Os cuento un poco la experiencia de viajar en verano en Japón. Resumiendo: no se lo recomiendo ni a mi peor enemigo.
Vivo en Sevilla y soy de Málaga por lo que el calor no me es precisamente ajeno. Por eso mismo no me asustaba demasiado el calor, pensábamos que haría calor pero no la locura de la humedad unida al calor y al solazo.
Había leído muchas opiniones antes de ir, de hecho estuvimos a punto de cambiar los billetes y mover todo el viaje a otoño pero finalmente no lo hicimos. Mucha gente dice que no es para tanto, que se disfruta igual, que hay festivales, que en julio/agosto llueve menos... Etc.
A nosotros nos ha condicionado mucho el calor. Había veces que nos teníamos que volver al hotel a descansar y ducharnos para salir de nuevo por tarde noche. Que ese es otro tema, las horas de luz: amanece a las 4:30 y anochece a las 18:30. Y los horarios, los templos y museos cierran en su inmensa mayoría a las 17:00, con lo cual por la tarde a las 19:00-20:00 ya está todo prácticamente cerrado, tiendas incluso (excepto Tokyo que algunas tiendas cierran algo más tarde).
Nosotros lo que hacíamos era madrugar mucho, sobre las 5:30 am en planta para estar a las 6:00 haciendo turismo (lo que estuviera abierto a esa hora). Para rematar nos pilló el tifón de mediados de agosto y nos tuvimos que quedar 2 días más.
El país es maravilloso y hemos venido encantados, con muchas ganas de volver (mirando billetes estoy otra vez). Pero además para quitarnos el mal sabor de boca del calor. No quiero pensar en Japón siempre y ver las fotos y decir: ¡qué calor pasamos! Quiero saber cómo tiene que ser visitar esas maravillas sin el espantoso calor pegajoso.
Totalmente...yo la primera vez, fui en septiembre(en muchos sitios veréis que no lo dan como tan malo, y a ver, mejor que julio y agosto es, pero....) y me pesó muchisimo
No es el calor en si, es la humedad unida al calor, algo que en España no estamos acostumbrados(ni en los sitios de playa que yo conozco por aquí vi tanta humedaz)
Por eso es importante que si podeis, viajéis en otoño o primavera en un primer viaje
Os cuento un poco la experiencia de viajar en verano en Japón. Resumiendo: no se lo recomiendo ni a mi peor enemigo.
Vivo en Sevilla y soy de Málaga por lo que el calor no me es precisamente ajeno. Por eso mismo no me asustaba demasiado el calor, pensábamos que haría calor pero no la locura de la humedad unida al calor y al solazo.
Había leído muchas opiniones antes de ir, de hecho estuvimos a punto de cambiar los billetes y mover todo el viaje a otoño pero finalmente no lo hicimos. Mucha gente dice que no es para tanto, que se disfruta igual, que hay festivales, que en julio/agosto llueve menos... Etc.
A nosotros nos ha condicionado mucho el calor. Había veces que nos teníamos que volver al hotel a descansar y ducharnos para salir de nuevo por tarde noche. Que ese es otro tema, las horas de luz: amanece a las 4:30 y anochece a las 18:30. Y los horarios, los templos y museos cierran en su inmensa mayoría a las 17:00, con lo cual por la tarde a las 19:00-20:00 ya está todo prácticamente cerrado, tiendas incluso (excepto Tokyo que algunas tiendas cierran algo más tarde).
Nosotros lo que hacíamos era madrugar mucho, sobre las 5:30 am en planta para estar a las 6:00 haciendo turismo (lo que estuviera abierto a esa hora). Para rematar nos pilló el tifón de mediados de agosto y nos tuvimos que quedar 2 días más.
El país es maravilloso y hemos venido encantados, con muchas ganas de volver (mirando billetes estoy otra vez). Pero además para quitarnos el mal sabor de boca del calor. No quiero pensar en Japón siempre y ver las fotos y decir: ¡qué calor pasamos! Quiero saber cómo tiene que ser visitar esas maravillas sin el espantoso calor pegajoso.
Pero voy a ir con unos amigos al Jubileo de las cofradías, en mayo de 2025, y los vuelos están prohibitivos. Entre que desde Sevilla va a ir mucha gente, porque va una Imagen a procesionar en Roma, que hay peregrinaciones oficiales, que desde Málaga ocurre lo mismo… una locura. Y la verdad es que nos planteamos ir en coche. Yo creo que con hacer una noche es suficiente (quizás en el sur de Francia, o en el norte muy norte de España) pero por si acaso alguien ha hecho el camino.
Las otras opciones que voy a barajar son volar a otra ciudad, o en días diferentes, alargando el viaje.
P.S: como todo el 2025 sea así de precios para Roma… ¡la que nos espera! Y yo que quería ir en dos o tres ocasiones…
Soy Patry, voy a Indonesia desde Málaga del 28 de Agosto al 21 de Septiembre. Me gustaría poder coincidir con gente si es posible para compartir transporte y tal que me han comentado que es lo ideal por allí!
Mi itinerario:
Llego el 29 a Jakarta, descanso y la mañana siguiente me voy hacia Yogyakarta para ver los templos.
Luego el 31 de Agosto planeo para ir a subir Bromo e Ijen (si está abierto)
El 2 viajar hacia Bali y pasar tiempo en Ubud, Canggu y Uluwatu (unos 6 días)
Pasar 5/6 días en Gili Islands y Nusa
3 días en Komodo y 3 días en Lombok
Y de vuelta a Jakarta
Opináis que es mucho tute? Cambiaríais algo? No tengo nada reservado de hostels ni nada, recomendáis reservar antes o se puede hacer por el camino?
Gracias!
Hola patri nosotros mi novia y yo el recorrido que tenemos mas o menos es
Salida 31 de agosto 18:45
1 llegada 17:35
2 vuelo a Pangkalan bun comienzo orangutanes
3 selva
4 vuelta y vuelo a Surabaya 8:50 es el primero y solo hay otro a las 10:50
5 volcanes ijen
6 volcanes bromo (lo hacemos al reves porque cierra el 6 de septiembre)
7 bali y desove
8 bali
9 flores y komodo
10 flores y komodo
11 sumbawa (tiburon ballena)
12 sumbawa (tiburon ballena)
13 lombok
14 lombok
15
16
17dormir en yakarta
18 vuelta desde yakarta 9:30 +-
Como ves tengo dos días libres y puedemos cambiar el itinerario según necesidad, alguna cosa que está repetido lo hemos dejado por si no vemos a los animales de primeras sobre todo lo del desove de las tortugas o lo del tiburon ballena, si quieres mandame un privado y a ver si podemos resolver algunas dudas o cuadrar algún viaje juntos, nosotros somos dos mi novia y yo.
