VERDADES Y MENTIRAS SOBRE MARRUECOS ✈️ Foro Política Internacional y Viajes ✈️ p87 ✈️

No niego que en España no se realicen timos y sablazos a los turistas, en ningún momento comparo los dos paises a ese nivel.

A nosotros nos la "metieron doblada", gente que no sospechabas que fuera a hacertelo. Quiero decir que no fueron los típicos guías pelmas, ni vendedores absurdos... Fue EUROPCAR, fue el NASSER PALACE, fue un amable señor que nos quería "ayudar", etc.

Las casas de barro serán construcciones autóctonas como tú dices, pero además son pobres. No me refiero a las Kasbash, etc, me refiero a multitud de pueblos como el de la foto, que, bajo mi punto de vista, subsisten con lo que pueden enviar los emigrados a Europa, porque no tienen nada en qué trabajar.

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Efectivamente, tienen parabólicas, tv de plasma y lo que quieras. En cuantas casas españolas que no llegan a fin de mes tienen tv de plasma? En muchas.

Nota: Evidentemente no nos timaron TODOS los marroquís, no dió tiempo
Nota2: te aseguro que ir en burro no forma parte de la cultura sino de la pobreza y pocos recursos. En España mis abuelos también iban en burro y mula por el monte, incluso no tenían agua ni luz en sus casas (no exagero, eran de Aragón). Pero en cuanto tuvieron recursos, se compraron coche, o moto o lo que fuera.



Saludos

Bueno, he visitado tus fotos y leído tu relato del viaje en tu web.

Aprecio, que lo pasaste mal, yo hice algo parecido a eso en mayo, también anduve por el Nasser, incluso te lo recomendé y deje un post a mi vuelta, diciendo que nunca más pisaría ese “desierto” y nunca más lo haré, lo tengo claro.

Ahora he vuelto y desde luego lo veo todo muy diferente, tanto, que me planteo pasar allí una larga temporada, pero, lejos de todo ese mundanal ruido, que no me interesa lo más mínimo.

Sin que suene de prepotencia, que no lo es, esas “K” que comentas, pienso (sin intentar ni justificar nada ni dármelas de listillo) que te las ganaste a pulso.

Primero, el mozalbete ese de Fez de las curtidurías, lo lleva escrito en la cara, no engaña, vamos.

En cuánto a tus “K” del Nasser, pues bueno, “Contra el vicio de pedir, está la virtud de no dar”. Yo hay algo, que es sagrado para mi, no solo en Marruecos, si no en cualquier país, yo no meto en el coche, absolutamente a nadie que no conozca, en este caso, en el de Marruecos, como no conozco a nadie, asunto resuelto, imagínate por un memento, que esa persona, lleva alguna “sustancia” o simplemente es una señorita de compañía o algo tan simple que no te sale de los C…… hacer parte de tu viaje acompañado, ante una situación como esa, no veas en la de problemas que te puedes meter, por ejemplo, en un control de carreteras, tu de entrada…..a pringar.

Ya puede ser el Nasser o el mismísimo Alá, yo le hubiese dicho que no y punto, porque tu no eres más (en ese caso) que un cliente del hotel y ellos, tienen todos los medios para moverse por el país, bus, taxi, o en burro como bien dices.

¿Dónde está el problema? NO!!!!!! Vamos, es que sin ni siquiera dar ninguna excusa, NO!!!! Y punto. Y problema solucionado, tan solucionado, como que no hubieses dedicado gran parte de tu relato, contando esas cosas y esas “K”.

La gente allí, tiene mucho morro, eso no te lo niego y hablando de los del “desierto” ni te cuento, el tema de los camellos, entra en el juego de esas “K” de las que habláis, de ahí, con la información que corre por todos lados, que caigas, es tu problema, no el de ellos y encima, con paquete de compañía hasta Fez, manda “Guevos”.

Te has parado a pensar, porque la muchacha iba escondida o estirada detrás del asiento???? Quizás para que los gendarmes de la carretera no la vieran, es posible ¿no?

Ahí coincido contigo, tienen morro, mucho morro, una coca, vale 10 dh en el albergue, te regalan un té recalentado, cortesía de la casa y tu a cambio, el muerto hasta Fez.

Pero la grandeza del ser humano, consiste entre otras cosas, en saber diferenciar las situaciones.

