Foro de Sudeste Asiático: Foro del Sudeste Asiático: Vietnam, Indonesia, Camboya, Laos, Myanmar, Malasia, Filipinas... y resto de Sudeste Asiático excepto Tailandia
Hola a todos.
Les escribo ahora mismo desde Camboya. Aunque no soy de las que mas participan en el foro me he animado a escribir este pues he leído y leído en este subforo y nadie comenta nada al respeto.
Quereis un viaje social y cultural venid al sudeste asiatico.
Queréis ver animales? Id a Africa, America etc.
Aquí lo han matado todo y se lo han comido!!!!!!!!!!!
Filipinas; No queda nada de vida salvaje salvo en unas poquitas reservas y en islas aisladas.
Vietnam; Lo peor con diferencia, puedes estar en medio de la selva y no escuchar ni un pajaro porque simplemente no hay, los han cazado y están en jaulas. El país solo tiene 8 centros de recuperación y sueltan los animales en Laos pues aquí no se atreven!!!
Camboya; El sur esta perdido!! al norte no he llegado.
Laos; desconozco la situación.
Malasia; Igual que Filipinas, escapa algún reducto de vida.
Así le si sois unos amantes de la vida natural queréis ver animales no viajéis aquí porque acábaréis traumatizada como yo.
Si hubiese leído un post como este hace unos meses, sin pensarlo hubiese cambiado el sudeste asiatico por africa o América.
QUE PENs
Ciertamente han arrasado con muchisimo mas de lo "prudente"...aun así me pareces muy exagerado...ni idea cuanto llevas de viaje pero hablas de forma muy concluyente...creo que te falto el pais mas grande de aca (INDONESIA; y valla que es inmenso), y te falto algo que aun esta "casi intacto" que es la biodiversidad marina....ahora es ciero..esa sensación que te da un viajecillo en bote por algun afluente amazonico aca no la encontraras...pero sigue siendo un paraiso botanico, entomologico y de muchas especies de animales...
Bueno en Tahilandia hay mucha vida animal y faunística tanto en tierra , sobre todo en la zona más al Norte como en el Mar. En Indonesia más aún, en Camboya en algunas zonas también, en Myanmar lo mismo.
Lo que sí que es verdad es que en Vietnam ( yo creo que a parte del negocio pirata de la venta de animales exoticos gran parte de culpa la tiene la guerra que allí hubo en la cual se utilizaron miles de toneladas de agentes quimicos que mataron a todo bicho vivienta para decenas de años ) no hay practicamente vida animal en tierra, a mí me decepcíonó ese pais en ese aspecto.
Eso sí no se puede comparar por supuesto con Africa, es otro tipo de viaje totalmente distinto .
Ya me pareció "dudoso" el título de este post pero al ver los argumentos que lo sostienen ya aquí me descolocó totalmente.
Liaram, yo creo que eres tú el que no has debido de leer o entender realmente lo que se baraja y se aconseja ver cuando se viaja al sudeste asiático. En general, y no digo siempre, pero en gran parte, SIEMPRE se ha dicho que los países del sudeste son aconsejables para los amantes de diversidades culturales. Nunca, o casi nunca, a excepción de Indonesia, se recomienda viajar a esos países por sus animales salvo ver elefantes y cuatro bichos. Los hay, pero siempre son reservas.
La biodiversidad está en Indonesia (repartidas en sus más de 15000 islas) Animales se han visto, se veen y se verán.
Así que si tú te fuiste a Filipinas, Camboya etc...y no has visto la fauna y flora que tú esperabas es que, en mi humilde opinión, te has documentado poco, muy poco. Yo es que es la primera ves que leo "ven al sudeste asiático para ver animales". Lo único que te puedo asegurar es que SÍ he leído y sigo leyendo que sólo Indonesia tiene todo lo que tú has andando buscando.
Ignorantes somos todos y no siempre acertamos con nuestras decisiones u opiniones. Pero de aquí "acusar" de que nadie hable de lo que no hay simplemente porque tú te creíste/leiste algo que nunca se puso cómo una prioridad me parece totalmente fuera de lugar.
_________________ "Quedarte en un mismo sitio y con las mismas personas te llena de prejuicios. Sal y descubre el mundo por ti mismo."
