Yo, cuando fui, estaba todo muy tranquilo. Se quejaban, pero como la gente aquí se puede quejar del gobierno. Hacían vida más que normal, con gente joven escuchando música en parques, cosa que antes era inimaginable.
Hay que distinguir dos cosas:
A) si no hay conflictos, Irán es muy, muy seguro, más que Europa para viajar tanto por agencia como por libre, con gente muy acogedora. A mí me recordaba a España en los 70.
B) el riesgo es ése: que haya un conflicto internacional o interno. Y ahí uno siempre se la juega un poco. Yo esperé a que se calmara un poco el tema con Israel y fui a finales de noviembre. Ahora, si tuviera que ir, pues haría lo mismo: esperaría a ver qué ocurre con las protestas e iría si se calma la situación.
Para terminar, es un país que merece la pena, pero uno tiene que valorar la situación interna o internacional y tomar el "riesgo" en un momento determinado.
Gracias por tus comentarios.
Viajaría con agencia, la del centro cultural Persepolis. Estaba pendiente de confirmar vacaciones y renovar pasaporte pero ya había contactado con ellos. Lo volveré a hacer a ver que dicen ellos sobre el tema. Si tengo que retrasarlo pues es lo que haré.
Bueno pues si, pregunta directamente a los de Persepolis, ellos te diran d la situación y conveniencia d viajar ahora allí. Lo cierto es que viajando de esa manera no arriesgas por el hecho de no saber donde te metes.
A parte de eso se diria que las protestas ya no van a parar hasta q cambie el regimen. Su gestion nefasta ha hundido al pais, su economia, la gestion medioambiental etc y entre otras cosas la republica islamica carga con cientos d miles de victimas en su islamica historia y millones de expatriados. Se sabe que el regimen esta debilitado y la gente esta echandole un pulso a ese gobierno de psicopatas coranicos.
Y curiosamente los medios de aquí no se estan haciendo eco de la gravedad de lo que esta pasando estos días en muchas ciudades iranies. "Curiosamente..."
Gracias por tus comentarios.
Es muy llamativa la falta de cobertura sobre este tema. Hay muchísima más información en redes sociales, con todas las consideraciones a tener en cuenta, que en la "prensa oficial". Y sobre otros temas y hablo ya tan solo de turismo y transporte, como es el cierre del aeropuerto de Schiphool en Holanda por la inclemencia del tiempo y el de Atenas por fallos en la comunicación, que lo mismo.
Aparte de esto, probablemente sea un destino como otro cualquiera para montar por libre, pero la verdad es que me da una pereza brutal. Así que en el momento en que me decida creo que lo haré por agencia .
Yo, cuando fui, estaba todo muy tranquilo. Se quejaban, pero como la gente aquí se puede quejar del gobierno. Hacían vida más que normal, con gente joven escuchando música en parques, cosa que antes era inimaginable.
Hay que distinguir dos cosas:
A) si no hay conflictos, Irán es muy, muy seguro, más que Europa para viajar tanto por agencia como por libre, con gente muy acogedora. A mí me recordaba a España en los 70.
B) el riesgo es ése: que haya un conflicto internacional o interno. Y ahí uno siempre se la juega un poco. Yo esperé a que se calmara un poco el tema con Israel y fui a finales de noviembre. Ahora, si tuviera que ir, pues haría lo mismo: esperaría a ver qué ocurre con las protestas e iría si se calma la situación.
Para terminar, es un país que merece la pena, pero uno tiene que valorar la situación interna o internacional y tomar el "riesgo" en un momento determinado.
Gracias por tus comentarios.
Viajaría con agencia, la del centro cultural Persepolis. Estaba pendiente de confirmar vacaciones y renovar pasaporte pero ya había contactado con ellos. Lo volveré a hacer a ver que dicen ellos sobre el tema. Si tengo que retrasarlo pues es lo que haré.
Bueno pues si, pregunta directamente a los de Persepolis, ellos te diran d la situación y conveniencia d viajar ahora allí. Lo cierto es que viajando de esa manera no arriesgas por el hecho de no saber donde te metes.
A parte de eso se diria que las protestas ya no van a parar hasta q cambie el regimen. Su gestion nefasta ha hundido al pais, su economia, la gestion medioambiental etc y entre otras cosas la republica islamica carga con cientos d miles de victimas en su islamica historia y millones de expatriados. Se sabe que el regimen esta debilitado y la gente esta echandole un pulso a ese gobierno de psicopatas coranicos.
Y curiosamente los medios de aquí no se estan haciendo eco de la gravedad de lo que esta pasando estos días en muchas ciudades iranies. "Curiosamente..."