Con tu frase, “porque no les dio tiempo”, no haces más que alimentar algunas cosas que son falsas, sigues sin convencerme, entre tus paralelismos de las casas de barro y la pobreza, pero bueno, veo, que eso sería un tema interminable.

Probablemente, te lo aconsejo, deberías darle otra oportunidad a ese país, olvidándote de las “K” y moviéndote por otros lugares donde hay y mucha, buena gente y sobre todo, escuchando a gente, que realmente vale la pena.

A titulo individual y sin ningún valor, pasé una velada con una persona de allí, con la que escuchándola, entendí y aprendí muchas más cosas, en tan solo un par de horas, que durante todas mis horas y horas de navegación ínter náutica, lo que hay que hacer, es no escuchar y vamos ni dejar que se te acerque, alguien como el mozalbete de Fez. De todo hay en la viña del señor.

Saludos.
Joan

Hola.

Visto el contenido de los últimos mensajes, creemos que es mejor pasarlo a este foro y continuar aquí con el debate.

Un saludo

Pues sinceramente, no creo que me las ganara a pulso, o por lo menos si hubieras visto cómo se generaron las situaciones vividas no lo dirías. En mil ocasiones dijimos NO a mil guias, vendedores, y demás paresonajes, pero de tantas, en alguna nos la colaron.

A mi me gusta viajar para disfrutar, ir tranquilo, ver cosas nuevas, conocer otras culturas y aprender de otras maneras de vivir, en Marruecos solamente conseguí ir con mil ojos, diciendo que no a todo el mundo, aguantando malas caras, etc...

POr lo demás, que se está centrando en mi expieriencia y no quiero que sea así, gran parte del pais es pobre, gran parte del pais emigra y gran parte de la gente que se dedica al turismo en Marruecos intentan tangar a los turistas.

No dudo de que haya gente buena, generosos, honrados y demás, pero eso se debe descubrir viajando de otra manera, sin visitar lugares turísticos, así, que sin ver los monumentos culturales que tienen.
Saludos

Un sabor agridulce este post...
Acabo de volver de un viaje "turistico" en Asia, más concreto Tailandia... Y es cierto que una cosa de las que mas disfrutamos mi pareja y yo es que no sufríamos un acoso constante de vendedores, pedigueños,etc....A varios paises arabes PARA MI, les pierde eso...

No sé, yo he ido a titulo personal un par de veces al interior de Marruecos como turista y muchas veces como guia turistica con grupos a Tanger y Tetuan o Xauen...
Estoy de acuerdo en no dar limosnas a los niños....sobretodo porque pierden el respeto por los mayores: es decir que quizás traigan el mismo dinero a casa que su padre que lleva todo el día arriñonado trabajando en una fabrica y se crean los reyes de la cas ,etc... No se dan cuenta que ese dinero es mientras es chico, guapo y sonría , en cuanto tenga unos años más los turistas lo mirarán con recelo. Un caramelo no mata a nadie, pero si los malacostumbra a pedir.
Para ayudar: siempre hay orfanatos o hogares "como de acogida" o en todo caso dar a discapacitados, mujeres con niños que no tiene a nadie, personas muy mayores solas, lso imanes también reparten ayuda,etc.. Si os fijais los marroquís dan limosna......pero nunca a los niños!!!

Pero no nos salgamos de madre por unos caramelos!! ¿El post de los niños del Atlas?...hay gente que le gustará ver estos niños y otros no, pero es cierto que existen esos niños y es otro recuerdo más que un "forero" ha querido mostrar sin mala intención.



También todo el mundo tiene y debe tener sus experiencias personales. Este foro se mantiene muy activo porque está "moderado" y ademas intervenimos de manrera educada.

Esos niños, son futuros plastas, si ven que con el cuento de la lágrima y la pena, consiguen su propósito.

No dudéis en ningún momento, que algunos de esos “K” que comentáis del Erg Chebi, en su día fueron niños fotografiados y que pedían caramelos, de ahí que en su momento, al principio del hilo, dijese ¿Quién ha creado a esos monstruos?.

Cada uno y cada cuál, pienso, debe asumir parte de sus responsabilidades.

¿Vamos regalando caramelos y bolis a los pobrecitos de España? Porque no negareis, que en España, también hay gente pobre, posiblemente en tu misma escalera.

Ante todo ese tipo de abusos, en todas las principales ciudades, existen las policías turísticas, que a la vez de tomarse muy en serio su trabajo, gustosos buscaran al katanguero ese del que habláis, al igual que hay una Oficina de Turismo en todas las ciudades e incluso en España.