No tengo idea quien te pudo decir esa barbaridad, uruguay y los uruguayos son amables y tranquilos .- puede ser que montevideo sea un poco mas insegura, como cualquier lugar en el mundo,hace poco una amiga estuvo de viaje en España y en malaga al marido le robaron la billetera con todos los documentos y tarjetas de credito y debito, y por eso no digo que España es insegura.- pando es un lugar tranquilo como así los pueblos de la costa.-punta del este es cosmopolita y puede ser mas insegura a nivel de montevideo, pero no creo que es para dejar a los niños en casa.-hace mas de 30 años que vacaciono en uruguay y nunca tuve el menor inconveniente.- viaja como a cualquier lado, evita zonas que te puedan resultar inseguras y disfrutalo, es un pais maravilloso, como así también su gente.-
Soy Patry, voy a Indonesia desde Málaga del 28 de Agosto al 21 de Septiembre. Me gustaría poder coincidir con gente si es posible para compartir transporte y tal que me han comentado que es lo ideal por allí!
Mi itinerario:
Llego el 29 a Jakarta, descanso y la mañana siguiente me voy hacia Yogyakarta para ver los templos.
Luego el 31 de Agosto planeo para ir a subir Bromo e Ijen (si está abierto)
El 2 viajar hacia Bali y pasar tiempo en Ubud, Canggu y Uluwatu (unos 6 días)
Pasar 5/6 días en Gili Islands y Nusa
3 días en Komodo y 3 días en Lombok
Y de vuelta a Jakarta
Opináis que es mucho tute? Cambiaríais algo? No tengo nada reservado de hostels ni nada, recomendáis reservar antes o se puede hacer por el camino?
El problema es que , aunque no tengan licencia ni de ocupación ni como vivienda turistica, hay gente que lo alquila, paga y no se preocupa de si es legal o no. Y de forma directa se fomenta el crecimiento de esas actividades ilegales. Y si a eso le sumamos el control practicmente nulo " por falta de medios", de las administraciones locales ( o eso es lo que argumentan muchas para no controlar ese descontrol), es la mezcla perfecta. Se viaja a buenas localizaciones y barato, que mas se puede pedir....
El verano pasado me mandaron por trabajo a Málaga. Como mi jefe lo decidió de un día para otro y coincidía con la Feria, no hubo forma de encontrar hoteles, así me tocó quedarme en una habitación privada en un apartamento donde se alquilaban otras habitaciones. Total, que el apartamento me mosqueó desde el primer momento, había cosas que no me cuadraban nada, como que me dijera el segundo día que no me podía hacer la factura que yo necesitaba para presentar a mi empresa. Y, como soy así, me puse a investigar un poco. No estaba registrado como Vivienda Turística ni tenía licencia, y tampoco cumplía con los requisitos para obtener esta licencia.
Aprovechando que trabajaba de tarde, me fui por la mañana a la policía. Ni la local ni la nacional me hicieron caso, y eso que el registro de viajeros depende de la Policía Nacional y a mí no me lo habían hecho porque, obviamente, no era una VT legalizada. Me pasé casi una hora esperando para que me mandaran a casa sin querer interponer mi denuncia. En el ayuntamiento tres cuartas partes de lo mismo. Acabé en la Delegación de Turismo, donde me dijeron que pusiera una denuncia online. El guardia de seguridad de la entrada fue el más majo de todo y me dio las claves para hacerlo. Puse la denuncia.
Me respondieron casi un año después diciendo que la admitían a trámite. ¡Un año! A saber en qué acaba el tema. Booking tampoco me hizo ni caso y no retiró el anuncio. Finalmente el más razonable resultó ser el dueño de la VT ilegal, con el que hablé al día siguiente cuando ya me iba y le expliqué que lo que estaba haciendo era ilegal, que no podía operar sin licencia y que su vivienda no cumplía con los requisitos para ser VT. El tipo, que por cierto era francés, tomó nota de todo y me dijo que iba a realizar las mejoras necesarias en la vivienda para pedir la licencia. No sé en qué quedaría todo, la verdad. Creo que se pensó que yo era abogada o algo así.
Total, que esta historia la cuento un poco para reflejar que no hay interés alguno en acabar con las VT ilegales. Y ese es el primer paso. Las ciudades no pueden albergar un número ilimitado de turistas, que es lo que está pasando. No creo que se trate tanto de prohibir el turismo como de contenerlo, hacerlo razonable. Y eso se conseguía teniendo un número limitado de plazas hoteleras, justo lo que ahora no pasa.
Y seguro que el frances lo unico que hizo fue tomar nota.... No sea que se le vaya a acabar el chollo del pisito....
A todos nos gusta viajar, y cuanto mas y mas barato mejor, pero hay que se consecuentes y por ejemplo estar dispuestos a pagar mas por usar alojamientos legalizados ( con licencia, seguro etc) y no que, total, como es para un fin de semana y vamos mucha gente y lo llenamos, pagamos poco entre todos por alojarnos en un pisito en el centro y todos felices...o pagar lo que realmente cuesta un vuelo o un tren sin subvención... Después... Leer más ...
De la motonave Malaga, solo he leido que estaba recien reformada.
Alguien sabe algo?
Gracias!!
Hola, @almonsa . Varios viajeros ( @Caralvie , @Halcala , @Crisro94 , ...) comentaron que iban a viajar en esa motonave. Pero no encuentro experiencias a la vuelta, creo que no pudieron pasar por aquí a contar como les había ido ... Mientras puede pasar alguien por aquí a la vuelta, por si te vale, en los comentarios pusieron un enlace de trip de la agencia Sama Travelhttps://www.tripadvisor.es/Attraction_Review-g294205-d25092557-Reviews-Sama_Travel-Luxor_Nile_River_Valley.html donde hay varias referencias a la Motonave Malaga
Buenos días os cuento un poco mi experiencia viajamos el día 13 de abril con Sama travel comenzamos en luxor y cuando llegamos dependiendo del paquete nosotros íbamos en todo incluido nos asignaron en dos grupos nuestro grupo eramos 12 y en principio en nuestra motonave asignada era en Málaga pero no se ubicaron en la Alhambra
La motonave Alhambra tiene habitaciones tipo suite es decir habitación con dos camas un pequeño salón con un sofá y una televisión y un cuarto de baño con bañera
Como conocimos gente en el vuelo que le asignaron la moto nave Málaga entramos para ver las habitaciones son más pequeñas sólo habitación con dos camas y cuarto de baño
Con plato de ducha
Es verdad que la motonave en Málaga la han reformado recientemente el hall se ve más nuevo
No encontraréis referencias a esta motonave porque le han cambiado el nombre antes era la Moon River
Espero haberos ayudado un saludo
Gracias por contar algo de la motonave málaga. Nosotros en principio vamos en esa moto aver. Salimos el 18 de mayo!
De la motonave Malaga, solo he leido que estaba recien reformada.
Alguien sabe algo?
Gracias!!
Hola, @almonsa . Varios viajeros ( @Caralvie , @Halcala , @Crisro94 , ...) comentaron que iban a viajar en esa motonave. Pero no encuentro experiencias a la vuelta, creo que no pudieron pasar por aquí a contar como les había ido ... Mientras puede pasar alguien por aquí a la vuelta, por si te vale, en los comentarios pusieron un enlace de trip de la agencia Sama Travelhttps://www.tripadvisor.es/Attraction_Review-g294205-d25092557-Reviews-Sama_Travel-Luxor_Nile_River_Valley.html donde hay varias referencias a la Motonave Malaga
Buenos días os cuento un poco mi experiencia viajamos el día 13 de abril con Sama travel comenzamos en luxor y cuando llegamos dependiendo del paquete nosotros íbamos en todo incluido nos asignaron en dos grupos nuestro grupo eramos 12 y en principio en nuestra motonave asignada era en Málaga pero no se ubicaron en la Alhambra
La motonave Alhambra tiene habitaciones tipo suite es decir habitación con dos camas un pequeño salón con un sofá y una televisión y un cuarto de baño con bañera
Como conocimos gente en el vuelo que le asignaron la moto nave Málaga entramos para ver las habitaciones son más pequeñas sólo habitación con dos camas y cuarto de baño
Con plato de ducha
Es verdad que la motonave en Málaga la han reformado recientemente el hall se ve más nuevo
No encontraréis referencias a esta motonave porque le han cambiado el nombre antes era la Moon River
Espero haberos ayudado un saludo
Hola. Pues el viaje bien, teniendo en cuenta que fue un viaje de ultima hora y no teníamos expectativas.
Nos juntaron a todos de Samatravel, con independencia de que fuera contratado con Voyage Prive u otra agencia. De hecho iba gente que había pagado 600 euros por el viaje, y otros que 2000, y todos hicimos lo mismo. (es verdad, que algunos tenían todas las excursiones y otros tuvieron que pagar alguna aparte).
La llegada en el aeropuerto y organización muy lenta, casi que parece que lo hacen adrede para cansarte y luego poder venderte las excursiones mejor (ademas te separan por grupos para dificultar que hablemos unos con otros)
El guía que nos pusieron muy bien.
La organización muy mal, te cambiaban el itinerario el día de antes por la noche, te decían hora del vuelo interno pero al guia "se le olvidaba" comentar el cambio de destino,....de hecho hubo pasajeros que se organizaron para una reclamación conjunta en contra de samatravel
En nuestro caso, como no teníamos nada planificado, una vez el disgusto del momento disfrutamos mucho del viaje, y también ayudo la gente que nos toco para viajar.
Pero no es lo mismo, tener el viaje planificado desde hace una semana, que desde hace tres meses.
Yo recomiendo mucho leer el foro, para no sorprenderte con las cosas "malas" que puede tener Egipto, como por ejemplo los vendedores,....asi se llevan mejor las cosas.
Nosotros lo que hicimos por libre muy bien, te agobian mucho menos, y bastante asequible.
Respecto hotel y barco peor que en las fotos de publicidad pero en general bien
El hotel fue salam el concorde (al lado del aeropuerto por lo que es un palizon ir a los sitios)
La motonave aunque iba a ser la de Málaga, fue la Alambra (no nos dieron ninguna explicación del cambio)
EN general un viaje que merece la pena pero una falta de transparencia absoluta en principio culpa de Samatravel y en segunda instancia de Voyage Prive, ya que siguen trabajando con ellos y vendiendo la calidad de un hotel, e itinerario que ya saben que no se cumple
Muchísimas gracias por responder! ¿cómo fue lo del cambio de destino del vuelo interno? Os llevaron a otro lado? Que rabía...
Veremos el tema de las excursiones... Nosotros en teoría llevamos todas contratadas con el paquete "extra" que vendían Voyage Prive junto al viaje. Les escribí por email para asegurarme que todas están incluidas (sobre todo por Abu Simbel) y me han confirmado que si... Con los cambios de itinerario os perdisteis alguna? O simplemente cambiaban horarios/dias?
Hotel tenemos el mismo asignado... A ver si finalmente tenemos ese o cual nos toca! En cualquier caso siempre hay traslados organizados ¿no? O en algún caso fuisteis por vuestra cuenta hasta el centro de El Cairo?
Se nota que ha bajado el turismo por el tema de la guerra?
Nosotros lo tenemos cogido para Julio, pero ahora con la escalada del conflicto de Israel no se yo... Tengo dudas que vayan a solucionar nada a corto plazo; y estos días de atrás Egipto llegó a cerrar su espacio aereo por seguridad... Me da miedo ir y luego no poder volver en el día previsto
Pues en vez de volar a Abu simbel, hicieron cambio a Aswan, yluego fueron en autobus a abu simbel.
A otros directamente... Leer más ...
Hola. Pues el viaje bien, teniendo en cuenta que fue un viaje de ultima hora y no teníamos expectativas.
Nos juntaron a todos de Samatravel, con independencia de que fuera contratado con Voyage Prive u otra agencia. De hecho iba gente que había pagado 600 euros por el viaje, y otros que 2000, y todos hicimos lo mismo. (es verdad, que algunos tenían todas las excursiones y otros tuvieron que pagar alguna aparte).
La llegada en el aeropuerto y organización muy lenta, casi que parece que lo hacen adrede para cansarte y luego poder venderte las excursiones mejor (ademas te separan por grupos para dificultar que hablemos unos con otros)
El guía que nos pusieron muy bien.