Yo, cuando fui, estaba todo muy tranquilo. Se quejaban, pero como la gente aquí se puede quejar del gobierno. Hacían vida más que normal, con gente joven escuchando música en parques, cosa que antes era inimaginable.
Hay que distinguir dos cosas:
A) si no hay conflictos, Irán es muy, muy seguro, más que Europa para viajar tanto por agencia como por libre, con gente muy acogedora. A mí me recordaba a España en los 70.
B) el riesgo es ése: que haya un conflicto internacional o interno. Y ahí uno siempre se la juega un poco. Yo esperé a que se calmara un poco el tema con Israel y fui a finales de noviembre. Ahora, si tuviera que ir, pues haría lo mismo: esperaría a ver qué ocurre con las protestas e iría si se calma la situación.
Para terminar, es un país que merece la pena, pero uno tiene que valorar la situación interna o internacional y tomar el "riesgo" en un momento determinado.
Gracias por tus comentarios.
Viajaría con agencia, la del centro cultural Persepolis. Estaba pendiente de confirmar vacaciones y renovar pasaporte pero ya había contactado con ellos. Lo volveré a hacer a ver que dicen ellos sobre el tema. Si tengo que retrasarlo pues es lo que haré.
Yo, cuando fui, estaba todo muy tranquilo. Se quejaban, pero como la gente aquí se puede quejar del gobierno. Hacían vida más que normal, con gente joven escuchando música en parques, cosa que antes era inimaginable.
Hay que distinguir dos cosas:
A) si no hay conflictos, Irán es muy, muy seguro, más que Europa para viajar tanto por agencia como por libre, con gente muy acogedora. A mí me recordaba a España en los 70.
B) el riesgo es ése: que haya un conflicto internacional o interno. Y ahí uno siempre se la juega un poco. Yo esperé a que se calmara un poco el tema con Israel y fui a finales de noviembre. Ahora, si tuviera que ir, pues haría lo mismo: esperaría a ver qué ocurre con las protestas e iría si se calma la situación.
Para terminar, es un país que merece la pena, pero uno tiene que valorar la situación interna o internacional y tomar el "riesgo" en un momento determinado.
Hola, nadie ha ido en las últimas semanas para comentar cómo está el tema? se nota que con los conflictos recientes viaja mucha menos gente porque no encuentro información apenas.
Yo voy en una semana ( espero que no pase nada hasta entonces) así que ya iré comentando cómo está la situación
Cómo fue finalmente tu viaje? Pudiste volar sin problema? Estoy valorando ir en marzo del año que viene y me gustaría saber como está la situación actualmente por allí.
Gracias
No solo pudimos volar, es que el vuelo de ida sobrevoló Israel sin problemas, a parte del tema de Gaza, actualmente el conflicto con Irán parece que ha acabado así que todo está super tranquilo por Jordania, es más yo recomiendo a la gente que vaya ya porque hay poco turismo, no os imagináis la sensación de estar en Petra a primera hora sin gente apenas
Y por último, todo eso que dices sobre si Israel ha financiado a Hamás, al IsIs o a quien fuera; que ni conozco el detalle porque no tiene apenas importancia si hay mucho o poco de cierto. Lo siento pero es así, son datos que no cambian nada. La estrategia de defensa de Israel es complejísima, alcanza una dimensión poco menos que mundial y tiene que prevenir centenares de potenciales amenazas, para lo cual evidentemente hay que favorecer a veces a unas para conjurar las otras… lo mismo que han hecho y harán siempre todas las potencias.
Sabemos, quizá porque a alguien le ha convenido filtrarlo, que Israel llegó a algún tipo de acuerdo con Ismael Haniyeh cuando éste salió de prisión.
También sabemos que Hamás ha controlado desde hace mucho tiempo todo el dinero que entraba en Gaza, procedente de casi infinitos donantes: ciudadanos, organizaciones y gobiernos.. Con ese dinero en Gaza se hicieron muchísimas cosas.. 36 hospitales, casi tantos como hay en la Comunidad de Madrid.. Y también arsenales y túneles bajo esos mismos hospitales… No sė yo si puedes demostrar que en las Fuerzas de Defensa, Servicio Secreto, Parlamento, Gobierno etc de Israel los responsables sabían que su dinero iba a servir al cabo de unos años para la masacre de Hamás contra Israel del 7 de octubre de 2023. O sea que me parece muy aventurado afirmarlo, pero aún así, si admitieran éso, ¿significaría que no deben responder a aquel ataque con toda la fuerza necesaria para neutralizar futuras amenazas? Me parecería absurdo, sería como reconocer que Israel no tiene defensa y está abocado a sucumbir.
Con esta frase estás justificando todo lo que ha hecho Israel en este último año y medio?