Ahí es donde se debe denunciar no en un foro a modo de linchamiento público, donde cada cual explica su chascarrillo particular a ver cual de ellos tiene más gracia.

Por lo demás, es muy fácil decir NO!!!!! Al menos aquí en nuestro territorio, muchos, por no decir todos, los acostumbramos a hacer de maravilla, no se que pasa cuando se llega allí, que perdemos esa habilidad o modo.

Otra cosa que me llama especialmente la atención, es la obsesión que tiene el viajero de fotografiar rostros y algunos lugares sin el consentimiento del interesado, aparte de ilegal y ya no hablemos de su publicación, es una falta de respeto y de educación brutal, a modo de trofeo, venga, todo el mundo a colgar la foto del nativo y a ser posible cuánto más a nuestro gusto e intenciones mejor. No vale con pedir permiso, existen leyes al respecto.

Como os quedaría el cuerpo si vieseis vuestro rostro en el blog de un japonés de visita por aquí, con comentarios que explicasen lo felices que somos.

Saludos cordiales,

Joan

Eso está claro. Pero no es menos cierto que la gente, cuando va de viaje hace cosas que no haría en su país, ni mucho menos en su ciudad. El comportamiento varía.


No te extrañe que alguno de nosotros no aparezca. No creo que ese ejemplo sea aplicable, porque a fin de cuentas es lo que se ve en las revistas de viajes.

Periódicamente, me veo en la obligaicón de explicar, a pesar del siglo en el que estamos, que los españoles no somos todos toreros, ni las españolas bailan todas flamenco

¿Y?

La verdad es que no entiendo en absoluto sus apreciaciones Sr. Moderador.

¿?¿?¿?¿?¿?

Por alusiones, ya demasiadas y absurdas, quiero aclarar que los niños del Atlas a los que me refiero en el post son todos los que viven en esa zona y en pueblos pequeños en los que no hay mucho "movimiento". No hablo de niños junto a la carretera esperando al guiri, de esos pocos vimos, y jaimas ninguna. En cualquier pueblo en el que paráramos para ver algo o hacer fotos, surgían niños por todas partes, niños normales, los nativos, qué tontería es esa de que son profesionales de nada. Eran TODOS los del pueblo, imagino que animados por la novedad de que alguien se interesa por su lugar, por ver a gente extraña a su mundo. Si además les dan algo, pues mejor. Y claro que hay pobreza, no solo se ve en las casas tan simples, sino en las calles de tierra, puro polvo y piedra. Imagino que sin agua corriente, aunque sí luz. Y algunos de estos pueblos están junto a la carretera, no hace falta perderse por las montañas. Tienen la belleza de la arquitectura tradicional y el encanto de lo auténtico, de lo primitivo, pues salvo por los cables, la estampa será la misma de hace siglos. Para lo bueno y para lo malo. Pero insisto, no he visto diferencia entre unos niños y otros, TODOS actúan de la misma manera, quizás en toda la zona la población infantil esté condenada a ser unos futuros "plastas". Y por culpa de unos caramelitos.
Por cierto, las lágrimas son fáciles de conseguir; descalzarse, más fácil aun. Pero ¿y los mocos? Si no está uno acatarrado, ¿cómo se llena uno de mocos la cara? Desde luego, hay que reconocer que algunos son buenos profesionales del moco.

No entre Vd.por ahí Sr. Abaquo, que no me encontrará, aparte de profesionales del moco, los hay de los dibujos animados.

Saludos

Joan

No se muy bien que pretende joantous, hacernos creer que Marruecos es Suiza? Yo acabo de llegar en septiembre de M. Y me ha dado pena la pobreza que he visto. Como se puede consentir que en frente de uno de los muchos palacios del Rey de M. Haya gente malviviendo en auténticas chabolas, todas con parabólica, eso sí. Sería otro tema, pero a que achacais que haya tanta parabólica en los sitios mas insospechados...de pobreza quiero decir...no será que no se creen nada de lo que les cuentan sus respectivos gobiernos politicos y religiosos y se están informando-mal porque la televisión no informa bien-de lo que és y pasa en el resto del mundo. La pobreza salta a la vista, motos, burros, ropas, casas...me parece un insulto a la inteligencia decir que no hay pobreza en M, a nos ser que seas hijo, familia o protegido del Rey de M.
No sé como lo consienten, pero si lo hacen con gusto, pues ya se sabe, sarna con gusto no pica.
Que se parece a algunas regiones de España? Sí, a alguna se parece, pero mucho me temo que de hace 400 años

Joantous, parece que le molesta que un moderador o una persona a la que aludió, le dejen su comentario en el hilo. Internet y mas un foro es eso... Tu estás en tu derecho de comentar lo de los demás (con respeto) pero los demás también estan en el derecho de comentar lo suyo, con el mismo respeto.