La organización muy mal, te cambiaban el itinerario el día de antes por la noche, te decían hora del vuelo interno pero al guia "se le olvidaba" comentar el cambio de destino,....de hecho hubo pasajeros que se organizaron para una reclamación conjunta en contra de samatravel
En nuestro caso, como no teníamos nada planificado, una vez el disgusto del momento disfrutamos mucho del viaje, y también ayudo la gente que nos toco para viajar.
Pero no es lo mismo, tener el viaje planificado desde hace una semana, que desde hace tres meses.
Yo recomiendo mucho leer el foro, para no sorprenderte con las cosas "malas" que puede tener Egipto, como por ejemplo los vendedores,....asi se llevan mejor las cosas.
Nosotros lo que hicimos por libre muy bien, te agobian mucho menos, y bastante asequible.
Respecto hotel y barco peor que en las fotos de publicidad pero en general bien
El hotel fue salam el concorde (al lado del aeropuerto por lo que es un palizon ir a los sitios)
La motonave aunque iba a ser la de Málaga, fue la Alambra (no nos dieron ninguna explicación del cambio)
EN general un viaje que merece la pena pero una falta de transparencia absoluta en principio culpa de Samatravel y en segunda instancia de Voyage Prive, ya que siguen trabajando con ellos y vendiendo la calidad de un hotel, e itinerario que ya saben que no se cumple
Muchísimas gracias por responder! ¿cómo fue lo del cambio de destino del vuelo interno? Os llevaron a otro lado? Que rabía...
Veremos el tema de las excursiones... Nosotros en teoría llevamos todas contratadas con el paquete "extra" que vendían Voyage Prive junto al viaje. Les escribí por email para asegurarme que todas están incluidas (sobre todo por Abu Simbel) y me han confirmado que si... Con los cambios de itinerario os perdisteis alguna? O simplemente cambiaban horarios/dias?
Hotel tenemos el mismo asignado... A ver si finalmente tenemos ese o cual nos toca! En cualquier caso siempre hay traslados organizados ¿no? O en algún caso fuisteis por vuestra cuenta hasta el centro de El Cairo?
Se nota que ha bajado el turismo por el tema de la guerra?
Nosotros lo tenemos cogido para Julio, pero ahora con la escalada del conflicto de Israel no se yo... Tengo dudas que vayan a solucionar nada a corto plazo; y estos días de atrás Egipto llegó a cerrar su espacio aereo por seguridad... Me da miedo ir y luego no poder volver en el día previsto
Pues en vez de volar a Abu simbel, hicieron cambio a Aswan, yluego fueron en autobus a abu simbel.
A otros directamente les dejaron un día mas en el... Leer más ...
Hola. Pues el viaje bien, teniendo en cuenta que fue un viaje de ultima hora y no teníamos expectativas.
Nos juntaron a todos de Samatravel, con independencia de que fuera contratado con Voyage Prive u otra agencia. De hecho iba gente que había pagado 600 euros por el viaje, y otros que 2000, y todos hicimos lo mismo. (es verdad, que algunos tenían todas las excursiones y otros tuvieron que pagar alguna aparte).
La llegada en el aeropuerto y organización muy lenta, casi que parece que lo hacen adrede para cansarte y luego poder venderte las excursiones mejor (ademas te separan por grupos para dificultar que hablemos unos con otros)
El guía que nos pusieron muy bien.
La organización muy mal, te cambiaban el itinerario el día de antes por la noche, te decían hora del vuelo interno pero al guia "se le olvidaba" comentar el cambio de destino,....de hecho hubo pasajeros que se organizaron para una reclamación conjunta en contra de samatravel
En nuestro caso, como no teníamos nada planificado, una vez el disgusto del momento disfrutamos mucho del viaje, y también ayudo la gente que nos toco para viajar.
Pero no es lo mismo, tener el viaje planificado desde hace una semana, que desde hace tres meses.
Yo recomiendo mucho leer el foro, para no sorprenderte con las cosas "malas" que puede tener Egipto, como por ejemplo los vendedores,....asi se llevan mejor las cosas.
Nosotros lo que hicimos por libre muy bien, te agobian mucho menos, y bastante asequible.
Respecto hotel y barco peor que en las fotos de publicidad pero en general bien
El hotel fue salam el concorde (al lado del aeropuerto por lo que es un palizon ir a los sitios)
La motonave aunque iba a ser la de Málaga, fue la Alambra (no nos dieron ninguna explicación del cambio)
EN general un viaje que merece la pena pero una falta de transparencia absoluta en principio culpa de Samatravel y en segunda instancia de Voyage Prive, ya que siguen trabajando con ellos y vendiendo la calidad de un hotel, e itinerario que ya saben que no se cumple
Muchísimas gracias por responder! ¿cómo fue lo del cambio de destino del vuelo interno? Os llevaron a otro lado? Que rabía...
Veremos el tema de las excursiones... Nosotros en teoría llevamos todas contratadas con el paquete "extra" que vendían Voyage Prive junto al viaje. Les escribí por email para asegurarme que todas están incluidas (sobre todo por Abu Simbel) y me han confirmado que si... Con los cambios de itinerario os perdisteis alguna? O simplemente cambiaban horarios/dias?
Hotel tenemos el mismo asignado... A ver si finalmente tenemos ese o cual nos toca! En cualquier caso siempre hay traslados organizados ¿no? O en algún caso fuisteis por vuestra cuenta hasta el centro de El Cairo?
Se nota que ha bajado el turismo por el tema de la guerra?
Nosotros lo tenemos cogido para Julio, pero ahora con la escalada del conflicto de Israel no se yo... Tengo dudas que vayan a solucionar nada a corto plazo; y estos días de atrás Egipto llegó a cerrar su espacio aereo por seguridad... Me da miedo ir y luego no poder volver en el día previsto
Pues en vez de volar a Abu simbel, hicieron cambio a Aswan, yluego fueron en autobus a abu simbel.
A otros directamente les dejaron un día mas en el cairo (lo mismo que a... Leer más ...
Hola. Pues el viaje bien, teniendo en cuenta que fue un viaje de ultima hora y no teníamos expectativas.
Nos juntaron a todos de Samatravel, con independencia de que fuera contratado con Voyage Prive u otra agencia. De hecho iba gente que había pagado 600 euros por el viaje, y otros que 2000, y todos hicimos lo mismo. (es verdad, que algunos tenían todas las excursiones y otros tuvieron que pagar alguna aparte).