Justificas que haya asesinado tantos civiles y niños?
Justificas que les ametrallen cuando salen desesperados a coger la poca comida que les llega?
Vuelve una y otra vez la burra al trigo. ¿Donde he hablado yo de esas atrocidades? Cada palo aguanta su vela, éso es lo que he dicho y repito, que cada uno es responsable de sus crímenes, y yo ni justifico nada ni tengo por qué hacerlo.
Como valoración y análisis personal, te puedo decir lo que pensé en los meses posteriores a la masacre del 7 de octubre, cuando seguían cayendo cada día sobre Israel los cohetes almacenados por Hamás en Gaza… hasta un total de unos 10.000 cohetes, si no recuerdo mal.
Lo que pensé fue lo siguiente, y éso si que me lo podéis atribuir: Israel no va a permitir que se repita ésto, y para ello no va a permitir que Gaza se reconstruya en las condiciones en que se hizo a partir del fin de la Segunda Intifada (en 2003, creo).
Abdelkrim, deja ya el tema. Todos vemos que lo justificas, aunque lo vistas de una "puntualización histórica". Tus comentarios siempre van en el mismo sentido.
Y por último, todo eso que dices sobre si Israel ha financiado a Hamás, al IsIs o a quien fuera; que ni conozco el detalle porque no tiene apenas importancia si hay mucho o poco de cierto. Lo siento pero es así, son datos que no cambian nada. La estrategia de defensa de Israel es complejísima, alcanza una dimensión poco menos que mundial y tiene que prevenir centenares de potenciales amenazas, para lo cual evidentemente hay que favorecer a veces a unas para conjurar las otras… lo mismo que han hecho y harán siempre todas las potencias.
Sabemos, quizá porque a alguien le ha convenido filtrarlo, que Israel llegó a algún tipo de acuerdo con Ismael Haniyeh cuando éste salió de prisión.
También sabemos que Hamás ha controlado desde hace mucho tiempo todo el dinero que entraba en Gaza, procedente de casi infinitos donantes: ciudadanos, organizaciones y gobiernos.. Con ese dinero en Gaza se hicieron muchísimas cosas.. 36 hospitales, casi tantos como hay en la Comunidad de Madrid.. Y también arsenales y túneles bajo esos mismos hospitales… No sė yo si puedes demostrar que en las Fuerzas de Defensa, Servicio Secreto, Parlamento, Gobierno etc de Israel los responsables sabían que su dinero iba a servir al cabo de unos años para la masacre de Hamás contra Israel del 7 de octubre de 2023. O sea que me parece muy aventurado afirmarlo, pero aún así, si admitieran éso, ¿significaría que no deben responder a aquel ataque con toda la fuerza necesaria para neutralizar futuras amenazas? Me parecería absurdo, sería como reconocer que Israel no tiene defensa y está abocado a sucumbir.
Con esta frase estás justificando todo lo que ha hecho Israel en este último año y medio?
Justificas que haya asesinado tantos civiles y niños?
Justificas que les ametrallen cuando salen desesperados a coger la poca comida que les llega?
Vuelve una y otra vez la burra al trigo. ¿Donde he hablado yo de esas atrocidades? Cada palo aguanta su vela, éso es lo que he dicho y repito, que cada uno es responsable de sus crímenes, y yo ni justifico nada ni tengo por qué hacerlo.
Como valoración y análisis personal, te puedo decir lo que pensé en los meses posteriores a la masacre del 7 de octubre, cuando seguían cayendo cada día sobre Israel los cohetes almacenados por Hamás en Gaza… hasta un total de unos 10.000 cohetes, si no recuerdo mal.
Lo que pensé fue lo siguiente, y éso si que me lo podéis atribuir: Israel no va a permitir que se repita ésto, y para ello no va a permitir que Gaza se reconstruya en las condiciones en que se hizo a partir del fin de la Segunda Intifada (en 2003, creo).
Irán no es ninguna hormiga, como elefante lo veo mucho más destructivo que Israel.
Claro que es mucho mas "destructiva". Irán tiene armas nucleares, químicas y bacteriológicas. Ha invadido a sus vecinos y los lunes bombardea Líbano, los martes Siria, los miércoles Yemen y los jueves a los palestinos... (lo digo en modo irónico).
Eso demuestra lo equilibrado de tu comentario.
En todo caso, por favor, deja de buscar la polémica en los hilos de seguridad de Oriente Medio.
Irán no es ninguna hormiga, como elefante lo veo mucho más destructivo que Israel.
Y la polémica no la he buscado yo en absoluto, las motivaciones de unos y otros están claras, yo solo tomo nota para procurar que no se quede ninguna en el tintero.
