como ves, con unos retoques ahora tienes 4 días libres... Podrías incluso plantearte nuevas cosas... Por ejemplo:
el día 7, tras ver Kioto, puedes optar por dormir en Kioto o dormir en Takayama (más recomendable esta última opción),
El 8 puedes ve Takayama
El 9 puedes ir a Shirakawago (en bus) y luego seguir a Kanazaawa si quieres
El 10 ver Kanazawa (otra idea puede ser Matsumoto) y dormir en Tokio
Y te quedaría el día 11 libre para Tokio, que no le vendría mal, o para incluso hacer otra excursión si quieres visitar otro onsen...
... Por cierto, esta idea es con doble sentido, en Takayama tienes opción de alojarte en un ryokan con onsen, que los hay chulos allí... Y con eso cumplirías tu deseo de los onsen...
... Sino, a mayores, te cuento que en la zona de Hakone hay un onsen temático llamado Yunessun www.yunessun.com/global/en/spa/
No es un onsen tradicional, no sé si quieres que sea algo tradicional... Sino que es algo temático, casi como un parque de atracciones de onsens... (ya que hay onsens con colores y olores curiosos... Lo tienes de olor a cerezo, con olor a vino, o a sake, café, te verde...) es un sitio casi más para diversión que algo tradicional... Pero la diferencia es que es público y mixto, que irás con bañador (y que es más propenso a ver extranjeros con ropa que esconde tatuajes XD). Puede ser una excursión de un día de ida y vuelta desde Tokio, por si te gusta la idea.
Sino, un 4º día a Tokio no le viene nada mal, y la opción de ryokan con onsen ya la verías en Takayama como te decía. _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Nos vamos a finales de septiembre casi 3 semanas a Japón y queríamos saber como véis la ruta de momento, vamos con 3 semanas de JRP que por precio vs el de 2 semanas creo que preferimos hacerlo así. ok, según como finalices el itinerario... Y esos dos días que dejas en blanco... Aún contando con esos dos días en blanco, si vas al Fuji un día antes, te llega un jrpass de 14 días. Pero si prefieres tener el de 21 y así tener margen a la improvisación (teniendo en cuenta que septiembr es época de lluvias), eso ya queda a tu gusto. Te comento detalles en tu propio itinerario para que veas algún detalle que deberías cambiar:
25 Septiembre - Llegada a las 20:55, noche en Tokyo NRT
26 Septiembre - Tokyo
27 Septiembre - Tokyo Nikko
28 Septiembre - Salida hacia Osaka - noche en Osaka
29 Septiembre - Universal - noche en Osaka
30 Septiembre - Osaka y koyasan - dormimos en Koyasan
01 Octubre - Tren a Nara, vemos Nara y tren a Kyoto - dormimos en Kyoto si el 30 de septiembre vas a Koyasan, ves lo que de te tiempo y duermes allí (recomendable que reserves una excursión nocturna al cementerio, los del templo-ryokan Eko-in las hacen)...
... Este día siguiente es para acabar de ver Koyasan y regresar a Osaka... Que son 3 horas de tren, es decir, no creo que llegues antes del mediodía, más bien hacia la 1-2 de la tarde...
Por tanto este día NO puede ser para Nara. Va a ser parte de la mañana para Koyasan y la tarde si quieres para Osaka
02 Octubre - Kyoto
03 Octubre - Kyoto
04 Octubre - Kyoto
05 Octubre - Kyoto y salida a Hiroshima - noche en Hiroshima
06 Octubre - Hiroshima y Miyajima y tren a Himeji - Noche en Himeji
07 Octubre - Castillo Himeji y ciudad No necesitas dormir en Himeji... Y aquí te lo pongo de dos maneras:
O bien ves todo esto en 2 días, que sería:
Kioto a Himeji (ver castillo y jardín Kokoen) y luego seguir a Miyajima, tarde allí y dormir allí
Y al día siguiente acabas de ver Miyajima, le das un vistazo breve a Hiroshima y regresas a Kioto...
... Esta idea te ahorraría un día que se lo podrías dar a Nara, que se quedó sin su día como te dije más arriba...