La llegada en el aeropuerto y organización muy lenta, casi que parece que lo hacen adrede para cansarte y luego poder venderte las excursiones mejor (ademas te separan por grupos para dificultar que hablemos unos con otros)
El guía que nos pusieron muy bien.
La organización muy mal, te cambiaban el itinerario el día de antes por la noche, te decían hora del vuelo interno pero al guia "se le olvidaba" comentar el cambio de destino,....de hecho hubo pasajeros que se organizaron para una reclamación conjunta en contra de samatravel
En nuestro caso, como no teníamos nada planificado, una vez el disgusto del momento disfrutamos mucho del viaje, y también ayudo la gente que nos toco para viajar.
Pero no es lo mismo, tener el viaje planificado desde hace una semana, que desde hace tres meses.
Yo recomiendo mucho leer el foro, para no sorprenderte con las cosas "malas" que puede tener Egipto, como por ejemplo los vendedores,....asi se llevan mejor las cosas.
Nosotros lo que hicimos por libre muy bien, te agobian mucho menos, y bastante asequible.
Respecto hotel y barco peor que en las fotos de publicidad pero en general bien
El hotel fue salam el concorde (al lado del aeropuerto por lo que es un palizon ir a los sitios)
La motonave aunque iba a ser la de Málaga, fue la Alambra (no nos dieron ninguna explicación del cambio)
EN general un viaje que merece la pena pero una falta de transparencia absoluta en principio culpa de Samatravel y en segunda instancia de Voyage Prive, ya que siguen trabajando con ellos y vendiendo la calidad de un hotel, e itinerario que ya saben que no se cumple
Muchísimas gracias por responder! ¿cómo fue lo del cambio de destino del vuelo interno? Os llevaron a otro lado? Que rabía...
Veremos el tema de las excursiones... Nosotros en teoría llevamos todas contratadas con el paquete "extra" que vendían Voyage Prive junto al viaje. Les escribí por email para asegurarme que todas están incluidas (sobre todo por Abu Simbel) y me han confirmado que si... Con los cambios de itinerario os perdisteis alguna? O simplemente cambiaban horarios/dias?
Hotel tenemos el mismo asignado... A ver si finalmente tenemos ese o cual nos toca! En cualquier caso siempre hay traslados organizados ¿no? O en algún caso fuisteis por vuestra cuenta hasta el centro de El Cairo?
Se nota que ha bajado el turismo por el tema de la guerra?
Nosotros lo tenemos cogido para Julio, pero ahora con la escalada del conflicto de Israel no se yo... Tengo dudas que vayan a solucionar nada a corto plazo; y estos días de atrás Egipto llegó a cerrar su espacio aereo por seguridad... Me da miedo ir y luego no poder volver en el día previsto
Pues en vez de volar a Abu simbel, hicieron cambio a Aswan, yluego fueron en autobus a abu simbel.
A otros directamente les dejaron un día mas en el cairo (lo mismo que a nosotros, pr a nosotros el cambio... Leer más ...
Hola. Pues el viaje bien, teniendo en cuenta que fue un viaje de ultima hora y no teníamos expectativas.
Nos juntaron a todos de Samatravel, con independencia de que fuera contratado con Voyage Prive u otra agencia. De hecho iba gente que había pagado 600 euros por el viaje, y otros que 2000, y todos hicimos lo mismo. (es verdad, que algunos tenían todas las excursiones y otros tuvieron que pagar alguna aparte).
La llegada en el aeropuerto y organización muy lenta, casi que parece que lo hacen adrede para cansarte y luego poder venderte las excursiones mejor (ademas te separan por grupos para dificultar que hablemos unos con otros)
El guía que nos pusieron muy bien.
La organización muy mal, te cambiaban el itinerario el día de antes por la noche, te decían hora del vuelo interno pero al guia "se le olvidaba" comentar el cambio de destino,....de hecho hubo pasajeros que se organizaron para una reclamación conjunta en contra de samatravel
En nuestro caso, como no teníamos nada planificado, una vez el disgusto del momento disfrutamos mucho del viaje, y también ayudo la gente que nos toco para viajar.
Pero no es lo mismo, tener el viaje planificado desde hace una semana, que desde hace tres meses.
Yo recomiendo mucho leer el foro, para no sorprenderte con las cosas "malas" que puede tener Egipto, como por ejemplo los vendedores,....asi se llevan mejor las cosas.
Nosotros lo que hicimos por libre muy bien, te agobian mucho menos, y bastante asequible.
Respecto hotel y barco peor que en las fotos de publicidad pero en general bien
El hotel fue salam el concorde (al lado del aeropuerto por lo que es un palizon ir a los sitios)
La motonave aunque iba a ser la de Málaga, fue la Alambra (no nos dieron ninguna explicación del cambio)
EN general un viaje que merece la pena pero una falta de transparencia absoluta en principio culpa de Samatravel y en segunda instancia de Voyage Prive, ya que siguen trabajando con ellos y vendiendo la calidad de un hotel, e itinerario que ya saben que no se cumple
Muchísimas gracias por responder! ¿cómo fue lo del cambio de destino del vuelo interno? Os llevaron a otro lado? Que rabía...
Veremos el tema de las excursiones... Nosotros en teoría llevamos todas contratadas con el paquete "extra" que vendían Voyage Prive junto al viaje. Les escribí por email para asegurarme que todas están incluidas (sobre todo por Abu Simbel) y me han confirmado que si... Con los cambios de itinerario os perdisteis alguna? O simplemente cambiaban horarios/dias?
Hotel tenemos el mismo asignado... A ver si finalmente tenemos ese o cual nos toca! En cualquier caso siempre hay traslados organizados ¿no? O en algún caso fuisteis por vuestra cuenta hasta el centro de El Cairo?
Se nota que ha bajado el turismo por el tema de la guerra?
Nosotros lo tenemos cogido para Julio, pero ahora con la escalada del conflicto de Israel no se yo... Tengo dudas que vayan a solucionar nada a corto plazo; y estos días de atrás Egipto llegó a cerrar su espacio aereo por seguridad... Me da miedo ir y luego no poder volver en el día previsto
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A otros directamente les dejaron un día mas en el cairo (lo mismo que a nosotros, pr a nosotros el cambio... Leer más ...