O sea que el error histórico es el Estado de Israel. Ahí está clara la postura, solo que supongo que te habrás dado cuenta de que existen otras. Para empezar, los árabes también habían llegado a Palestina sin títulos de propiedad, igual que tantos otros pueblos. Y lo de que los judíos masacraron a quienes estaban allí cuando llegaron, no sé en qué clase de espejo lo has visto, porque fue al revés, los judíos fueron atacados a muerte por los árabes desde el primer día, o sea ya desde el paso de los siglos XIX al XX, tal como está profusamente documentado en fuentes históricas. es.wikipedia.org/wiki/Hagan%C3%A1
Yo no niego ningún crimen, cada uno es responsable de los suyos, lo he dicho muchas veces. También he recordado muchas veces que Israel tiene vecinos que ya no les hacen la guerra. Y el camino de la paz no habrá sido fácil para ellos, pero lo siguen con esperanza. Irán no está en esa vía, o no lo estaba la semana pasada. ¿es eso tan difícil de admitir?
Yo no defiendo la destrucción de Israel, pero entiendo que desde el momento que se creó ese estado, con el desplazamiento de una población ya existente, se creó un enorme problema. Y solo hay que ver la guerras que llevamos desde ese punto.
Osea, que los que eran "extranjeros" eran los árabes que vivían allí antes de que después de la II guerra mundial llegaran en masa los judíos de Europa, América y otros lugares del mundo (ya habían comenzado antes).
Quote::
Los judíos de Palestina, que en 1882 suponían el 8% de la población y que crecieron hasta el 16,9 % en 1931, pasaron a representar el 28,1 % en 1936 y eran propietarios del 6% del territorio del Mandato británico en 1943. El Holocausto, junto con la negativa de las potencias occidentales de abrir sus fronteras, ocasionó otra ola de inmigrantes a Palestina, elevando su número hasta los 600 000 habitantes judíos.
En 1950 (2 años después de la independencia) la proporción en Israel era: 87,53% de judíos. A ver como se iba a encajar a 7 millones de judíos en un país que pasan de ser una exigua minoría a casi la totalidad. Israel usó la guerra para apropiarse del territorio de los palestinos y expulsarlos. Y usó el terrorismo desde el principio.
Que alguno de sus vecinos no les haga la guerra no quiere decir que sean "amigos". Ahora mismo no tiene relación de "buena vecindad" con ninguno.
El vídeo que puso el otro día Dificilisima refleja lo que sienten muchos de sus vecinos y no tenían pinta de fundamentalistas islámicos, ni mucho menos. Es mas, ni parecían musulmanes.
No confundamos el que no líen a patadas, con que "me llevo bien con los vecinos". Y si no las criticas del rey de Jordania la semana pasada en el parlamento europeo a la propia Europa por "mirar para otro lado" en la tragedia palestina.
Partes además de una premisa falsa: son los otros los árabes los que tiene que cambiar para que haya paz. Pones el acento en los que "toleran" a Israel. ¿E Israel no tiene que mejorar nada?
Solo un detalle "histórico": Si cuando se pone una noticia sobre los bombardeos sobre la población civil vas al hilo de Gaza a "explicar" el "contexto histórico", y lo mismo en el hilo de Líbano, Yemen, Irán o Siria... Siempre usando el argumento del "derecho de defensa" de Israel... Leer más ...
Y por último, todo eso que dices sobre si Israel ha financiado a Hamás, al IsIs o a quien fuera; que ni conozco el detalle porque no tiene apenas importancia si hay mucho o poco de cierto. Lo siento pero es así, son datos que no cambian nada. La estrategia de defensa de Israel es complejísima, alcanza una dimensión poco menos que mundial y tiene que prevenir centenares de potenciales amenazas, para lo cual evidentemente hay que favorecer a veces a unas para conjurar las otras… lo mismo que han hecho y harán siempre todas las potencias.
Sabemos, quizá porque a alguien le ha convenido filtrarlo, que Israel llegó a algún tipo de acuerdo con Ismael Haniyeh cuando éste salió de prisión.
También sabemos que Hamás ha controlado desde hace mucho tiempo todo el dinero que entraba en Gaza, procedente de casi infinitos donantes: ciudadanos, organizaciones y gobiernos.. Con ese dinero en Gaza se hicieron muchísimas cosas.. 36 hospitales, casi tantos como en la Comunidad de Madrid.. Y también arsenales y túneles bajo esos mismos hospitales… No sė yo si puedes demostrar que en las Fuerzas de Defensa, Servicio Secreto, Parlamento, Gobierno etc de Israel los responsables sabían que su dinero iba a servir al cabo de unos años para la masacre de Hamás contra Israel el 7 de octubre de 2023. O sea que me parece muy aventurado afirmarlo, pero aún así, si admitieran éso, ¿significaría que no deben responder a aquel ataque con toda la fuerza necesaria para neutralizar futuras amenazas? Me parecería absurdo, sería como reconocer que Israel no tiene defensa y está abocado a sucumbir.