O, si quieres pararte más en Hiroshima y sí quieres darle 3 días a esa zona, entonces es mejor hacer:
Kioto a Miyajima, ver todo lo que puedas de Miyajima (busca cuando son las mareas altas y bajas para ver el santuario Itsukushima en esos dos momentos), duerme en Miyajima o en Hiroshima, eso a tu gusto (más recomendable es Miyajima)
Al día siguiente si lo necesitas acabas de ver Miyajima y dedicas el resto del día a Hiroshima... Y duermes en Kioto, o en Osaka, donde sea que estuvieses durmiendo antes... Así les dejas la maleta un día y te vas a Miyajima con solo una mochila y una muda de ropa.
Y el tercer día, desde Osaka/Kioto (sin mover el equipaje), haces la excursión a Himeji... Y al poder darle más tiempo, puedes ver además del castillo y jardín kokoen, el monte Shosha
Si usas 3 días entonces te hará falta un día extra de los dos que tienes en blanco para dárselo a Nara
08 Octubre -
09 Octubre -
10 Octubre - Llegada a Tokyo lo de "salida a Osaka" y "llegada a Tokio"... Es muy relativo... Para mi me hace tener la impresión de que esos dos días están "desaprovechados"... Si puedes, es recomendable viajar por la tarde, tras hacer las visitas diarias necesarias, y salvo que sea imprescincible (ir a Himeji, Koyasan o Miyajima), no viajar por la mañana.
11 Octubre - Tokyo - excursión monte Fuji (5 lagos?) es interesante, si, te puede interesar contratar una excursión organizada, en este foro se habla muy bien de la web turismovictoria
12 Octubre - Tokyo
13 Octubre - Tokyo excursión a Kamakura + bosque bambú
14 Octubre - Tokyo
15 Octubre - Vuelo a Madrid desde HND
La idea del 8/9 es ir a la zona de Nagoya y alojarnos en alguna zona de onsen, en temas onsen... Yo llevo toda la espalda y un brazo en Japonés tradicional... Algún problema? si hay problemas... Algún onsen recomendable donde no haya problema por los tatuajes? y vamos un amigo y mi chica... Algún onsen que esté bien y sea mixto si se da el caso de los problemas de mis tatuajes? Si, los tatuajes van a ser un problema... Normalmente no los dejan que los expongais... Quizás se puede tapar con ropa? (que no transparente cuando se moje), llevar por ej, si vais a un onsen público, una camiseta puesta, incluso de manga larga, que os los tape? por lo que veo que dices, no es algo que se pueda disimular con una venda o algo discreto... XD y meteros en en onsen con esa pieza de ropa que mojareis...
Un saludo y gracias de antemano!
Ya tienes reservas hechas?
Si no me expliqué bien, te cuento las "consecuencias" de aprovechar esos días 28 y 10, así como corregir lo de Koyasan y Nara...
25 Septiembre - Llegada a las 20:55, noche en Tokyo NRT
26 Septiembre - Tokyo
27 Septiembre - Tokyo Nikko (MANDAR LA MALETA DE TOKIO A OSAKA CON KURONEKO YAMATO)
28 Septiembre - TOKIO A EXCURSIÓN DE LOS 5 LAGOS Y DORMIR EN OSAKA
29 Septiembre - Universal - noche en Osaka
30 Septiembre - Osaka y koyasan - dormimos en Koyasan
01 Octubre - ACABAR DE VER KOYASAN, VUELTA A OSAKA, TARDE EN OSAKA
02 Octubre - Kyoto
03 Octubre - Kyoto: EXCURSIÓN A NARA Y FUSHIMI INARI
04 Octubre - Kyoto
05 Octubre - Kyoto A HIMEJI, TARDE EN MIYAJIMA DORMIR MIYAJIMA
06 Octubre - MIYAJIMA, HIROSHIMA, VUELTA A KIOTO
07 Octubre - KIOTO, TERCER DIA Y SOBRE LAS 6 DE LA TARDE IR A DORMIR A TOKIO?
08 Octubre -
09 Octubre -
10 Octubre -
11 Octubre -
12 Octubre - Tokyo
13 Octubre - Tokyo excursión a Kamakura + bosque bambú
14 Octubre - Tokyo
15 Octubre - Vuelo a Madrid desde HND
Falta saber la disponibilidad de la excursión a los 5 lagos del Fuji (pero si no tienes alojamiento reservado, todo es preguntar y si hay que ir un día antes, o varios días después, se modifica el itinerario en función a eso...
Como ves, con unos retoques ahora tienes 4 días libres... Podrías incluso plantearte nuevas cosas... Por ejemplo:
el día 7, tras ver Kioto, puedes optar por dormir en Kioto o dormir en Takayama (más recomendable esta última opción),
El 8 puedes ve Takayama
El 9 puedes ir a Shirakawago (en bus) y luego seguir a Kanazaawa si quieres
El 10 ver Kanazawa (otra idea puede ser Matsumoto) y dormir en Tokio
Y te quedaría el día 11 libre para Tokio, que no le vendría mal, o para incluso hacer otra excursión si quieres visitar otro onsen...
... Por cierto, esta idea es con doble sentido, en Takayama tienes opción de alojarte en un ryokan con onsen, que los hay chulos allí... Y con eso cumplirías tu deseo de los onsen...
... Sino, a mayores, te cuento que en la zona de Hakone hay un onsen temático llamado Yunessun www.yunessun.com/global/en/spa/
No es un onsen tradicional, no sé si quieres que sea algo tradicional... Sino que es algo temático, casi como un parque de atracciones de onsens... (ya que hay onsens con colores y olores curiosos... Lo tienes de olor a cerezo, con olor a vino, o a sake, café, te verde...) es un sitio casi más para diversión que algo tradicional... Pero la diferencia es que es público y mixto, que irás con bañador (y que es más propenso a ver extranjeros con ropa que esconde tatuajes XD). Puede ser una excursión de un día de ida y vuelta desde Tokio, por si te gusta la idea.
Sino, un 4º día a Tokio no le viene nada mal, y la opción de ryokan con onsen ya la verías en Takayama como te decía.
Muchas gracias! menudo currazo, pues voy a ir valorando mucho todo lo que indicas, de momento ni hemos cogido el jrp ni hemos hecho ninguna reserva, se nos echa el tiempo encima pero cogimos el vuelo hace nada y hasta no cerrar el itinerario no me gustaría ponerme con las reservas, así que te lo agradezco mucho de verdad! _________________ 2004 - Mallorca ** 2005 - Andorra, Mexico ** 2006 - Andorra ** 2007 - Andorra, Mexico ** 2008 - Andorra, Asturias ** 2009 - Andorra, Japon, Ibiza, India ** 2010 - Andorra, EEUU Costa Oeste ** 2011 - Andorra, China ** 2013 - Andorra, Camboya y Laos ** 2014 - Andorra, Oeste Canada ** 2015 - India ** 2016 - Irlande y Escocia ** 2018 - Indonesia ** 2019 - Marruecos
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7922
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Adeptus24 Escribió:
Muchas gracias! menudo currazo, pues voy a ir valorando mucho todo lo que indicas, de momento ni hemos cogido el jrp ni hemos hecho ninguna reserva, se nos echa el tiempo encima pero cogimos el vuelo hace nada y hasta no cerrar el itinerario no me gustaría ponerme con las reservas, así que te lo agradezco mucho de verdad!
Ok, por eso quise ser concreto, mañana ya es agosto y te urge tener claro qué hacer...
Lo primero yo haría, con cierta urgencia, un plan sobre qué ver... Y tener claro cual jrpass vas a necesitar para ir haciendo la compra.
...pongamos por caso que te gusta el último itinerario que te sugerí:
El siguiente paso es preguntar disponibilidad a turismovictoria para ver si puede ser ese día, y de no poder ser, saber cuales días son los que sí hay disponibilidad (teniendo en cuenta la cantidad de gente que vais)...
Una vez atada esa fecha, modificar el itinerario para encajarlo donde mejor cuadre.
El segundo paso, por orden de urgencia, sería, una vez atado lo anterior, buscar la noche de hotel de Koyasan y la de Miyajima... Por si por precios o falta de disponibilidad os veis obligados a mover de fecha los alojamientos...
Y el tercer paso sería buscar el resto de días el alojamiento en Osaka o en Kioto
(ten en cuenta que sería bueno que siempre fuese el mismo hotel, ya que así les dejas la maleta en consigna los días que vayas a Koyasan y a Miyajima)
... Luego es rellenar con el resto. Pero es mejor empezar por lo difícil y dejar para el final lo más fácil... Ya que no sería la primera vez que haya problemas de disponibilidad en algunos sitios.
(Koyasan igual a estas alturas va a ser caro...) _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Hi!!
El próximo lunes 18 de septiembre vuelo a Tokyo, y estaré un mes en Japón.
Cuando viajo, no me gusta llevar todo planificado, me gusta improvisar y cambiar de planes, pero por lo que estoy leyendo, en Japón si no lo tienes muy planificado te sale mucho más caro moverte.
Mi idea era estar de una semana a 10 días en Tokyo y alrededores , otra semana en Alpes Japoneses y otros 10 días en Kyoto alrededoes y bajar hasta Hirosima. (salgo de Japón por barco hacia Busan, Corea)
Que me recomendáis:
1.- comprar 3 semanas JRpass?
2.- Mejor comprar JRpass por zonas?
3. Pass de buses?
En caso de comprar JRpass de tres semanas, cuándo es mejor activarlo, al llegar a Tokyo ( y comprar pase de 72 horas del metro?) o pasados unos días? (mi intención es hacer excursión a Mt Fuji Nikko u otra ciudad entre miércoles y viernes y el finde dedicarlo a Tokyo (alguna visita y si es posible concierto rock japonés y fiesta), los días restantes seguir descubriendo la city.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7922
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Thegomezz Escribió:
Hi!!
El próximo lunes 18 de septiembre vuelo a Tokyo, y estaré un mes en Japón.
Cuando viajo, no me gusta llevar todo planificado, me gusta improvisar y cambiar de planes, pero por lo que estoy leyendo, en Japón si no lo tienes muy planificado te sale mucho más caro moverte.
Mi idea era estar de una semana a 10 días en Tokyo y alrededores , otra semana en Alpes Japoneses y otros 10 días en Kyoto alrededoes y bajar hasta Hirosima. (salgo de Japón por barco hacia Busan, Corea)
Que me recomendáis:
1.- comprar 3 semanas JRpass?
2.- Mejor comprar JRpass por zonas?
3. Pass de buses?
En caso de comprar JRpass de tres semanas, cuándo es mejor activarlo, al llegar a Tokyo ( y comprar pase de 72 horas del metro?) o pasados unos días? (mi intención es hacer excursión a Mt Fuji Nikko u otra ciudad entre miércoles y viernes y el finde dedicarlo a Tokyo (alguna visita y si es posible concierto rock japonés y fiesta), los días restantes seguir descubriendo la city.
Muchas gracias, toda ayuda es poca!!
Es lo que dices, yo a Japón no me gusta ir improvisando, ya no me gusta hacerlo en ningún país y en Japón menos , pero bueno si vas en septiembre, imagino que el alojamiento no será tanto problema como en otras épocas.
Yo de ti compraría el jrpass de 21 días. No necesitas decidirlo ahora, solo cuando lo actives, de aquí lo llevas comprado...
De todos modos, creo que sí deberías hacer un "boceto" de saber qué quieres ver y cómo porque si vas un mes el jrp no da para improvisar completamente... Así que creo que sí que deberías hacer un itinerario y tener en cuenta qué vas a querer ver para saber si el jrp es suficiente o si vas a necesitar algo más... Igual hasta necesitas plantearte un vuelo interno ... Por ej. Usar el jrp 21 días, dejar que se te acabe en Kioto, y luego de Kioto a Tokio ir en avión...
Marchas de Japón desde Hiroshima? eso va a condicionar mucho el viaje...
Por ej. Puedes empezar los días que veas necesarios en Tokio (no sé cuando llegas si son exactamente 30 días o cuantos), luego activar el jrpass de 21 días y moverte por donde veas, y dejar los 3 últimos días para Hiroshima llegando a dormir y luego quedarte ahí 3-4 días sin jrpass.
Así puedes ir un día a Miyajima, otro día para Hiroshima... Y si fuese necesario tienes la opción de ir a Onomichi por 2500 yenes (para ver el templo Kosanji y la propia Onomichi) _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Muchas gracias por tus recomendaciones!!, lo tendré en cuenta. No tengo fecha d salida d Japón decidida, mi vuelo d regreso parte de Seul el 2 d noviembre. El paso a Corea quiero hacerlo en ferry dsd Fakuoka hasta Busan.
Me gusta viajar sin prisas, ver menos más despacio.
Mi idea es ver seguro: Tokyo, Mt Fuji, Kioto, ruta Nekendo, Miyajima e Hiroshima, Y estando x esos lugares, ir decidiendo que otros lugares interesantes cercanos puedo visitar sin correr demasiado.
Por cierto,en los Alpes Japoneses es posible alquilar moto? a precio razonable?
Tal vez la opción mejor es activar JRpass al llegar y última semana alpes japoneses en moto , si fuera posible? O como tú recomiendas últimos días en Hiroshima, q está cerca de Fakuoka, es decir,
1º.- al llegar a Tokyo (estaré entre 7 y 10 días) activar JRpass de 21 días,.
2º.- Kyoto y alrededores (6 o 7 días)
3º. Alpes Japoneses (6 o 7 días)
Fin del JRpass
(se puede alterar el orden del 2º y 3º, tú cómo lo ves?)
4º.- Últimos días alrededores de Hiroshima.( Alquilar moto akí?)
Una cuestión más. Mi intención es cambiar hostel y de barrio en Tokyo, el finde: zona de marcha Shinjuko o Shibuya, resto de días cerca de una estación para ir Mt Fuji y alguna otra salida fuera de la ciudad.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7922
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Thegomezz Escribió:
Muchas gracias por tus recomendaciones!!, lo tendré en cuenta. No tengo fecha d salida d Japón decidida, mi vuelo d regreso parte de Seul el 2 d noviembre. El paso a Corea quiero hacerlo en ferry dsd Fakuoka hasta Busan.
Me gusta viajar sin prisas, ver menos más despacio.
Mi idea es ver seguro: Tokyo, Mt Fuji, Kioto, ruta Nekendo, Miyajima e Hiroshima, Y estando x esos lugares, ir decidiendo que otros lugares interesantes cercanos puedo visitar sin correr demasiado.
Por cierto,en los Alpes Japoneses es posible alquilar moto? a precio razonable?
Tal vez la opción mejor es activar JRpass al llegar y última semana alpes japoneses en moto , si fuera posible? O como tú recomiendas últimos días en Hiroshima, q está cerca de Fakuoka, es decir,
1º.- al llegar a Tokyo (estaré entre 7 y 10 días) activar JRpass de 21 días,.
2º.- Kyoto y alrededores (6 o 7 días)
3º. Alpes Japoneses (6 o 7 días)
Fin del JRpass
(se puede alterar el orden del 2º y 3º, tú cómo lo ves?)
4º.- Últimos días alrededores de Hiroshima.( Alquilar moto akí?)
Una cuestión más. Mi intención es cambiar hostel y de barrio en Tokyo, el finde: zona de marcha Shinjuko o Shibuya, resto de días cerca de una estación para ir Mt Fuji y alguna otra salida fuera de la ciudad.
Qué me recomiendas?
Muchas gracias
Primero, de alquiler de moto, ni idea, no es algo que me haya planteado nunca. No lo veo para el mes que vas... Porque:
... Vas en septiembre, época de lluvias y posibles tifones... De hecho pensé que tu idea de la improvisación era precisamente porque vas en época de lluvias... Por si por ejemplo tenías planeado ir tal día a algún sitio muy determinado (por ej. Ir a Miyajima, que es una isla, y hay que ir en ferry ) y que se suspendiese por el mal tiempo...
Por eso pensé que tu idea era improvisar en ese sentido, por ejemplo echar muchos días durmiendo en Kioto o en Osaka y desde ahí según como estuviese el tiempo, hacer visitas a un sitio u otro.
Por tanto la idea de la moto igual no es muy buena, coche quizás si, XD, pero en Japón, con lo bien que están los trenes y la ventaja del jrpass, tampoco lo veo necesario.
pero creo que por lo que dices, deberías hacer una lista de cosas para ver y hacerte un planteamiento para ver cómo te lo vas a plantear.
Imagino que ya lo sabes, sales de Japón, imagino que querías decir Fukuoka, eso está ya en la "isla grande de sur" en Kyushu... Es decir, una vez actives el jrpass vas a necesitarlo hasta el último día que llegues a Fukuoka.
Te doy ideas (pero lo dicho, no sé cuanto vas):
Una idea es ver lo que quieras, y finalizar el viaje con un vuelo, por ejemplo, Osaka-Fukuoka
Pero más bien, yo de ti haría algo así:
Echar los primeros días en Tokio... Los justos hasta que las cuentas te digan que te va a llegar el jrpass de 21 días para llegar a Fukuoka...
En Tokio, con calma podrás ver los barrios con más detenimiento, ver más cosas que no solo los barrios principales, y desde Tokio, SIN jprass, podrás hacer excursiones cercanas como:
Kamakura... Le daría un día... Incluso te puedes plantear ir a Enoshima después, si lo ves interesante...
Yokohama podrías ir otro día distinto, normalmente la mayoría juntamos estas dos cosas en un solo día por falta de tiempo, pero Yokohama tiene bastantes cosas para ver (o incluso puedes darle a Kamakura la mañana de ese segundo día, para ver más templos)
Otro día podrías ir a Nikko... Hay un pase que no es muy caro, saldrías desde Asakusa con la línea tobu.
En www.japan-guide.com tienes info de todo lo que quieras, horarios, precios, como ir a los sitios, etc.
Ah, tendría muy en cuenta si eres friki o no, para ver más cosas... (hay una factoría Gundam, de unos dibujos de un robot gigante de un anime en Yokohama... y otras muchas cosas en más sitios)
Luego bajaría a Nagoya... Y echaría varios días
Desde Nagoya puedes ir (ida-vuelta) un día a Takayama, otro día a Kanazawa, otro día a Matsumoto, otro a la ruta de nakasendo: Magome y Tsumago...
... Quedaría pensar cómo meter Shirakawago, ya que sí que sería recomendable dormir un día en Takayama para poder ir temprano a Shirakawago (sino, desde Nagoya tendría que ser tren a Takayama, unas 2 horas y media y luego bus a Shirakawago)...
Después bajaría a Kioto... Quizás dormiría en Osaka porque puede que logres encontrar mejores precios, eso ya lo verás tú... Y desde ahí:
Kioto necesita 3 días al menos...
Con tiempo, separaría Arashiyama de Kioto y le daría su propio día, creo que lo merece (es mi idea para mi 4º viaje, normalmente Arashiyama se ve dentro de esos 3 días a Kioto)
Otro día a Nara y Fushimi Inari
Otro a Himeji (castillo, jardín kokoen y monte Shosha)
Tienes otras muchas ideas más, que rellenaría en función de la cantidad de tiempo que sobre (de ahí que vea necesario el mencionado boceto):
Ohara,
Uji,
IgaUeno
Osaka
Universal Studios de Osaka, etc...
De dar tiempo podrías plantearte Koyasan (aunque en este caso sí que sería recomendable dormir allí)
Luego bajaría a Hiroshima otras pocas noches para:
Ver Miyajima, ver Hiroshima, si da tiempo ver Onomichi y templo Kosanji
... Y el último día de jrpass bajaría de Hiroshima a Fukuoka.
Pero como ves, inconscientemente ya te estoy inclinando a la planificación en vez de a la improvisación XDDDD
Creo que no te vendrá mal hacer una idea algo así para ver qué te va a dar tiempo de ver, cuantos días vas a echar en cada zona (luego puedes cambiar el orden de las visitas a tu gusto ), y a lo mejor no te viene mal con tiempo tener ya mirados los hoteles y los precios... O incluso reservarlos ya, y que te salga más económico...
Entiendo que un mes irás en plan "mochileo", con poca ropa e irás lavando y poniendo... Por tanto te puede venir bien buscar ya los hoteles y mirar que tengan opción de lavadora y secadora de monedas para clientes... Que eso es algo que en Japón SÍ existe y que en el resto del mundo es casi imposible de encontrar XD
En cuanto a tu pregunta del cambio de hotel... Yo soy de no cambiar, buscar uno que esté bien situado tanto en Tokio, Kioto o donde sea, y así no andar moviendo el equipaje (y con más razón si luego tienes que andar lavando), pero eso ya a tu gusto.
Lo que si, un viaje de tantos días, si quieres ir 100% improvisado, igual vas a perder más tiempo buscando hoteles disponibles que mirando cosas... _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Muchas gracias! menudo currazo, pues voy a ir valorando mucho todo lo que indicas, de momento ni hemos cogido el jrp ni hemos hecho ninguna reserva, se nos echa el tiempo encima pero cogimos el vuelo hace nada y hasta no cerrar el itinerario no me gustaría ponerme con las reservas, así que te lo agradezco mucho de verdad!
Ok, por eso quise ser concreto, mañana ya es agosto y te urge tener claro qué hacer...
Lo primero yo haría, con cierta urgencia, un plan sobre qué ver... Y tener claro cual jrpass vas a necesitar para ir haciendo la compra.
...pongamos por caso que te gusta el último itinerario que te sugerí:
El siguiente paso es preguntar disponibilidad a turismovictoria para ver si puede ser ese día, y de no poder ser, saber cuales días son los que sí hay disponibilidad (teniendo en cuenta la cantidad de gente que vais)...
Una vez atada esa fecha, modificar el itinerario para encajarlo donde mejor cuadre.
El segundo paso, por orden de urgencia, sería, una vez atado lo anterior, buscar la noche de hotel de Koyasan y la de Miyajima... Por si por precios o falta de disponibilidad os veis obligados a mover de fecha los alojamientos...
Y el tercer paso sería buscar el resto de días el alojamiento en Osaka o en Kioto
(ten en cuenta que sería bueno que siempre fuese el mismo hotel, ya que así les dejas la maleta en consigna los días que vayas a Koyasan y a Miyajima)
... Luego es rellenar con el resto. Pero es mejor empezar por lo difícil y dejar para el final lo más fácil... Ya que no sería la primera vez que haya problemas de disponibilidad en algunos sitios.
(Koyasan igual a estas alturas va a ser caro...)
Muchas gracias por todo, al final de momento lo hemos dejado así, hemos tenido que mover Nikko al final del viaje por el alojamiento en Koyasan, en el que nos indicaste no había ya salvo una habitación por 1800€ jajaja así que hemos optado por reservar de momento en el "Koyasan Zofukuin", aunque estamos mirando también este, pongo el enlace porque nos sale el nombre claro
25 Septiembre - Llegada a las 20:55, noche en Tokyo NRT
26 Septiembre - Tokyo
27 Septiembre - TOKIO A EXCURSIÓN DE LOS 5 LAGOS Y DORMIR EN OSAKA
28 Septiembre - Universal - noche en Osaka
29 Septiembre - Osaka y koyasan - dormimos en Koyasan
30 Septiembre - ACABAR DE VER KOYASAN, VUELTA A OSAKA, TARDE EN OSAKA
01 Octubre - Kyoto
02 Octubre - Kyoto: EXCURSIÓN A NARA Y FUSHIMI INAR
03 Octubre - Kyoto
04 Octubre - Kyoto
05 Octubre - Kyoto A HIMEJI, TARDE EN MIYAJIMA DORMIR MIYAJIMA
06 Octubre - MIYAJIMA, HIROSHIMA, VUELTA A KIOTO
07 Octubre - KIOTO, CUARTO DIA y camino a Matsumoto
08 Octubre - Zona alpes (Matsumoto) - pendiente cuadrar sitios
09 Octubre - Zona alpes (Matsumoto) - pendiente cuadrar sitios
10 Octubre - Zona alpes (Matsumoto) - pendiente cuadrar sitios --> viaje a Tokyo
11 Octubre - Tokyo excursión a Kamakura + bosque bambú
12 Octubre - Tokyo Nikko
13 Octubre - Tokyo
14 Octubre - Tokyo
15 Octubre - Vuelo a Madrid desde HND
La parte de Kioto a Matsumoto tenemos que verla... Hay que valorar si destinamos esos 3 días completos a la zona de "alpes" o si dejamos solo 2 y añadimos uno más a Tokio, si recortamos el cuarto día en Kioto aunque creo que los 4 los vamos a necesitar, etc... _________________ 2004 - Mallorca ** 2005 - Andorra, Mexico ** 2006 - Andorra ** 2007 - Andorra, Mexico ** 2008 - Andorra, Asturias ** 2009 - Andorra, Japon, Ibiza, India ** 2010 - Andorra, EEUU Costa Oeste ** 2011 - Andorra, China ** 2013 - Andorra, Camboya y Laos ** 2014 - Andorra, Oeste Canada ** 2015 - India ** 2016 - Irlande y Escocia ** 2018 - Indonesia ** 2019 - Marruecos
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...No obstante, le daremos una vuelta, tanto a reducir a 2 noches como a quitarlo... En ese caso, comentas que podría plantearse otra excursión... Cuál podría ser? 