Hola. Pues el viaje bien, teniendo en cuenta que fue un viaje de ultima hora y no teníamos expectativas.
Nos juntaron a todos de Samatravel, con independencia de que fuera contratado con Voyage Prive u otra agencia. De hecho iba gente que había pagado 600 euros por el viaje, y otros que 2000, y todos hicimos lo mismo. (es verdad, que algunos tenían todas las excursiones y otros tuvieron que pagar alguna aparte).
La llegada en el aeropuerto y organización muy lenta, casi que parece que lo hacen adrede para cansarte y luego poder venderte las excursiones mejor (ademas te separan por grupos para dificultar que hablemos unos con otros)
El guía que nos pusieron muy bien.
La organización muy mal, te cambiaban el itinerario el día de antes por la noche, te decían hora del vuelo interno pero al guia "se le olvidaba" comentar el cambio de destino,....de hecho hubo pasajeros que se organizaron para una reclamación conjunta en contra de samatravel
En nuestro caso, como no teníamos nada planificado, una vez el disgusto del momento disfrutamos mucho del viaje, y también ayudo la gente que nos toco para viajar.
Pero no es lo mismo, tener el viaje planificado desde hace una semana, que desde hace tres meses.
Yo recomiendo mucho leer el foro, para no sorprenderte con las cosas "malas" que puede tener Egipto, como por ejemplo los vendedores,....asi se llevan mejor las cosas.
Nosotros lo que hicimos por libre muy bien, te agobian mucho menos, y bastante asequible.
Respecto hotel y barco peor que en las fotos de publicidad pero en general bien
El hotel fue salam el concorde (al lado del aeropuerto por lo que es un palizon ir a los sitios)
La motonave aunque iba a ser la de Málaga, fue la Alambra (no nos dieron ninguna explicación del cambio)
EN general un viaje que merece la pena pero una falta de transparencia absoluta en principio culpa de Samatravel y en segunda instancia de Voyage Prive, ya que siguen trabajando con ellos y vendiendo la calidad de un hotel, e itinerario que ya saben que no se cumple
Muchísimas gracias por responder! ¿cómo fue lo del cambio de destino del vuelo interno? Os llevaron a otro lado? Que rabía...
Veremos el tema de las excursiones... Nosotros en teoría llevamos todas contratadas con el paquete "extra" que vendían Voyage Prive junto al viaje. Les escribí por email para asegurarme que todas están incluidas (sobre todo por Abu Simbel) y me han confirmado que si... Con los cambios de itinerario os perdisteis alguna? O simplemente cambiaban horarios/dias?
Hotel tenemos el mismo asignado... A ver si finalmente tenemos ese o cual nos toca! En cualquier caso siempre hay traslados organizados ¿no? O en algún caso fuisteis por vuestra cuenta hasta el centro de El Cairo?
Se nota que ha bajado el turismo por el tema de la guerra?
Nosotros lo tenemos cogido para Julio, pero ahora con la escalada del conflicto de Israel no se yo... Tengo dudas que vayan a solucionar nada a corto plazo; y estos días de atrás Egipto llegó a cerrar su espacio aereo por seguridad... Me da miedo ir y luego no poder volver en el día previsto
Pues en vez de volar a Abu simbel, hicieron cambio a Aswan, yluego fueron en autobus a abu simbel.
A otros directamente les dejaron un día mas en el cairo (lo mismo que a nosotros, pr a nosotros el cambio nos lo hicieron en España)
Al... Leer más ...
Hola. Pues el viaje bien, teniendo en cuenta que fue un viaje de ultima hora y no teníamos expectativas.
Nos juntaron a todos de Samatravel, con independencia de que fuera contratado con Voyage Prive u otra agencia. De hecho iba gente que había pagado 600 euros por el viaje, y otros que 2000, y todos hicimos lo mismo. (es verdad, que algunos tenían todas las excursiones y otros tuvieron que pagar alguna aparte).
La llegada en el aeropuerto y organización muy lenta, casi que parece que lo hacen adrede para cansarte y luego poder venderte las excursiones mejor (ademas te separan por grupos para dificultar que hablemos unos con otros)
El guía que nos pusieron muy bien.
La organización muy mal, te cambiaban el itinerario el día de antes por la noche, te decían hora del vuelo interno pero al guia "se le olvidaba" comentar el cambio de destino,....de hecho hubo pasajeros que se organizaron para una reclamación conjunta en contra de samatravel
En nuestro caso, como no teníamos nada planificado, una vez el disgusto del momento disfrutamos mucho del viaje, y también ayudo la gente que nos toco para viajar.
Pero no es lo mismo, tener el viaje planificado desde hace una semana, que desde hace tres meses.
Yo recomiendo mucho leer el foro, para no sorprenderte con las cosas "malas" que puede tener Egipto, como por ejemplo los vendedores,....asi se llevan mejor las cosas.
Nosotros lo que hicimos por libre muy bien, te agobian mucho menos, y bastante asequible.
Respecto hotel y barco peor que en las fotos de publicidad pero en general bien
El hotel fue salam el concorde (al lado del aeropuerto por lo que es un palizon ir a los sitios)
La motonave aunque iba a ser la de Málaga, fue la Alambra (no nos dieron ninguna explicación del cambio)
EN general un viaje que merece la pena pero una falta de transparencia absoluta en principio culpa de Samatravel y en segunda instancia de Voyage Prive, ya que siguen trabajando con ellos y vendiendo la calidad de un hotel, e itinerario que ya saben que no se cumple
Muchísimas gracias por responder! ¿cómo fue lo del cambio de destino del vuelo interno? Os llevaron a otro lado? Que rabía...
Veremos el tema de las excursiones... Nosotros en teoría llevamos todas contratadas con el paquete "extra" que vendían Voyage Prive junto al viaje. Les escribí por email para asegurarme que todas están incluidas (sobre todo por Abu Simbel) y me han confirmado que si... Con los cambios de itinerario os perdisteis alguna? O simplemente cambiaban horarios/dias?
Hotel tenemos el mismo asignado... A ver si finalmente tenemos ese o cual nos toca! En cualquier caso siempre hay traslados organizados ¿no? O en algún caso fuisteis por vuestra cuenta hasta el centro de El Cairo?
Se nota que ha bajado el turismo por el tema de la guerra?
Nosotros lo tenemos cogido para Julio, pero ahora con la escalada del conflicto de Israel no se yo... Tengo dudas que vayan a solucionar nada a corto plazo; y estos días de atrás Egipto llegó a cerrar su espacio aereo por seguridad... Me da miedo ir y luego no poder volver en el día previsto
Pues en vez de volar a Abu simbel, hicieron cambio a Aswan, yluego fueron en autobus a abu simbel.
A otros directamente les dejaron un día mas en el cairo (lo mismo que a nosotros, pr a nosotros el cambio nos lo hicieron en España)
Al final no te pierdes ninguna... Leer más ...
Hola. Pues el viaje bien, teniendo en cuenta que fue un viaje de ultima hora y no teníamos expectativas.
Nos juntaron a todos de Samatravel, con independencia de que fuera contratado con Voyage Prive u otra agencia. De hecho iba gente que había pagado 600 euros por el viaje, y otros que 2000, y todos hicimos lo mismo. (es verdad, que algunos tenían todas las excursiones y otros tuvieron que pagar alguna aparte).
La llegada en el aeropuerto y organización muy lenta, casi que parece que lo hacen adrede para cansarte y luego poder venderte las excursiones mejor (ademas te separan por grupos para dificultar que hablemos unos con otros)
El guía que nos pusieron muy bien.
La organización muy mal, te cambiaban el itinerario el día de antes por la noche, te decían hora del vuelo interno pero al guia "se le olvidaba" comentar el cambio de destino,....de hecho hubo pasajeros que se organizaron para una reclamación conjunta en contra de samatravel
En nuestro caso, como no teníamos nada planificado, una vez el disgusto del momento disfrutamos mucho del viaje, y también ayudo la gente que nos toco para viajar.
Pero no es lo mismo, tener el viaje planificado desde hace una semana, que desde hace tres meses.
Yo recomiendo mucho leer el foro, para no sorprenderte con las cosas "malas" que puede tener Egipto, como por ejemplo los vendedores,....asi se llevan mejor las cosas.
Nosotros lo que hicimos por libre muy bien, te agobian mucho menos, y bastante asequible.
Respecto hotel y barco peor que en las fotos de publicidad pero en general bien
El hotel fue salam el concorde (al lado del aeropuerto por lo que es un palizon ir a los sitios)
La motonave aunque iba a ser la de Málaga, fue la Alambra (no nos dieron ninguna explicación del cambio)
EN general un viaje que merece la pena pero una falta de transparencia absoluta en principio culpa de Samatravel y en segunda instancia de Voyage Prive, ya que siguen trabajando con ellos y vendiendo la calidad de un hotel, e itinerario que ya saben que no se cumple
Muchísimas gracias por responder! ¿cómo fue lo del cambio de destino del vuelo interno? Os llevaron a otro lado? Que rabía...
Veremos el tema de las excursiones... Nosotros en teoría llevamos todas contratadas con el paquete "extra" que vendían Voyage Prive junto al viaje. Les escribí por email para asegurarme que todas están incluidas (sobre todo por Abu Simbel) y me han confirmado que si... Con los cambios de itinerario os perdisteis alguna? O simplemente cambiaban horarios/dias?
Hotel tenemos el mismo asignado... A ver si finalmente tenemos ese o cual nos toca! En cualquier caso siempre hay traslados organizados ¿no? O en algún caso fuisteis por vuestra cuenta hasta el centro de El Cairo?
Se nota que ha bajado el turismo por el tema de la guerra?
Nosotros lo tenemos cogido para Julio, pero ahora con la escalada del conflicto de Israel no se yo... Tengo dudas que vayan a solucionar nada a corto plazo; y estos días de atrás Egipto llegó a cerrar su espacio aereo por seguridad... Me da miedo ir y luego no poder volver en el día previsto
Hola. Pues el viaje bien, teniendo en cuenta que fue un viaje de ultima hora y no teníamos expectativas.
Nos juntaron a todos de Samatravel, con independencia de que fuera contratado con Voyage Prive u otra agencia. De hecho iba gente que había pagado 600 euros por el viaje, y otros que 2000, y todos hicimos lo mismo. (es verdad, que algunos tenían todas las excursiones y otros tuvieron que pagar alguna aparte).
La llegada en el aeropuerto y organización muy lenta, casi que parece que lo hacen adrede para cansarte y luego poder venderte las excursiones mejor (ademas te separan por grupos para dificultar que hablemos unos con otros)
El guía que nos pusieron muy bien.
La organización muy mal, te cambiaban el itinerario el día de antes por la noche, te decían hora del vuelo interno pero al guia "se le olvidaba" comentar el cambio de destino,....de hecho hubo pasajeros que se organizaron para una reclamación conjunta en contra de samatravel
En nuestro caso, como no teníamos nada planificado, una vez el disgusto del momento disfrutamos mucho del viaje, y también ayudo la gente que nos toco para viajar.
Pero no es lo mismo, tener el viaje planificado desde hace una semana, que desde hace tres meses.
Yo recomiendo mucho leer el foro, para no sorprenderte con las cosas "malas" que puede tener Egipto, como por ejemplo los vendedores,....asi se llevan mejor las cosas.
Nosotros lo que hicimos por libre muy bien, te agobian mucho menos, y bastante asequible.
Respecto hotel y barco peor que en las fotos de publicidad pero en general bien
El hotel fue salam el concorde (al lado del aeropuerto por lo que es un palizon ir a los sitios)
La motonave aunque iba a ser la de Málaga, fue la Alambra (no nos dieron ninguna explicación del cambio)
EN general un viaje que merece la pena pero una falta de transparencia absoluta en principio culpa de Samatravel y en segunda instancia de Voyage Prive, ya que siguen trabajando con ellos y vendiendo la calidad de un hotel, e itinerario que ya saben que no se cumple
Estamos pensando en ir a Japón desde finales de noviembre hasta casi mediados de diciembre.
Las fechas que manejamos ahora mismo son salida entre el 27 y 30 de noviembre (última semana noviembre) y volver entre el 12 y 15 de diciembre (dependiendo de la ida).
Por lo que hemos leído es una de las mejores fechas para ver el momiji, ¿no? ¿o pensáis que ya se mete esa fecha demasiado en diciembre y mejor adelantar un poco la ida?
es buena fecha si. El momiji aparece con el frío, nunca es exacto, pero para asegurarte y no ir demasiado pronto, opino que tus fechas son buenas. Hay muchas webs que hacen pronósticos y especulaciones basándose en los momijis de otros años, por ejemplo www.jrailpass.com/ ...apon-hojas
Nuestra idea es volar a Tokio y volver desde Osaka.