Sigues intentando justificar lo injustificable. Lo envuelves en supuesta historia y lo vuelves a justificar.
Si no tiene importancia que Israel financie al terrorismo. ¿Por qué acusas a Irán de ser un estado que fomenta el terrorismo?
Me extraña que no seas capaz de encontrar los titulares en los principales periódicos cuando es el propio gobierno de Israel el que confiesa que ha estado financiando con alrededor de 30 millones $ al mes a Hamas. Y además admiten que lo han hecho para debilitar a la mas moderada Autoridad Palestina. ¿Seguro que fue con buenas intenciones? ¿Con que autoridad puede un país acusar a otros de financiar a los terroristas cuando admite que el financia a los terroristas radicales porque le conviene?
En el caso de los ataques a fuerzas iraníes que estaban luchando con el ISIS, han estado haciéndolo durante años, sobre todo en Siria, pero también en Iraq. Hay docenas de ataques reportados por los iraníes a los aliados occidentales, porque además Irán y Occidente estaban colaborando en el combate contra el ISIS y otras organizaciones radicales.
Los occidentales prácticamente solo atacaron al ejército iraní y al ejercito sirio, cuando estos quisieron cruzar el Éufrates y reportaron los ataques. Fue un aviso y los iraníes los entendieron.
Pero falta por saber, quien no reportaba el resto de los ataques. Aunque todo el mundo sabe quien era el único que tenía esa capacidad y el cinismo de no contestar. Esa inestimable "manita" se sospecha que no fue la única que recibió el ISIS del mismo "elemento".
En todo caso, vamos a dejar de darle vueltas a la historia, que no es nada mas que una "cortina de humo" para justificar los hechos y el único hecho incontestable es que Irán fue atacado por Israel y Estados Unidos y se ha defendido.
Intentar darle la vuelta a los hechos, no es nada mas que buscar... Leer más ...
O sea que el error histórico es el Estado de Israel. Ahí está clara la postura, solo que supongo que te habrás dado cuenta de que existen otras. Para empezar, los árabes también habían llegado a Palestina sin títulos de propiedad, igual que tantos otros pueblos. Y lo de que los judíos masacraron a quienes estaban allí cuando llegaron, no sé en qué clase de espejo lo has visto, porque fue al revés, los judíos fueron atacados a muerte por los árabes desde el primer día, o sea ya desde el paso de los siglos XIX al XX, tal como está profusamente documentado en fuentes históricas. es.wikipedia.org/wiki/Hagan%C3%A1
Yo no niego ningún crimen, cada uno es responsable de los suyos, lo he dicho muchas veces. También he recordado muchas veces que Israel tiene vecinos que ya no les hacen la guerra. Y el camino de la paz no habrá sido fácil para ellos, pero lo siguen con esperanza. Irán no está en esa vía, o no lo estaba la semana pasada. ¿es eso tan difícil de admitir?
Yo no defiendo la destrucción de Israel, pero entiendo que desde el momento que se creó ese estado, con el desplazamiento de una población ya existente, se creó un enorme problema. Y solo hay que ver la guerras que llevamos desde ese punto.
Osea, que los que eran "extranjeros" eran los árabes que vivían allí antes de que después de la II guerra mundial llegaran en masa los judíos de Europa, América y otros lugares del mundo (ya habían comenzado antes).
Quote::
Los judíos de Palestina, que en 1882 suponían el 8% de la población y que crecieron hasta el 16,9 % en 1931, pasaron a representar el 28,1 % en 1936 y eran propietarios del 6% del territorio del Mandato británico en 1943. El Holocausto, junto con la negativa de las potencias occidentales de abrir sus fronteras, ocasionó otra ola de inmigrantes a Palestina, elevando su número hasta los 600 000 habitantes judíos.
En 1950 (2 años después de la independencia) la proporción en Israel era: 87,53% de judíos. A ver como se iba a encajar a 7 millones de judíos en un país que pasan de ser una exigua minoría a casi la totalidad. Israel usó la guerra para apropiarse del territorio de los palestinos y expulsarlos. Y usó el terrorismo desde el principio.
Que alguno de sus vecinos no les haga la guerra no quiere decir que sean "amigos". Ahora mismo no tiene relación de "buena vecindad" con ninguno.
El vídeo que puso el otro día Dificilisima refleja lo que sienten muchos de sus vecinos y no tenían pinta de fundamentalistas islámicos, ni mucho menos. Es mas, ni parecían musulmanes.
No confundamos el que no líen a patadas, con que "me llevo bien con los vecinos". Y si no las criticas del rey de Jordania la semana pasada en el parlamento europeo a la propia Europa por "mirar para otro lado" en la tragedia palestina.
Partes además de una premisa falsa: son los otros los árabes los que tiene que cambiar para que haya paz. Pones el acento en los que "toleran" a Israel. ¿E Israel no tiene que mejorar nada?
Solo un detalle "histórico": Si cuando se pone una noticia sobre los bombardeos sobre la población civil vas al hilo de Gaza a "explicar" el "contexto histórico", y lo mismo en el hilo de Líbano, Yemen, Irán o Siria... Siempre usando el argumento del "derecho de defensa" de Israel... ¿No te parece que... Leer más ...
Y por último, todo eso que dices sobre si Israel ha financiado a Hamás, al IsIs o a quien fuera; que ni conozco el detalle porque no tiene apenas importancia si hay mucho o poco de cierto. Lo siento pero es así, son datos que no cambian nada. La estrategia de defensa de Israel es complejísima, alcanza una dimensión poco menos que mundial y tiene que prevenir centenares de potenciales amenazas, para lo cual evidentemente hay que favorecer a veces a unas para conjurar las otras… lo mismo que han hecho y harán siempre todas las potencias.
Sabemos, quizá porque a alguien le ha convenido filtrarlo, que Israel llegó a algún tipo de acuerdo con Ismael Haniyeh cuando éste salió de prisión.
También sabemos que Hamás ha controlado desde hace mucho tiempo todo el dinero que entraba en Gaza, procedente de casi infinitos donantes: ciudadanos, organizaciones y gobiernos.. Con ese dinero en Gaza se hicieron muchísimas cosas.. 36 hospitales, casi tantos como hay en la Comunidad de Madrid.. Y también arsenales y túneles bajo esos mismos hospitales… No sė yo si puedes demostrar que en las Fuerzas de Defensa, Servicio Secreto, Parlamento, Gobierno etc de Israel los responsables sabían que su dinero iba a servir al cabo de unos años para la masacre de Hamás contra Israel del 7 de octubre de 2023. O sea que me parece muy aventurado afirmarlo, pero aún así, si admitieran éso, ¿significaría que no deben responder a aquel ataque con toda la fuerza necesaria para neutralizar futuras amenazas? Me parecería absurdo, sería como reconocer que Israel no tiene defensa y está abocado a sucumbir.
Con esta frase estás justificando todo lo que ha hecho Israel en este último año y medio?
Justificas que haya asesinado tantos civiles y niños?
Justificas que les ametrallen cuando salen desesperados a coger la poca comida que les llega?
Y por último, todo eso que dices sobre si Israel ha financiado a Hamás, al IsIs o a quien fuera; que ni conozco el detalle porque no tiene apenas importancia si hay mucho o poco de cierto. Lo siento pero es así, son datos que no cambian nada. La estrategia de defensa de Israel es complejísima, alcanza una dimensión poco menos que mundial y tiene que prevenir centenares de potenciales amenazas, para lo cual evidentemente hay que favorecer a veces a unas para conjurar las otras… lo mismo que han hecho y harán siempre todas las potencias.
Sabemos, quizá porque a alguien le ha convenido filtrarlo, que Israel llegó a algún tipo de acuerdo con Ismael Haniyeh cuando éste salió de prisión.
También sabemos que Hamás ha controlado desde hace mucho tiempo todo el dinero que entraba en Gaza, procedente de casi infinitos donantes: ciudadanos, organizaciones y gobiernos.. Con ese dinero en Gaza se hicieron muchísimas cosas.. 36 hospitales, casi tantos como hay en la Comunidad de Madrid.. Y también arsenales y túneles bajo esos mismos hospitales… No sė yo si puedes demostrar que en las Fuerzas de Defensa, Servicio Secreto, Parlamento, Gobierno etc de Israel los responsables sabían que su dinero iba a servir al cabo de unos años para la masacre de Hamás contra Israel del 7 de octubre de 2023. O sea que me parece muy aventurado afirmarlo, pero aún así, si admitieran éso, ¿significaría que no deben responder a aquel ataque con toda la fuerza necesaria para neutralizar futuras amenazas? Me parecería absurdo, sería como reconocer que Israel no tiene defensa y está abocado a sucumbir.