Hola
He perdido ya la cuenta del número de viajes que hemos realizado mi mujer y yo al sudeste asiático (al menos dos veces al año desde hace 20 años) y lo último que se me ocurriría es visitar el sudeste asiático para ver animales . Nadie habla del tema porque nadie va a ver animales (excepto orangutanes en algunas zonas específicas), vas a ver paisajes y cultura. Cuando queremos ver animales nos vamos de safari a África.
Un saludo
_________________ "Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta hoy en dia...tu tan solo tardas 20 segundos en escribir un post : no destroces en tan poco tiempo lo que tantos siglos ha costado crear" Administradores y Moderadores de "Los Viajeros"
Ademas que hay que diferenciar entre los animalitos mas populares entre los turistas" donde estan los orangutanes, boas, chimpances, jirafas, leones tigres y demases y, los animales endemicos que no gozan de tanta fama (afortunadamente) aca en java tienes miles de tipos de serpientes, murcielagos, aves, escarabajos,mariposas increibles, monos pequenos (aparte de la citada vida marina)...pero claro eso no "vende" tanto como un leon en un supersafari africano...
Bueno respecto a vuestros comentarios varias aclaraciones:
Ya se que para ver grandes animales hay que ir de safari a Africa, ya lo he hecho.
En cuanto a mi estancia en asia, no ha sido corta. He estado tanto de vacaciones como por trabajo. Cuando trabajo he de pasar largos periodos donde me envian (hablo de meses y meses) y no en una oficina en la ciudad sino en areas remotas del pais, así que hablo en consecuencia.
Creo que ya lo he comentado, si quereis ver cultura id al sudeste asiatico pero no pueden vender el sudeste asiatico como un viaje de cultura y naturaleza porque este último brilla por su ausencia, da pena ver selvas y caminar por ellas y no oir ni un pajaro.
Yo trabaje mucho tiempo en la selva de costa rica y ahí notas en la piel que la selva esta viva, en vietnam y filipinas por ejemplo me dieron ganas de llorar. Que triste.
Buenos este post es para las personas como yo que van al sudeste asiatico intentando buscar algo más que diversidad cultural y desgraciadamente no lo encentran.
En cuanto al buceo no cambio mis inmersiones en los arrecifes de coral caribeños y australianos por estos fondos.
Saludos
Bueno respecto a vuestros comentarios varias aclaraciones:
Ya se que para ver grandes animales hay que ir de safari a Africa, ya lo he hecho.
En cuanto a mi estancia en asia, no ha sido corta. He estado tanto de vacaciones como por trabajo. Cuando trabajo he de pasar largos periodos donde me envian (hablo de meses y meses) y no en una oficina en la ciudad sino en areas remotas del pais, así que hablo en consecuencia.
Creo que ya lo he comentado, si quereis ver cultura id al sudeste asiatico pero no pueden vender el sudeste asiatico como un viaje de cultura y naturaleza porque este último brilla por su ausencia, da pena ver selvas y caminar por ellas y no oir ni un pajaro.
Yo trabaje mucho tiempo en la selva de costa rica y ahí notas en la piel que la selva esta viva, en vietnam y filipinas por ejemplo me dieron ganas de llorar. Que triste.
Buenos este post es para las personas como yo que van al sudeste asiatico intentando buscar algo más que diversidad cultural y desgraciadamente no lo encentran.
En cuanto al buceo no cambio mis inmersiones en los arrecifes de coral caribeños y australianos por estos fondos.
Saludos
Siento inmiscuirme pero me gustaría citar que además de la citada diversidad cultural, el sudeste asiático tiene unos paisajes ÚNICOS y eso no lo encuentras ni en Costa Rica ni en África ( encuentras otros totalmente diferentes )
Así que para gustos los colores...
si quereis ver cultura id al sudeste asiatico pero no pueden vender el sudeste asiatico como un viaje de cultura y naturaleza porque este último brilla por su ausencia, da pena ver selvas y caminar por ellas y no oir ni un pajaro.[/b]Buenos este post es para las personas como yo que van al sudeste asiatico intentando buscar algo más que diversidad cultural y desgraciadamente no lo encentran.
En cuanto al buceo no cambio mis inmersiones en los arrecifes de coral caribeños y australianos por estos fondos.
Y dale con lo mismo: [b]NADIE VA AL SUDESTE ASIÁTICO A VER NATURALEZA PURA Y DURA Y MENOS ANIMALES. (matizando con Indonesia) