Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
Buenos días! Estábamos pensando en hacer un pequeño itinerario por Japón para ver el Momiji. El problema es que nuestras fechas disponibles serían del 30 de Noviembre al 16 de Diciembre. Hemos visto en algunas páginas sobre Japón que este año, en la zona de Kioto y Tokyo, la época del momiji sería final de noviembre y principios de diciembre. Sabéis si en nuestras fechas podríamos ver el momiji en todo su esplendor?
Nuestra idea de itinerario sería:
30/11: Vuelo a Osaka
01/12: Osaka
2/12 al 9/12: Kioto, haciendo excursión a Nara y quizás a Miyayima (Anocheciendo temprano, deberíamos pasar noche en Miyayima?)
09/12: Kamakura
10/12 al 16/12: Tokio, haciendo excursión a Nikko.
Hasta qué fecha están los templos iluminados en Kioto para aprovechar más el día?
Cuándo empieza la iluminación navideña?
Qué temperatura hace en esas fechas?
Nos convendría comprar el JR pass para 14 días?
Estaríamos muy agradecidos de recibir consejos y sugerencias! _________________ VISITADO:ALEMANIA, ARGENTINA,BRASIL, AUSTRIA, BÉLGICA, CUBA, DINAMARCA, ESLOVAQUIA, ESTADOS UNIDOS, ESTONIA, FINLANDIA, FRANCIA, GRECIA, HUNGRÍA, IRLANDA, ITALIA, MARRUECOS, MÉXICO, MÓNACO, HOLANDA, POLONIA, PORTUGAL, INGLATERRA, ESCOCIA, REPÚBLICA CHECA, RUSIA, SUECIA, SUIZA, TURQUÍA, URUGUAY, TAILANDIA, CAMBOYA, CROACIA, ESLOVENIA,CANADA, MALDIVAS, DUBAI.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7919
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jool Escribió:
Buenos días! Estábamos pensando en hacer un pequeño itinerario por Japón para ver el Momiji. El problema es que nuestras fechas disponibles serían del 30 de Noviembre al 16 de Diciembre. Hemos visto en algunas páginas sobre Japón que este año, en la zona de Kioto y Tokyo, la época del momiji sería final de noviembre y principios de diciembre. Sabéis si en nuestras fechas podríamos ver el momiji en todo su esplendor?
Nuestra idea de itinerario sería:
30/11: Vuelo a Osaka
01/12: Osaka
2/12 al 9/12: Kioto, haciendo excursión a Nara y quizás a Miyayima (Anocheciendo temprano, deberíamos pasar noche en Miyayima?)
09/12: Kamakura
10/12 al 16/12: Tokio, haciendo excursión a Nikko.
Hasta qué fecha están los templos iluminados en Kioto para aprovechar más el día?
Cuándo empieza la iluminación navideña?
Qué temperatura hace en esas fechas?
Nos convendría comprar el JR pass para 14 días?
Estaríamos muy agradecidos de recibir consejos y sugerencias!
El momiji sí que lo puedes ver... A partir de la segunda quincena de noviembre creo que ya se puede ver incluso en las zonas más al sur como Kioto... Pero si este año viene más tarde de lo habitual, quizás quieras buscar entrar por Tokio y salir por Osaka para asegurarte. O entrar por Tokio y salir por Tokio... Pero mejor evitar justo la opción que pones, que es entrar por osaka y salir por Tokio.
En cuanto a ideas de cómo organizar el itinerario, echa un ojo en mi firma, en blogs, o en mis tips. Cuando tengas una idea más clara, pon el itinerario pero día por día, para poder comentarlo mejor, en vez de ponerlo resumido...
Iluminación navideña por esas fechas supongo que sí que la podrás ver en muchos sitios, por esas fechas creo que ya está puesta.
La temperatura es más o menos como en España... Será fresco, empezando a hacer algo de frío pero sin ser mucho, y si tienes suerte, tampoco es un mes muy lluvioso. Tienes muchas webs para saber el tiempo de Japón mes a mes si les quieres echar un ojo.
Jrpass. Si vas a entrar por Osaka y salir por Tokio, casi seguro que te llega uno de 7 días. _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Hola. Somos una familia (2 adultos y dos niños de 10 y 6 años) que en octubre viajamos a Japón. Vuelos, hoteles, JR Pass, entradas ya compradas, pero aún con algunas dudas.
->Ya no se puede comprar ic card por internet. Se seguirán vendiendo ICOCA’s en el aeropuerto de Kansai? Vale la pena coger ICOCA para niños, si es que hay?
->Sin JR cuál es la mejor opción para ir del aeropuerto de Kansai a Dotombori?
-> Por el tema de JR Pass. A fin de evitar colas a la llegada del aeropuerto y como no activamos el JR hasta el 4 día, cambiaríais la orden de intercambio en otra estación JR y aprovechar para hacer las reservas de asientos de los shinkansens de todo el viaje?
PLANING
Día 1 Llegada a Osaka por la tarde
Día 2 Turismo por Osaka
Día 3 Universal Studios
Día 4 Miyajima. Activamos JR Pass. Llegaremos sobre las 10h-11h. Ver santuario y turismo por las calles de la isla. Dormir en Hiroshima.
->Da tiempo subir al monte Misen (teleférico)?
->Aprovecharíais el servicio de envío de maletas y enviar maleta al próximo hotel en Kioto e ir con mochila a Hiroshima?
Día 5 Visitar Hiroshima y a final de la tarde llegar a Kioto.
Día 6 Kioto
Día 7 Kioto/Nara
Día 8 Kioto
->La ciudad que aún no tengo claro cómo distribuir los lugares para visitar. Por internet no hablan muy bien del sistema de autobús. Como movernos por Kioto? Tenemos hotel cerca de la estación de Kioto.
Día 9 Visitar y dormir en Takayama.
Día 10 a día 17 Tokio (Turismo por los barrios de Tokio, Disney Sea, Yokohama, si hay suerte Pokemon café …)
->Shibuya Sky o Skytree?
El día de Nara puedes unirlo a Fushimi Inari.
Kioto es en autobus, sí, pero recuerdo que hay uno que pasa por varios de los principales templos.
Pero no es la ciudad pequeña que mucha gente imagina. Y algunos templos están lejos unos de otros. _________________ Puedo aconsejar con cierta soltura sobre: Menorca, Mallorca, Fuerteventura, Lanzarote, Formentera, Riviera Maya, Mexico D.F, Zonas de Croacia, parte norte de Cerdeña, Noruega e islas Lofoten, Islandia, algunas zonas de California y Canadá, parte de los Alpes Suizos, ciudades de Europa, Japón, y alguna zona de Laponia Finlandesa y Cuba. Ah! Y me encanta hablar de piscinas y sitios abandonados.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7919
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loclub Escribió:
Hola. Somos una familia (2 adultos y dos niños de 10 y 6 años) que en octubre viajamos a Japón. Vuelos, hoteles, JR Pass, entradas ya compradas, pero aún con algunas dudas.
->Ya no se puede comprar ic card por internet. Se seguirán vendiendo ICOCA’s en el aeropuerto de Kansai? Vale la pena coger ICOCA para niños, si es que hay? no las conozco, no las usé.
->Sin JR cuál es la mejor opción para ir del aeropuerto de Kansai a Dotombori? https://japantravel.navitime.com/en/area/jp/route/
Con ese enlace puedes ver los horarios, precios y opciones de todos los trenes de Japón.
-> Por el tema de JR Pass. A fin de evitar colas a la llegada del aeropuerto y como no activamos el JR hasta el 4 día, cambiaríais la orden de intercambio en otra estación JR y aprovechar para hacer las reservas de asientos de los shinkansens de todo el viaje? no creo que haga falta, ya que podeis ir en los vagones sin reserva. Pero si aún así queréis pillar las entradas con antelación ,a vuestro gusto.
PLANING
Día 1 Llegada a Osaka por la tarde
Día 2 Turismo por Osaka 2 días para Kioto es demasiado poco incluso para ir solo adultos... Con niños, 2 días no creo que llegue a nada... Yo le daría este día a Kioto y luego por la tarde si quereis dar un paseo por Osaka.
Día 3 Universal Studios
Día 4 Miyajima. Activamos JR Pass. Llegaremos sobre las 10h-11h. Ver santuario y turismo por las calles de la isla. Dormir en Hiroshima.
->Da tiempo subir al monte Misen (teleférico)?
->Aprovecharíais el servicio de envío de maletas y enviar maleta al próximo hotel en Kioto e ir con mochila a Hiroshima? da tiempo a subir al monte misen ... Si hace buen tiempo (sino no subiría, si está muy nublado, día cerrado con niebla, subir a ver las vistas no vale la pena. Subir al monte misen es una buena tirada a pie, quizás prefieras prescindir de hacerla e ir solo si el día es bueno y os sobra tiempo). Me parece más interesante fijarte en las mareas, apunta las mareas de este día y el siguiente y trata de visitar el santuario itsukushima con marea alta y marea baja.
Yo este día, antes de ir a Miyajima, pararía en Himeji a ver el castillo y el jardín kokoen y luego pasaría el resto de la tarde en Miyajima
Al día siguiente acabaría de ver Miyajima, pasaría un poco de Hiroshima, y más por los niños. Como mucho dar un paseo por la tarde.
Miyajima tiene 3 templos interesantes
La maleta puede quedarse en Kioto, estaría bien que el día 3 y el día 5 durmieseis en el mismo hotel, así queda la maleta en consigna y no teneis que ir cargando con ella a Miyajima, que es bastante coñazo entre trenes y barcos...
Sino, optaría por dejarla en algún sitio que la cuiden, o incluso mandarla de Osaka a Kioto si es que cambiar ahora de hotel no es viable.
Día 5 Visitar Hiroshima y a final de la tarde llegar a Kioto.
Día 6 Kioto
Día 7 Kioto/Nara añade a la vuelta de Nara Fushimi Inari, es el mismo tren que te lleva de vuelta a Kioto y no tiene horario de cierre, por lo que lo podeis ver al final sin prisas.
Día 8 Kioto
->La ciudad que aún no tengo claro cómo distribuir los lugares para visitar. Por internet no hablan muy bien del sistema de autobús. Como movernos por Kioto? Tenemos hotel cerca de la estación de Kioto. echa un ojo en mi firma, donde pone blogs, o en mis tips, ahí están marcados los templos más interesantes y cómo distribuir los días... Apuntalos, busca fotos por internet, y marca los que creas más interesantes, seguramente ireis a menor ritmo y no dará tiempo a todos, por lo que es bueno que apunteis cuales creeis que son los imprescindibles por si hay que saltarse algunos para llegar a los importantes.
Día 9 Visitar y dormir en Takayama.
Día 10 a día 17 Tokio (Turismo por los barrios de Tokio, Disney Sea, Yokohama, si hay suerte Pokemon café …) bien, puntualicemos aquí un poco... El 9 vas a Takayama y duermes allí, correcto.
El 10 iría en bus a Shirakawago, dado que sois 4, compraría los billetes cuanto antes. Luego sería volver a Takayama y dormir en Tokio, ya que este día 10 es el último de jrpass...
Te quedan 11, 12, 13, 14 , 15 y 16 para Tokio ,no? siendo el 17 día de regreso?
Si vas a ir a disney y todo eso, hará falta...
Sino ten anotado cómo ir y qué ver a sitios como Kamakura y Yokohama o a Nikko
->Shibuya Sky o Skytree? no conocía el Shibuya sky... Será nuevo? hay muchos miradores en Tokio... Aún sin conocerlo, optaría por este. El Skytree suele tener mucha cola y para mi gusto está muy apartado, a mi me parece más interesante uno que sea "céntrico", y desde el que poder ver "siluetas" reconocibles como la torre de Tokio o el propio Skytree...
Disculpad si hay muchas preguntas... para eso es este foro... XD, quid pro quo, donde podemos ayudamos, y en otros, preguntamos XD
Hola.
Antes que nada, quisiera agradecer a todos los que me habéis ayudado volcando sus experiencias en este foro ( ), por esto mismo quisiera compartir el itinerario que finalmente hicimos, y cualquier duda que tengáis, aquí estaremos para intentar ayudar.
Nos encantó todo lo que pudimos conocer, y con muchas ganas de volver.
Saludos!
01 - Tokio (llegamos al mediodía) - APA Hotel Higashi Shinjuku Kabukicho Tower
02 - Tokio- APA Hotel Higashi Shinjuku Kabukicho Tower
03 - Tokio- APA Hotel Higashi Shinjuku Kabukicho Tower
04 - Tokio a Kanazawa - Hotel Torifito
05 - Kanazawa-Shirakawago-Takayama - Hotel Eph
06 - Takayama -Hotel Eph
07 - Kioto - Kyono Mori Yurinsha
08 - Kioto - Kyono Mori Yurinsha
09 - Kioto - Kyono Mori Yurinsha
10 - Kioto a Koyasan - Templo Muryokoin
11 - Koyasan a Kioto - Kyono Mori Yurinsha
12 - Kioto - Kyono Mori Yurinsha
13 - Kioto a Miyajima - Hotel Sakuraya
14 - Miyajima a Osaka - Comfort Hotel Shin-Osaka
15 - Osaka a Tokio - Tokyu Stay Shinjuku Eastside
16 - Tokio - Tokyu Stay Shinjuku Eastside
17 - Tokio - Tokyu Stay Shinjuku Eastside
18 - Tokio a Kamakura - Guesthouse SHIBAFU
19 - Kamakura - Guesthouse SHIBAFU
20 - Regreso a BCN a la mañana
Al momento de viajar, no olvidar nada puede ser complicado. Si bien todos hacemos listas para llevar suficiente ropa y zapatos, en este artículos te presento mis indispensables de viaje.
Holafly para Japón, artículos de Amazon, tips para aeropuerto... ¡te lo cuento todo!
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ViajaralaAurora Escribió:
Al momento de viajar, no olvidar nada puede ser complicado. Si bien todos hacemos listas para llevar suficiente ropa y zapatos, en este artículos te presento mis indispensables de viaje.
Holafly para Japón, artículos de Amazon, tips para aeropuerto... ¡te lo cuento todo!
@Nathanian83 _________________ España, Londres Paris Italia Grecia Bélgica Portugal Praga Chequia Budapest Bratislava Polonia Holanda Austria Alemania Croacia Escocia Alsacia Provenza Estambul Marruecos Túnez Nueva York Filadelfia Tailandia Singapur Riviera Maya, Helsinki, Laponia, Tallín, Bali, KL, Maldivas, Vietnam Perhentian.
Gracias Xanxolo por contestar.
Llegada a OSAKA el día 10 de octubre. Tarde en Osaka. Reservadas dos noches en Osaka. te falta aquí el día 11, como te decía, usaría este día para ver Kioto, luego a partir de las 5 de la tarde puedes dar otro paseo por Osaka
DÍA 12 OCTUBRE, activamos JR, y destino HIMEJI, visita y continuamos a MIYAJIMA para ver el atardecer
NOCHE EN MIYAJIMA, (pendiente de reservar hotel) Si ves que te cuesta encontrar alojamiento en Miyajima, ya que falta tan poco, considera buscar en Hiroshima, cerca de la estación.
Busca cuando hay marea alta y baja este día y el día siguiente, a ver si entre esta tarde y la mañana del día siguiente, puedes ver ambas en Miyajima, en el santuario itsukushima
Puedes llegar el día 12 a la marea baja de las 14:20, y ver la marea alta el día 13 a las 8:50
DIA 13 OCTUBRE, de MIYAJIMA a HIROSHIMA, visita de la ciudad y destino kioto (pendiente de reservar hotel en Kioto) ya que tienes los dos días iniciales reservados en Osaka, este día quizás deberías dormir también en Osaka, en el mismo hotel, para así poder ir a Himeji-Miyajima con solo una mochila y una muda de ropa, y dejar la maleta en el hotel de Osaka.
DIA 14 KIOTO y ya que este día despiertas en Osaka, puedes usarlo para hacer una excursión, Onomichi o Nara, a tu gusto. Y ya a partir de aquí sí dormir en Kioto.
(otra opción es que el día 12 y el 13 duermas en Hiroshima y el día 14 de paso que vuelves de Hiroshima a Osaka pases por Onomichi)
DIA 15 KIOTO (EXCURSION) este día podría ser para Nara y Fushimi Inari
DIA 16 KIOTO (ESCURSION)
DIA 17 KIOTO y los días 15 y 16 para Kioto (sobre qué ver en Kioto si quieres echa un ojo en mi firma, en blogs, o en mis tips
DIA 18 KIOTO KANAZAWA
DIA 19 KANAZAWA SHIRAKAWAGO TAKAYAMA
DIA 20 TAKAYAMA (RESERVADO HOTEL) reservaste 2 noches en Takayama? esta no hubiera sido necesario dormir allí, ya podrías dormir en Nagoya, pero si ya está reservado, tampoco importa mucho, llega el tiempo... Buscaste algún ryokan con onsen?
DIA 21 TAKAYAMA NAGOYA (sin reserva de hotel en Nagoya) Tienes interés en hacer algo en Nagoya? sino este día podrías hacer ya Magome-tsumago y te ahorras el día siguiente.
DIA 22 NAGOYA CAMINO MAGOME TSUMAGO, no sabemos si hay que volver a NAGOYA, o da tiempo a dormir en TOKIO Si, esa excursión es de medio día... Con lo que te da tiempo a dormir en Tokio sin problema ninguno
23 TOKIO-NIKKO
24 TOKIO FUJI (Chureito Pagoda) por tu cuenta? igual quieres ver si aún es posible hacer una excursión con turismovictoria, creo que vale mucho la pena... puedes preguntar si hay huecos los días 23, 24 o 25, que esos 3 días aún tienes jrpass
25 TOKIO KAMAKURA... y añadiría Yokohama, marchando de Kamakura un par de horas antes de la puesta de sol, para subir a la Landmark tower a ver las vistas diurnas y nocturnas
26 27 28 29 TOKIO (RESERVADO HOTEL)
Gracias de nuevo.[/quote][/quote]
Después de dar varias vueltas al calendario del viaje, y viendo las propuestas, te paso itinerario nuevo para ver que tal quedaría y ver nuevas propuestas:
Día 10 octubre: llegada a Osaka a mediodia, tarde en Osaka
Día 11 octubre: activamos JR 14 DIAS : Himeji y tarde en Osaka. Enviamos maleta a Kioto
Día 12 octubre: Miyajima, noche en Hiroshima
Día 13 octbure: Hiroshima- kioto
Día 14 octubre: kioto
Día 15 octubre: Kioto
Día 16 octubre: Nara y Fushimi Inari
Día 17 octubre: Kioto, enviamos maleta a TAKAYAMA, NOCHE EN KANAZAWA
Día 18 octubre: Kanazawa
Día 19 octubre Shirakawago- Takayama
Día 20 octubre Takayama
Día 21 octubre De Takayama a Gero (enviaríamos maletas a Tokio)
Día 22 octubre Nagoya,ruta Magome y Tsumago, no sabemos si dormir en Nagoya o en Tokio.
Día 23 octubre TOKIO
Día 24 octubre noche en Kanaguchico (último día de JR)
Día 25 octubre Tokio
Día 26 octubre Tokio
Día 27 octubre Tokio
Día 28 octubre noche en Nikko (ya no disponemos de JR)
Día 29 octubre Tokio
Día 30 octubre vuelta a Madrid.
Quedamos en espera de noticias, gracias. Tenemos opciones para mover alojamientos y reservas, gracias.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7919
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RUBIOFLACA Escribió:
Después de dar varias vueltas al calendario del viaje, y viendo las propuestas, te paso itinerario nuevo para ver que tal quedaría y ver nuevas propuestas:
Día 10 octubre: llegada a Osaka a mediodia, tarde en Osaka
Día 11 octubre: activamos JR 14 DIAS : Himeji y tarde en Osaka. Enviamos maleta a Kioto tienes dos opciones aquí:
Lo ideal, que este día pases la tarde en Miyajima y duermas en Miyajima, con lo que el día 13 te podrías plantear ,de paso que vas de Hiroshima a Kioto, pasar por Onomichi y ver también el templo Kosanji...
La otra opción, si no quieres cambiar alojamiento, es que el día que visites Himeji, no solo veas el castillo y el jardín kokoen, sino después ir al Monte Shosha... Y antes de volver a dormir a Osaka quizás quieras hacer una parada breve en Kobe.
... Bueno, tienes 3 opciones, la tercera es dejarlo tal cual XDDD
Día 12 octubre: Miyajima, noche en Hiroshima
Día 13 octbure: Hiroshima- kioto
Día 14 octubre: kioto
Día 15 octubre: Kioto
Día 16 octubre: Nara y Fushimi Inari
Día 17 octubre: Kioto, enviamos maleta a TAKAYAMA, NOCHE EN KANAZAWA entérate de si se puede enviar a Takayama, que no tengo ni idea, igual tienes que mandarla directo a Tokio,
Día 18 octubre: Kanazawa
Día 19 octubre Shirakawago- Takayama Esto es ir en bus de Kanazawa a Shirakawago, verla por la mañana y luego continuar a Takayama.
Tienes una opción alternativa si no quieres echar tantos días sin maleta:
17 duermes en Kanazawa (llevas la maleta)
18 ves Kanazawa
19 vas en tren a Takayama (con la maleta)
20 por la mañana Shirakawago y vuelves a dormir a Takayama
21 Takayama-Nagoya (queda la maleta en Nagoya) puedes ver Gero o Magome-tsumago
22 haces la otra excursión, vas a dormir a Tokio
Día 20 octubre Takayama
Día 21 octubre De Takayama a Gero (enviaríamos maletas a Tokio)
Día 22 octubre Nagoya,ruta Magome y Tsumago, no sabemos si dormir en Nagoya o en Tokio. en Tokio
Día 23 octubre TOKIO
Día 24 octubre noche en Kanaguchico (último día de JR) no sé qué es lo que quieres hacer, pero si quieres pasar noche, imagino que en Kawaguchiko, no puede ser este día, que es, como dices, el último día de jrpass, sino el día anterior.
Mi recomendación sería que el día 23 pruebes a intentar reservar la excursión a los 5 lagos del Fuji con turismovictoria, y ese día 23 o bien duermes en Tokio, o duerme en algún hotel que te mole del Fuji... Porque el 24, último día de jrpass, es el que tienes que usar para volver a Tokio.
Para mi gusto, lo ideal es que el 23 vayas a hacer esa excursión al Fuji si quieres, pero duermas en Tokio, así el 24, último día de jrpass, podrías aprovecharlo para ir a Nikko, y te quedarían 5 días para Tokio con los que te podrías plantear nuevamente Kamakura y Yokohama
Día 25 octubre Tokio
Día 26 octubre Tokio
Día 27 octubre Tokio
Día 28 octubre noche en Nikko (ya no disponemos de JR) hay un pase para ir con la línea Tobu, la estación está en Asakusa.
Tienes más info en www.japan-guide.com/e/e3805.html www.japan-guide.com/ ...8_002.html
Día 29 octubre Tokio
Día 30 octubre vuelta a Madrid.
Quedamos en espera de noticias, gracias. Tenemos opciones para mover alojamientos y reservas, gracias.
En mayo voy 22 días a Japón (del 8 al 29) y tras leer Japonismo y este foro he montado una ruta, pero me gustaría saber vuestra opinión, ya que aunque he ido mirando los tiempos de transporte entre los distintos sitios, no sé si es demasiado ''ambicioso'' y al final vamos a ver los sitios mal y corriendo.
También estamos abiertos a alternativas para optimizar tiempos y desplazamientos (y maletas).
Este sería nuestro itinerario:
1 Vuelo (con Qatar, escala en Doha)
2 Llegada a KIX (a las 16.30) - Kioto
3 Kioto
4 Kioto
5 Kioto
6 Kioto
7 Nara - Osaka - Kioto
8 Miyajima
9 Miyajima - Himeji - Nagoya
10 Magome - Tsumago - Takayama
11 Takayama
12 Takayama - Shirakawago - Kanazawa
13 Kanazawa
14 Kanazawa - Matsumoto - Tokio
15 Nikko (excursión de día desde Tokio)
16 Tokio
17 Tokio
18 Kamakura + Enoshima (excursión de día desde Tokio)
19 Tokio
20 Tokio
21 Tokio - Salida desde Narita a 22.30
22 Viaje de vuelta
Aquí algunas dudas que me surgen:
- ¿Mejor ver Osaka por las tardes-noches después de Kioto?
- ¿Meteriais Himeji el día que nos desplazamos a Miyajima? ¿o mejor cuando vamos a Nagoya? Quiero sí o sí ver Miyajima con marea alta. Hiroshima no nos interesa.
- ¿Es factible hacer Nagoya - Magome - Tsumago - Takayama (dormir)? Nagoya no nos interesa, es solo para dormir más cerca para ver al día siguiente Magome y Tusamago a primera hora y que nos de tiempo a llegar para dormir a Takayama. Nagoya solo sería de paso.
- He visto por el foro que es factible hacer Tokio - Matsumoto - Kanazawa. ¿Y a la inversa? ¿Son muchas horas? Sé que es opinión personal pero, ¿merece la pena la paliza?
-¿Dondé enviariais la maleta con Takyiubin?
Muchísimas gracias de antemano y disculpad tanta pregunta!
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7919
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Danakali Escribió:
Hola viajeros!
En mayo voy 22 días a Japón (del 8 al 29) y tras leer Japonismo y este foro he montado una ruta, pero me gustaría saber vuestra opinión, ya que aunque he ido mirando los tiempos de transporte entre los distintos sitios, no sé si es demasiado ''ambicioso'' y al final vamos a ver los sitios mal y corriendo.
También estamos abiertos a alternativas para optimizar tiempos y desplazamientos (y maletas).
Este sería nuestro itinerario:
1 Vuelo (con Qatar, escala en Doha)
2 Llegada a KIX (a las 16.30) - Kioto
3 Kioto
4 Kioto
5 Kioto
6 Kioto
7 Nara - Osaka - Kioto añadiría Fushimi Inari tras ver Nara.
Osaka puedes ir a partir de las 5 de la tarde de dos de los días de Kioto
8 Miyajima vería Himeji este día, a la ida, para llegar temprano y verlo antes de que se formen colas.
Tendría muy en cuenta cuando es marea alta y marea baja este día y el siguiente para tratar de ver el santuario Itsukushima con ambas mareas.
9 Miyajima - Himeji - Nagoya dormiría de nuevo en Kioto, mismo hotel que el día 7, porque así les dejas la maleta en su consigna y te vas a Himeji-Miyajima con solo una mochila y una muda de ropa.
Puedes ir a Magome-Tsumago desde Kioto, solo son 45 minutos más de tren, y así evitas mover la maleta.
10 Magome - Tsumago - Takayama
11 Takayama
12 Takayama - Shirakawago - Kanazawa
13 Kanazawa
14 Kanazawa - Matsumoto - Tokio
15 Nikko (excursión de día desde Tokio)
16 Tokio
17 Tokio
18 Kamakura + Enoshima (excursión de día desde Tokio)
19 Tokio
20 Tokio
21 Tokio - Salida desde Narita a 22.30
22 Viaje de vuelta
Aquí algunas dudas que me surgen:
- ¿Mejor ver Osaka por las tardes-noches después de Kioto? Si, es buena idea aprovechar los ratos muertos de Kioto. Un día de Kioto lo vas a necesitar entero, para la zona Este, viendo Pontocho y Gion tras anochecer, pero los otros dos días puedes dar una vuelta por Osaka.
- ¿Meteriais Himeji el día que nos desplazamos a Miyajima? ¿o mejor cuando vamos a Nagoya? Quiero sí o sí ver Miyajima con marea alta. Hiroshima no nos interesa. te lo comenté ya en el itinerario. Si vas a Himeji por la mañana a la ida, tendrás la tarde y el día siguiente para Miyajima, con lo que es casi seguro que verás ambas mareas.
- ¿Es factible hacer Nagoya - Magome - Tsumago - Takayama (dormir)? Nagoya no nos interesa, es solo para dormir más cerca para ver al día siguiente Magome y Tusamago a primera hora y que nos de tiempo a llegar para dormir a Takayama. Nagoya solo sería de paso. ya te lo comenté también. Para mi, andar cambiando de hotel o andar con la maleta de un lado a otro, es un engorro y una pérdida de tiempo, así que prefiero hacer un poco más de tren y no moverla tanto.
- He visto por el foro que es factible hacer Tokio - Matsumoto - Kanazawa. ¿Y a la inversa? ¿Son muchas horas? Sé que es opinión personal pero, ¿merece la pena la paliza? no te entiendo, qué es lo que quieres hacer? tal y como lo tienes montado está bien, pero especifica qué otra ruta quieres hacer para decirte si es mejor o peor. De todos modos, como lo tienes es óptimo en cuanto a duración de viajes.
-¿Dondé enviariais la maleta con Takyiubin? si optas por hacer lo sugerido con Miyajima y algunas otras sugerencias que he hacen mover menos la maleta, solo vería buena idea mandar la maleta de Kioto a Tokio... Y llevar esas noches sueltas una mochila y las mudas de ropa necesarias... De ahí que te dijese que si varías menos de hotel es mejor. Por ej no es mala idea dormir el 10 en Takayama, pero igual te es cómodo dormir una vez más en Kioto (y el 10 mandas la maleta de Kioto a Tokio, teniendo que dormir sin maleta solo los días 11,12 y 13)
Muchísimas gracias de antemano y disculpad tanta pregunta!
En mayo voy 22 días a Japón (del 8 al 29) y tras leer Japonismo y este foro he montado una ruta, pero me gustaría saber vuestra opinión, ya que aunque he ido mirando los tiempos de transporte entre los distintos sitios, no sé si es demasiado ''ambicioso'' y al final vamos a ver los sitios mal y corriendo.
También estamos abiertos a alternativas para optimizar tiempos y desplazamientos (y maletas).
Este sería nuestro itinerario:
1 Vuelo (con Qatar, escala en Doha)
2 Llegada a KIX (a las 16.30) - Kioto
3 Kioto
4 Kioto
5 Kioto
6 Kioto
7 Nara - Osaka - Kioto añadiría Fushimi Inari tras ver Nara.
Osaka puedes ir a partir de las 5 de la tarde de dos de los días de Kioto
8 Miyajima vería Himeji este día, a la ida, para llegar temprano y verlo antes de que se formen colas.
Tendría muy en cuenta cuando es marea alta y marea baja este día y el siguiente para tratar de ver el santuario Itsukushima con ambas mareas.
9 Miyajima - Himeji - Nagoya dormiría de nuevo en Kioto, mismo hotel que el día 7, porque así les dejas la maleta en su consigna y te vas a Himeji-Miyajima con solo una mochila y una muda de ropa.
Puedes ir a Magome-Tsumago desde Kioto, solo son 45 minutos más de tren, y así evitas mover la maleta.
10 Magome - Tsumago - Takayama
11 Takayama
12 Takayama - Shirakawago - Kanazawa
13 Kanazawa
14 Kanazawa - Matsumoto - Tokio
15 Nikko (excursión de día desde Tokio)
16 Tokio
17 Tokio
18 Kamakura + Enoshima (excursión de día desde Tokio)
19 Tokio
20 Tokio
21 Tokio - Salida desde Narita a 22.30
22 Viaje de vuelta
Aquí algunas dudas que me surgen:
- ¿Mejor ver Osaka por las tardes-noches después de Kioto? Si, es buena idea aprovechar los ratos muertos de Kioto. Un día de Kioto lo vas a necesitar entero, para la zona Este, viendo Pontocho y Gion tras anochecer, pero los otros dos días puedes dar una vuelta por Osaka.
- ¿Meteriais Himeji el día que nos desplazamos a Miyajima? ¿o mejor cuando vamos a Nagoya? Quiero sí o sí ver Miyajima con marea alta. Hiroshima no nos interesa. te lo comenté ya en el itinerario. Si vas a Himeji por la mañana a la ida, tendrás la tarde y el día siguiente para Miyajima, con lo que es casi seguro que verás ambas mareas.
- ¿Es factible hacer Nagoya - Magome - Tsumago - Takayama (dormir)? Nagoya no nos interesa, es solo para dormir más cerca para ver al día siguiente Magome y Tusamago a primera hora y que nos de tiempo a llegar para dormir a Takayama. Nagoya solo sería de paso. ya te lo comenté también. Para mi, andar cambiando de hotel o andar con la maleta de un lado a otro, es un engorro y una pérdida de tiempo, así que prefiero hacer un poco más de tren y no moverla tanto.
- He visto por el foro que es factible hacer Tokio - Matsumoto - Kanazawa. ¿Y a la inversa? ¿Son muchas horas? Sé que es opinión personal pero, ¿merece la pena la paliza? no te entiendo, qué es lo que quieres hacer? tal y como lo tienes montado está bien, pero especifica qué otra ruta quieres hacer para decirte si es mejor o peor. De todos modos, como lo tienes es óptimo en cuanto a duración de viajes.
-¿Dondé enviariais la maleta con Takyiubin? si optas por hacer lo sugerido con Miyajima y algunas otras sugerencias que he hacen mover menos la maleta, solo vería buena idea mandar la maleta de Kioto a Tokio... Y llevar esas noches sueltas una mochila y las mudas de ropa necesarias... De ahí que te dijese que si varías menos de hotel es mejor. Por ej no es mala idea dormir el 10 en Takayama, pero igual te es cómodo dormir una vez más en Kioto (y el 10 mandas la maleta de Kioto a Tokio, teniendo que dormir sin maleta solo los días 11,12 y 13)
Muchísimas gracias de antemano y disculpad tanta pregunta!
Muchas gracias Xansolo!
Es buena idea lo del dormir el día 9 en Kioto. Tenía pensado en Nagoya porque queremos estar en Magome a las 10, para que nos de tiempo a hacer la ruta (unas 3 horas) y que podamos estar yendonos sobre las 13.00 hacia Takayama, ya que he visto que hay que volver a Nagoya y de ahí a Takayama y no hay muchas conexiones.
El día 10 queremos dormir en Takayama porque hemos pillado un hotel con onsen y barra libre de cerveza y sake y queremos intentar aprovecharlo 2 días pare recargar pilas.
Lo de Matsumoto la idea sería: irse de Kanazawa muy temprano a Matsumoto, visitarla y por la Tarde ir a Tokio. La alternativa sería ir directamente de Kanazawa a Tokio.
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7919
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Danakali Escribió:
Muchas gracias Xansolo!
Es buena idea lo del dormir el día 9 en Kioto. Tenía pensado en Nagoya porque queremos estar en Magome a las 10, para que nos de tiempo a hacer la ruta (unas 3 horas) y que podamos estar yendonos sobre las 13.00 hacia Takayama, ya que he visto que hay que volver a Nagoya y de ahí a Takayama y no hay muchas conexiones.
El día 10 queremos dormir en Takayama porque hemos pillado un hotel con onsen y barra libre de cerveza y sake y queremos intentar aprovecharlo 2 días pare recargar pilas.
Lo de Matsumoto la idea sería: irse de Kanazawa muy temprano a Matsumoto, visitarla y por la Tarde ir a Tokio. La alternativa sería ir directamente de Kanazawa a Tokio.
¡Muchas gracias!
Ya tienes reservas para mayo del año que viene? XD
Si, lo de dormir en Takayam un día antes sí que es buena idea... Solo te di la alternativa para que eches menos días sin maleta, pero lo ideal es dormir también el día antes y así ganar 3 horas de visitas al día siguiente (que perderías en el tren... Aunque igual las pierdes recuperándote del sake...
XDDD . Es broma, sí que es buena idea dormir el día antes para ahorrar el tiempo del tren, )
Lo del día 14 me parece bien como pusiste, aprovechar que vas de Kanazawa a Tokio para parar en Matsumoto, me parece buena idea.
Por si no la conocías, para saber rutas, transbordos, horarios, etc, de todos los trenes que vas a necesitar.
Kanazawa-Matsumoto son unas 3 horas o algo menos.
Matsumoto - Tokio, son unas 3 horas.
Si quieres hacerlo así, perfecto, y seguramente estarías en Tokio en torno a las 5 de la tarde y daría tiempo a un paseo...
... O, si madrugas algo y vas temprano a Matsumoto, tras ver el castillo, tienes Nagano a una hora de tren... (Nagano-Tokio serán, a ojo, sobre hora y media...)
Quizás quieras, según lo que te pares en Matsumoto, plantearte si ir unas horas a Nagano y dar un breve paseo antes de ir a dormir a Tokio. _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Es buena idea lo del dormir el día 9 en Kioto. Tenía pensado en Nagoya porque queremos estar en Magome a las 10, para que nos de tiempo a hacer la ruta (unas 3 horas) y que podamos estar yendonos sobre las 13.00 hacia Takayama, ya que he visto que hay que volver a Nagoya y de ahí a Takayama y no hay muchas conexiones.
El día 10 queremos dormir en Takayama porque hemos pillado un hotel con onsen y barra libre de cerveza y sake y queremos intentar aprovecharlo 2 días pare recargar pilas.
Lo de Matsumoto la idea sería: irse de Kanazawa muy temprano a Matsumoto, visitarla y por la Tarde ir a Tokio. La alternativa sería ir directamente de Kanazawa a Tokio.
¡Muchas gracias!
Ya tienes reservas para mayo del año que viene? XD
Si, lo de dormir en Takayam un día antes sí que es buena idea... Solo te di la alternativa para que eches menos días sin maleta, pero lo ideal es dormir también el día antes y así ganar 3 horas de visitas al día siguiente (que perderías en el tren... Aunque igual las pierdes recuperándote del sake...
XDDD . Es broma, sí que es buena idea dormir el día antes para ahorrar el tiempo del tren, )
Lo del día 14 me parece bien como pusiste, aprovechar que vas de Kanazawa a Tokio para parar en Matsumoto, me parece buena idea.
Por si no la conocías, para saber rutas, transbordos, horarios, etc, de todos los trenes que vas a necesitar.
Kanazawa-Matsumoto son unas 3 horas o algo menos.
Matsumoto - Tokio, son unas 3 horas.
Si quieres hacerlo así, perfecto, y seguramente estarías en Tokio en torno a las 5 de la tarde y daría tiempo a un paseo...
... O, si madrugas algo y vas temprano a Matsumoto, tras ver el castillo, tienes Nagano a una hora de tren... (Nagano-Tokio serán, a ojo, sobre hora y media...)
Quizás quieras, según lo que te pares en Matsumoto, plantearte si ir unas horas a Nagano y dar un breve paseo antes de ir a dormir a Tokio.
Ya, demasiado antelación. Pero me puse a ver hoteles en Takayama (por matar el tiempo) y de los que tenía en favoritos, casi ninguno queda, y si quedan, son solo las habitaciones Deluxe que cuestan mucho más. Y encima este sábado vi el hotel Citadines de Kioto a buen precio y cuando fui a enseñarselo a mi pareja ¡ya no quedaban habitaciones para mis fechas! Una locura, yo pensaba tomármelo con tranquilidad pero de esta semana no pasa sin hacer todas las reservas
Y lo de Nagano es buena idea, pero no sé cúanto nos tomará ver Matsumoto, supongo que después ya de varios días estaremos más cansados y no quiero meter (aún) más caña al itinerario jaja
Muchas gracias por todos tus consejos, han sido de muchísima ayuda
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7919
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Danakali Escribió:
Ya, demasiado antelación. Pero me puse a ver hoteles en Takayama (por matar el tiempo) y de los que tenía en favoritos, casi ninguno queda, y si quedan, son solo las habitaciones Deluxe que cuestan mucho más. Y encima este sábado vi el hotel Citadines de Kioto a buen precio y cuando fui a enseñarselo a mi pareja ¡ya no quedaban habitaciones para mis fechas! Una locura, yo pensaba tomármelo con tranquilidad pero de esta semana no pasa sin hacer todas las reservas
Y lo de Nagano es buena idea, pero no sé cúanto nos tomará ver Matsumoto, supongo que después ya de varios días estaremos más cansados y no quiero meter (aún) más caña al itinerario jaja
Muchas gracias por todos tus consejos, han sido de muchísima ayuda
Lo no digo como algo malo... Lo digo porque a veces, faltando tanto tiempo, algunos hoteles no muestran disponibilidad y aparecen como llenos (o algo similar...)
Me parecería muy raro que estando en septiembre, los hoteles estén llenos ya en mayo (aparte que no es una época especialmente turística , salvo que haya algún evento o festividad que desconozca)... Así que creo que es más bien lo que te decía.
Pero bueno ,si te gusta... Por curiosidad es ryokan con onsen? en esa ciudad hay varios, por si lo quieres tener en cuenta.
Lo de Nagano es una idea para tener en cuenta nada más... En plan, si sobra tiempo y apetece, ve, y si estáis cansados o preferís pasar más tiempo en Tokio ,pues no vais... Pero por lo menos que os suene la opción, y tener una idea de qué ver, si es que os planteais, una vez visto el castillo de Matsumoto, si ir o no... _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Ya, demasiado antelación. Pero me puse a ver hoteles en Takayama (por matar el tiempo) y de los que tenía en favoritos, casi ninguno queda, y si quedan, son solo las habitaciones Deluxe que cuestan mucho más. Y encima este sábado vi el hotel Citadines de Kioto a buen precio y cuando fui a enseñarselo a mi pareja ¡ya no quedaban habitaciones para mis fechas! Una locura, yo pensaba tomármelo con tranquilidad pero de esta semana no pasa sin hacer todas las reservas
Y lo de Nagano es buena idea, pero no sé cúanto nos tomará ver Matsumoto, supongo que después ya de varios días estaremos más cansados y no quiero meter (aún) más caña al itinerario jaja
Muchas gracias por todos tus consejos, han sido de muchísima ayuda
Lo no digo como algo malo... Lo digo porque a veces, faltando tanto tiempo, algunos hoteles no muestran disponibilidad y aparecen como llenos (o algo similar...)
Me parecería muy raro que estando en septiembre, los hoteles estén llenos ya en mayo (aparte que no es una época especialmente turística , salvo que haya algún evento o festividad que desconozca)... Así que creo que es más bien lo que te decía.
Pero bueno ,si te gusta... Por curiosidad es ryokan con onsen? en esa ciudad hay varios, por si lo quieres tener en cuenta.
Lo de Nagano es una idea para tener en cuenta nada más... En plan, si sobra tiempo y apetece, ve, y si estáis cansados o preferís pasar más tiempo en Tokio ,pues no vais... Pero por lo menos que os suene la opción, y tener una idea de qué ver, si es que os planteais, una vez visto el castillo de Matsumoto, si ir o no...
Jo, no me digas, y yo estresada de la vida cogiendo todos los hoteles
Bueno, ya tengo el de Takayama y casi el de Kioto, y lo dos me gustan bastante. Los dejaré reservados y de vez en cuando miraré mis favoritos por si hay alguna oferta interesante o bajan precios, pero qué coraje jeje
El de Takayama, no diría que es un ryokan, es un hotel moderno pero con estilo japonés, con futon y onsen (y además el onsen está abierto hasta las 00.30). Es el Hotel Wood Takayama. Y para qué mentir, lo de la barra libre de cerveza y sake a partir de las 17.00 nos tienen encantados jaja
Bueno, muchas gracias por avisar, así no me pongo ya con Tokio y doy más margen por si cambiara algo de la ruta, que no creo, porque ya está bastante ajustada
Dr. Livingstone Registrado: 25-09-2014 Mensajes: 7919
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Ok, si el hotel te gusta, y sus "extras" te atraen, y además tiene onsen, pues poco más que añadir... XD
Ojeando fotos del hotel, no sé si te fijaste que una de dichas fotos te muestra una lavadora y secadora... Una cosa que se ve bastante por Japón, y casi nunca en otros países (por desgracia), es que muchos alojamientos tienen lavadora y secadora de monedas para uso de los clientes... Para mi eso es especialmente útil, sobre todo los que viajamos bastantes días, porque en los alojamientos en los que eches más de una noche, puedes aprovechar para lavar la ropa y así viajar más ligeros... Yo llevaba ropa para una semana y cada ciertos días tenía un hotel con lavadora.
El jrp no sé si lo hablamos, te llega el de 7 días tal y como está planteado.
Y ahora que me fijo, pones 4 días para Kioto, no me había fijado, no me parece mala idea, si los necesitas, ahí están, y si ves que te llegó con 3 días, el 4º día puedes hacer alguna excursión cercana (Ohara, Uji, IgaUeno... Una de esas), o darle el día a Osaka.
Por cierto no se mencionó la opción del Fuji... El jrp ya está completo, de hecho Nikko y Kamakura quedarán fuera del jrpass... Yo me pensaría si intercambiar Magome-tsumago por una excursión a los 5 lagos del Fuji con turismovictoria, por si le quieres echar un ojo. _________________ 09-Segovia-Japon-Londres;10-Roma-Japon;11-Andalucía-Canarias;12-Londres-Canarias-Madrid;13-Asturias-Turquia-Paris-Barcelona;14-Italia-Valencia;15-Londres-Japon-Budapest-Viena-Praga;16: España-Rusia-Alemania; 17-Francia-Escocia; 18: Bélgica-Amsterdam; China. 19: R.Checa- Polonia, Londres, Rumanía y Bulgaria. 20: Tailandia y Camboya. 22: España, Portugal. 23: Irlanda, Londres, Esp.
Ok, si el hotel te gusta, y sus "extras" te atraen, y además tiene onsen, pues poco más que añadir... XD
Ojeando fotos del hotel, no sé si te fijaste que una de dichas fotos te muestra una lavadora y secadora... Una cosa que se ve bastante por Japón, y casi nunca en otros países (por desgracia), es que muchos alojamientos tienen lavadora y secadora de monedas para uso de los clientes... Para mi eso es especialmente útil, sobre todo los que viajamos bastantes días, porque en los alojamientos en los que eches más de una noche, puedes aprovechar para lavar la ropa y así viajar más ligeros... Yo llevaba ropa para una semana y cada ciertos días tenía un hotel con lavadora.
El jrp no sé si lo hablamos, te llega el de 7 días tal y como está planteado.
Y ahora que me fijo, pones 4 días para Kioto, no me había fijado, no me parece mala idea, si los necesitas, ahí están, y si ves que te llegó con 3 días, el 4º día puedes hacer alguna excursión cercana (Ohara, Uji, IgaUeno... Una de esas), o darle el día a Osaka.
Por cierto no se mencionó la opción del Fuji... El jrp ya está completo, de hecho Nikko y Kamakura quedarán fuera del jrpass... Yo me pensaría si intercambiar Magome-tsumago por una excursión a los 5 lagos del Fuji con turismovictoria, por si le quieres echar un ojo.
El JR Pass de 7 días sería activándolo en día 15 (Himeji - Miyajima) para que nos cubriera hasta el día 21 (Kanazawa-Matsumoto- Tokio), ¿no? Tengo que hacer números a ver si sale rentable uno de 7 días que cubra esos trayectos o si sale más barato comprando billetes sencillos, ya que con la subida de precio va a estar complicado, ya que por ejemplo minimo 3 días no lo vamos a usar (el de Takayama, el de Kanazawa y el día que vamos a Shirakawago, que creo que es mejor el bus).
Lo de los lagos, le he echado un ojo y no sé si me convence, y más que tendríamos que ir desde Kioto y luego ir a Takayama...no sé
Lo de la lavadora es buena idea, aunque yo no sé viajar ligero y no sé si luego me dará coraje estar 2 horas esperando una lavadora, pero sí, seguro que una a medio viaje caerá
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), por esto mismo quisiera compartir el itinerario que finalmente hicimos, y cualquier duda que tengáis, aquí estaremos para intentar ayudar.