Creo que tanto el moderador, como Abaquo han sido completamente respetuosos, pero tanto su comentario:


No parece muy apropiado. Mas teniendo en cuenta que Abaquo no es profesional del turismo, sino un viajero con buen ojo fotografico.

Como tampoco entiendo que unos comentarios muy claros del moderador, despierten sus dudas:


Sobre la "honradez" de la gente (he estado en Marruecos un puñado de veces)... Para mi Marruecos, esta en la "lista de paises donde mas se engaña al turista", solo detrás de India. Pero en el foro de los viajeros, Marruecos es el principal generador de mensajes fraudulentos, muy por delante de India (el segundo clasificado). Eso es un bonito barometro del concepto honradez.

Como en todos sitios, hay gente honrada y gente poco honrada... Pero Marruecos no esta a la altura de ningun pais de Europa Occidental, en ningun aspecto: turismo, honradez, instalaciones, corrupción, libertad religiosa, libertad politica, conciencia social, bienestar social, justica social...

A todos nos falta camino por andar... Pero a ellos mas.

Y te digo esto desde el punto de vista de alguien al que le gusta Marruecos... Pero lo ve con ojos criticos.

No habia visto este hilo. Se tratan muchas cosas que dan mucho de sí para hablar pero por empezar un tema, lo del post de los niños del Atlas que tanta polémica ha levantado.. Sinceramente...me parece que se ha sobredimensionado mucho.

Casi parece que el pobre abaquo va a resultar ser un inconsciente social con complejo de Papá Noel, que induce la mendicidad infantil con su irresponsable prodigalidad cristiana con los camarelos de marras, responsable del subdesarrollo y la desescolarización. ¿No estamos sacando el tema de quicio?

El tono que se ha utilizado en alguna ocasion por el usuario que abrió el hilo, joantous9, en sus recomendaciones, a mi al menos me transmite una cierta connotación un poco despectiva, somo si el hacer trecking por las montañas del Atlas le diera a uno una iluminación innaccesible a los que viajamos prosaicamente por carreteras en coche.

Yo estuve en Marruecos hace poco y es una realidad que en las zonas mas turisticas los niños ya están muy maleados y vienen directamente muchas veces a pedirte no ya “bombon” o “stilo”, sino a veces dinero directamente. Pero los pedigüeños “profesionalizados” ya se notan, en la forma incluso de abordarte pues se les ve esperando coches a veces en zonas de paso en sitios turísticos (miradores etc) y se te tiran al coche muchas veces intentando meterte figuritas de palma que tienen ya preparadas para pedir dinero.

En la zona de las Gargantas del Todra algunos niños se me pusieron hasta un poco agresivos, casi sin dejarme arrancar el coche y les tuve que dar un par de voces en árabe pues me hicieron pasar un mal rato.

En Tamgrout me dio pena ver también niños muy pequeños muy acostumbrados también a pedir dinero, que en cuanto ven a uno con una camara de fotos algunos ya dicen “dirham” antes de que enfoque.

A mi no me gusta todo eso y no soy partidaria de repartos masivos generalizados de chucherias o regalitos como habito en los viajes y en eso coincido con las reflexiones de FernandoMuñoz:
www.losviajeros.com/ ...hp?t=93778

Pero eso es una cosa y otra que en ocasiones, de forma espontanea le puedas dar algo a algun niño o compartir algo, sin necesidad de ir con los sacos de caramelos en el trineo, digo en el 4 x 4.

Bou Tharar no me parece que sea precisamente un nucleo turistico masivo de salteadores de carreteras infantiles en busca de caramelos, boligrafos y dirhams, como otros sitios que visité. A mi lo que contó abaquo me parecio una experiencia mas espontánea y no con esa connotación de Bienvenido Mr. Marshall.