En cuanto a esta parte:
- Mejor volar a Haneda que a Narita, ¿no? Por lo que he visto Haneda está más cerca de Tokio. eso es indiferente, mira que los horarios te sean cómodos, la duración del vuelo, la hora de llegada... El precio... Luego, Haneda o Narita, sería la menor de mis preocupaciones. Pesa más todo lo anterior, para mi.
- ¿Mejor entrar por Tokio y salir por Osaka por el tema de que el momiji va "bajando" hacia el sur? correcto.
- ¿Elegiríais otros días para ver el moiji? Aunque sea sólo 1 semana antes, tenemos flexibilidad con las vacaciones. no, cuando a tí te venga mejor y los precios te sean más interesantes. Con ir entre las últimas semanas de noviembre y primera quincena de diciembre, diría que las probabilidades de verlo bien en todos los sitios son muy altas.
Nosotros volaríamos desde Málaga y buscamos vuelos con 1 sola escala y las compañías que nos ofrecen este itinerario desde Málaga son:
Finnair (escala en Helsinki)
Air France (escala en París)
Turkish Airlines (escala en Estambul)
Los precios entre ellas son muy similares: entre 950 y 1100€ aprox. aunque es cierto que la escala desde Málaga encarece el precio, dale una vuelta, tengo visto gente decir que encontró mejores precios.
No descartaría, de ser tú, el mirar si un vuelo, por ej. Desde Madrid, te puede ser compatible con un viaje en tren de Málaga a Madrid... Igual por precio te pueda interesar más ...
Y la duración total de vuelo junto con las (escalas) es así:
Finn: 19:15 (1:05) -> 18:50 (1:00)
AF: 17:50 (1:35) -> 19:15 (1:50)
Tur: 18:25 (2:55) -> 21:05 (2:55)
La verdad es que por el tema de las escalas Finnair la descartamos directamente, las vemos muy cortas. Y Air France tiene el vuelo de ida al límite también. Son aeropuertos grandes y vuelos que quizás tengan control de pasaportes y demás, o cambiar de terminal y volver a tener que pasar controles de seguridad... (no lo sé), así que no iríamos tranquilos con escalas tan cortas aunque las oferten ellos (otra cosa a tener en cuenta es que Air France sólo incluye 1 maleta de 23kg y las demás compañías 2).
las escalas, al comprar un vuelo con origen España y destino Japón, la maleta va directa a Japón, tú no deberías tener que pasar ningún control y el vuelo debería esperar por ti. Si lo ponen así es porque no debería haber problema.
Lo que si, fíjate en las escalas donde son, es decir, si es corta, lo más lógico es que la terminal a la que llegas sea la misma desde la que sales, y que las puertas de embarque estén cerca... Leer más ...
Estamos pensando en ir a Japón desde finales de noviembre hasta casi mediados de diciembre.
Las fechas que manejamos ahora mismo son salida entre el 27 y 30 de noviembre (última semana noviembre) y volver entre el 12 y 15 de diciembre (dependiendo de la ida).
Por lo que hemos leído es una de las mejores fechas para ver el momiji, ¿no? ¿o pensáis que ya se mete esa fecha demasiado en diciembre y mejor adelantar un poco la ida?
es buena fecha si. El momiji aparece con el frío, nunca es exacto, pero para asegurarte y no ir demasiado pronto, opino que tus fechas son buenas. Hay muchas webs que hacen pronósticos y especulaciones basándose en los momijis de otros años, por ejemplo www.jrailpass.com/ ...apon-hojas
Nuestra idea es volar a Tokio y volver desde Osaka.
En cuanto a esta parte:
- Mejor volar a Haneda que a Narita, ¿no? Por lo que he visto Haneda está más cerca de Tokio. eso es indiferente, mira que los horarios te sean cómodos, la duración del vuelo, la hora de llegada... El precio... Luego, Haneda o Narita, sería la menor de mis preocupaciones. Pesa más todo lo anterior, para mi.
- ¿Mejor entrar por Tokio y salir por Osaka por el tema de que el momiji va "bajando" hacia el sur? correcto.
- ¿Elegiríais otros días para ver el moiji? Aunque sea sólo 1 semana antes, tenemos flexibilidad con las vacaciones. no, cuando a tí te venga mejor y los precios te sean más interesantes. Con ir entre las últimas semanas de noviembre y primera quincena de diciembre, diría que las probabilidades de verlo bien en todos los sitios son muy altas.
Nosotros volaríamos desde Málaga y buscamos vuelos con 1 sola escala y las compañías que nos ofrecen este itinerario desde Málaga son:
Finnair (escala en Helsinki)
Air France (escala en París)
Turkish Airlines (escala en Estambul)
Los precios entre ellas son muy similares: entre 950 y 1100€ aprox. aunque es cierto que la escala desde Málaga encarece el precio, dale una vuelta, tengo visto gente decir que encontró mejores precios.
No descartaría, de ser tú, el mirar si un vuelo, por ej. Desde Madrid, te puede ser compatible con un viaje en tren de Málaga a Madrid... Igual por precio te pueda interesar más ...
Y la duración total de vuelo junto con las (escalas) es así:
Finn: 19:15 (1:05) -> 18:50 (1:00)
AF: 17:50 (1:35) -> 19:15 (1:50)
Tur: 18:25 (2:55) -> 21:05 (2:55)
La verdad es que por el tema de las escalas Finnair la descartamos directamente, las vemos muy cortas. Y Air France tiene el vuelo de ida al límite también. Son aeropuertos grandes y vuelos que quizás tengan control de pasaportes y demás, o cambiar de terminal y volver a tener que pasar controles de seguridad... (no lo sé), así que no iríamos tranquilos con escalas tan cortas aunque las oferten ellos (otra cosa a tener en cuenta es que Air France sólo incluye 1 maleta de 23kg y las demás compañías 2).
las escalas, al comprar un vuelo con origen España y destino Japón, la maleta va directa a Japón, tú no deberías tener que pasar ningún control y el vuelo debería esperar por ti. Si lo ponen así es porque no debería haber problema.
Lo que si, fíjate en las escalas donde son, es decir, si es corta, lo más lógico es que la terminal a la que llegas sea la misma desde la que sales, y que las puertas de embarque estén cerca... Pero eso asegurate bien, no vaya a... Leer más ...
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