O sea que el error histórico es el Estado de Israel. Ahí está clara la postura, solo que supongo que te habrás dado cuenta de que existen otras. Para empezar, los árabes también habían llegado a Palestina sin títulos de propiedad, igual que tantos otros pueblos. Y lo de que los judíos masacraron a quienes estaban allí cuando llegaron, no sé en qué clase de espejo lo has visto, porque fue al revés, los judíos fueron atacados a muerte por los árabes desde el primer día, o sea ya desde el paso de los siglos XIX al XX, tal como está profusamente documentado en fuentes históricas. es.wikipedia.org/wiki/Hagan%C3%A1
Yo no niego ningún crimen, cada uno es responsable de los suyos, lo he dicho muchas veces. También he recordado muchas veces que Israel tiene vecinos que ya no les hacen la guerra. Y el camino de la paz no habrá sido fácil para ellos, pero lo siguen con esperanza. Irán no está en esa vía, o no lo estaba la semana pasada. ¿es eso tan difícil de admitir?
Yo no defiendo la destrucción de Israel, pero entiendo que desde el momento que se creó ese estado, con el desplazamiento de una población ya existente, se creó un enorme problema. Y solo hay que ver la guerras que llevamos desde ese punto.
Osea, que los que eran "extranjeros" eran los árabes que vivían allí antes de que después de la II guerra mundial llegaran en masa los judíos de Europa, América y otros lugares del mundo (ya habían comenzado antes).
Quote::
Los judíos de Palestina, que en 1882 suponían el 8% de la población y que crecieron hasta el 16,9 % en 1931, pasaron a representar el 28,1 % en 1936 y eran propietarios del 6% del territorio del Mandato británico en 1943. El Holocausto, junto con la negativa de las potencias occidentales de abrir sus fronteras, ocasionó otra ola de inmigrantes a Palestina, elevando su número hasta los 600 000 habitantes judíos.
En 1950 (2 años después de la independencia) la proporción en Israel era: 87,53% de judíos. A ver como se iba a encajar a 7 millones de judíos en un país que pasan de ser una exigua minoría a casi la totalidad. Israel usó la guerra para apropiarse del territorio de los palestinos y expulsarlos. Y usó el terrorismo desde el principio.
Que alguno de sus vecinos no les haga la guerra no quiere decir que sean "amigos". Ahora mismo no tiene relación de "buena vecindad" con ninguno.
El vídeo que puso el otro día Dificilisima refleja lo que sienten muchos de sus vecinos y no tenían pinta de fundamentalistas islámicos, ni mucho menos. Es mas, ni parecían musulmanes.
No confundamos el que no líen a patadas, con que "me llevo bien con los vecinos". Y si no las criticas del rey de Jordania la semana pasada en el parlamento europeo a la propia Europa por "mirar para otro lado" en la tragedia palestina.
Partes además de una premisa falsa: son los otros los árabes los que tiene que cambiar para que haya paz. Pones el acento en los que "toleran" a Israel. ¿E Israel no tiene que mejorar nada?
Solo un detalle "histórico": Si cuando se pone una noticia sobre los bombardeos sobre la población civil vas al hilo de Gaza a "explicar" el "contexto histórico", y lo mismo en el hilo de Líbano, Yemen, Irán o Siria... Siempre usando el argumento del "derecho de defensa" de Israel... ¿No te parece que estas justificando... Leer más ...
Hay que aclarar, para quien no esté muy versado en esa etapa de la Historia, que esta declaración formaba parte de la misma acción política que abrió la vía para los nuevos estados de Jordania e Iraq; es decir que el germen del Estado de Israel está relacionado políticamente con la creación de aquéllos (indirectamente también de Siria). Se trataba de sustituir un orden caduco, el de los perdedores de la I Guerra Mundial, por otro nuevo que conviniera a los ganadores. En el mismo puzzle salieron todas las piezas, que se fueron encajando una a una hasta 1948. es.wikipedia.org/ ...ykes-Picot
O sea que el error histórico es el Estado de Israel. Ahí está clara la postura, solo que supongo que te habrás dado cuenta de que existen otras. Para empezar, los árabes también habían llegado a Palestina sin títulos de propiedad, igual que tantos otros pueblos. Y lo de que los judíos masacraron a quienes estaban allí cuando llegaron, no sé en qué clase de espejo lo has visto, porque fue al revés, los judíos fueron atacados a muerte por los árabes desde el primer día, o sea ya desde el paso de los siglos XIX al XX, tal como está profusamente documentado en fuentes históricas. es.wikipedia.org/wiki/Hagan%C3%A1
Yo no niego ningún crimen, cada uno es responsable de los suyos, lo he dicho muchas veces. También he recordado muchas veces que Israel tiene vecinos que ya no les hacen la guerra. Y el camino de la paz no habrá sido fácil para ellos, pero lo siguen con esperanza. Irán no está en esa vía, o no lo estaba la semana pasada. ¿es eso tan difícil de admitir?