Confieso que yo tuve un pequeño atasco del coche en Ait Abbas, en la carretera de Azilal a Ait Bou Guemez y regalé paquetes de galletas saladas a unas señoras y sus hijos, que me estuvieron orientando para dar marcha atras al coche que se habia quedado atascado en una zona de piedras y barro (no porque me lo pidieran, simplemente llevaba crackers, nos reimos un rato a costa del atasco y quise compartirlas con ellos). Espero que proximos guiris a Ait Bou Guemez no los asalten en Ait Abbas por el mal precedente que senté para pedirles mas crackers Lu saladas.

Mi pregunta sería ¿si tienes un atasco en Las Palmas de Gran Canaria, les das a quien se acerque galletitas saladas?.

Una hipótesis interesante para analizar, pero lamento no poder contestarte a esa pregunta concreta porque fallan dos variables: en Las Palmas de Gran Canaria nunca he tenido atascos en barro y piedras y no llevo en el coche galletas saladas. Si se dieran en algun momento las dos circunstancias te informaría de como reacciono.

En otro contexto, que no sé si es extrapolable (con "fiabilidad" para ser más exactos), tengo galletas crakers Lu saladas (mas exactamente Tuc Crakylu-chispas de sal, que son las que me gustan) en el despacho y cuando yo como (como era el caso que te interesa) sí suelo invitar a mis compañeros y a los visitantes (igual que hice con aquellas señoras y sus hijos). No sé si te vale..

Y sin pretender ser descortés contigo, creo que mis hábitos alimentarios y sociales no son de interés en un foro de viajes.

Repito la frase de Agni_Mani:

"no porque me lo pidieran, simplemente llevaba crackers, nos reimos un rato a costa del atasco y quise compartirlas con ellos"

Así que, si el atasco es en Las Palmas o en Bilbao, si llevas unas galletas y después del sofoco las sacas para comer, las compartiras con los que te hayan ayudado.

No saques las cosas de quicio joantous.

Saludos

Lo unico cierto, es que debido a tu rango en el foro, no te contestaré como pienso ya que no jugamos con igualdad de posibilidades, eso es lo que pasa en los foros donde los administradores y/o moderadores son la anima/mater del gotarro.
De todas maneras, me ha quedado bien respuesta mi gran duda existencial.
Y como bien dices: "sin pretender ser descortés contigo, creo que mis hábitos alimentarios y sociales no son de interés en un foro de viajes" espero no tener que recordarte la de cosas que se leen en este foro, que nada tienen que ver con los viajes.
Y no pretendo sacar nada de quicio contertulio rodbcn, creo que en este hilo he dado argumentos sufientemente logicos como para que nadie conteste como lo hace, sea cual sea su rango.
Solo me queda decir:
Vivan las galletitas saladas, los lugareños las recordarán mientras vivan.....

Decir que no le responderás porque no jugáis en igualdad de condiciones no hace más que ahondar en la impresión de que lo que pretendes no es un intercambio de impresiones . Los administradores y los moderadores del foro se encargan de que todos los foreros respeten unas normas mínimas. Y si no te atreves a responder es porque no estás seguro de respetar las normas del juego.

En cuanto a su respuesta, te recuerdo que es consecuencia de una pregunta que tú le has hecho. Ni más ni menos.

Espero que el tema vuelva, definitivamente, a lo que había derivado hace un par de semanas.

Gracias

¿Respetar las normas del juego? te recuerdo que cuándo este hilo era efervescente por si mismo en el foro donde le corresponde, que es Marruecos, fué desterrado aquí, a este culo del foro, por la regla de tres.
Si jugasemos (respetando las normas como bien dices) este hilo, estaría de nuevo en el foro de Marruecos, es facil, hace un rato he visto incluso como habeis transportado (no se con que criterio, pero si con algunas herramientas) un autentico y genuino spam made in merzouga.
Seamos serios y dejemonos de demagogias.

El que debe dejarse de demagogias y de hacer de moderador eres tu.

Son los moderadores los que deben detectar el spam y tu no tienes herramientas para ello. Acusar a otro usuario, por pura especulación de estar haciendo spam, mas cuando el hilo está vigilado por moderadores, es un atrevimiento y te puede costar una mala respuesta (merecida) de la persona a la que estás acusando. Ademas es acusar al moderador de no hacer bien su trabajo.

Este hilo está aquí bien.

En el futuro, te recomiendo que dejes de lanzar acusaciones sobre usuarios, nuevos o veteranos y moderadores. Tu vida en el foro será mas agradable y la nuestra también.