Lectura selectiva es lo que estas haciendo tu, para negar lo evidente. Algo que vuela como un pato, nada como un pato y anda como un pato... ¿Qué puede ser?
Si sale una noticia sobre los bombardeos de Gaza, donde se explica que están matando a civiles o impidiendo la ayuda humanitaria y alguien va a ese hilo a explicar el "contexto histórico" y la responsabilidad de los gazaties en el bombardeo...
Y hace lo mismo en los hilos de Yemen, Líbano, Siria e Irán, pues le pasa como a Israel, que se queda un poco solo.
No te extrañe que sientas soledad en tu posición.
Esto me recuerda a esa madre que decía en un desfile militar: "Hay que ver que bien va mi hijo, que es el único que no lleva el paso cambiado."
Israel ha apoyado además a organizaciones terroristas de diferentes formas. Por ejemplo a Hamas directamente financiándola, como su propio gobierno reconoce.
Irán participó, a petición expresa de los gobiernos sirios e iraquí, activamente en la lucha contra el Estado Islámico y otras organizaciones radicales. Durante esas operaciones sus unidades recibieron docenas ataques aéreos de un país con capacidad de volar entre los ejércitos de la OTAN, sin ser de la OTAN, porque la OTAN si que reconoce sus ataques (muy pocos porque sus intereses estaban alineados: acabar con el Estado Islámico).
¿Quién pudo ser el que le echaba esa "manita" al Estado Islámico?
Si se quiere entender el "contexto histórico" hay que partir de la aberración que fue la creación del estado israelí después de la 2 Guerra Mundial (y ojo que yo no abogo por destruir el estado de Israel): Llegan unos señores de diferentes países como supuestos "refugiados" a una tierra donde vive gente. No traen escrituras de propiedad, sino un libro que dice que esa es su "tierra prometida". Expulsan y masacraran a los que vivían allí. Los vecinos de alrededor acuden en su ayuda y se lía la de dios (o dioses).
A partir de una limpieza étnica nace el Estado de Israel. Y a partir de ahí se dedican durante décadas a repartir tortas como panes entre sus vecinos.
¿Qué podía salir mal? Que extraño que sus vecinos no les quieran, pero siempre son los otros los que llevan el "paso cambiado".
Es que vaya ejemplos que pones, de pro-israelíes lameculos de EEUU.
Y todos sabemos por qué interviene EEUU en esto, a por dinero para su gasto en defensa, como lo está demostrando el zanahorio. Irán siempre ha sido del "eje del mal", como si EEUU fuera del bien...
Que Israel va haciendo amigos y luego de víctima porque se sabe apoyado por EEUU está más que claro. Que Europa no sé qué narices hace, porque somos los paganinis de siempre, también está clarinete.
Que lo de Palestina es el genocidio más documentado pero el más negado y jutificado, también.
Te imaginas que los sicarios de Irán colocaran potentes bombas en edificios de Buenos Aires, solo para matar a civiles con alguna relación con Israel? Pues eso lo han hecho, dos atentados, más de 100 muertos es.wikipedia.org/ ..._a_la_AMIA
Lo que yo he aportado aquí no son opiniones, son hechos. Pero ya no voy a exponer nada, ya que parece que no tengo derecho a venir aquí a decir la verdad; me callo y solamente le daré eco a lo que han dicho personas que saben más que yo, tienen mejores perspectivas y sobre todo más responsabilidades que yo.
Por ejemplo el Canciller de la República Federal Alemana, cuyas acciones y declaraciones representan a más de 80 millones de ciudadanos que le han elegido democráticamente, con igualdad de condiciones entre las candidaturas, cosa que no sucede en Irán.
Herr Merz ha dicho lo siguiente en relación a los ataques de Israel y EE.UU. Contra Irán:
Eso sí, para prevenir olvidos, para no entender del discurso cada cual lo que le interese, me permito entresacar y destacar unos párrafos:
«Israel lleva siendo atacado desde hace años, si no décadas, también desde Irán, todos los días, todas las semanas».
la financiación de Hamás e Hizbulá, las milicias en Irak y en muchas otras partes del mundo puede rastrearse hasta Teherán, y dijo que «Irán es el régimen terrorista del mundo» por antonomasia, «una parte esencial del eje del mal, diría ahora un presidente estadounidense» y llevan diciendo ya hace mucho tiempo, señaló.
Ale, ya tenéis otro objetivo al que censurar, yo estoy cansado de seguir solo.
A ver si es verdad, aunque mucho me temo que no.... Leer más ...
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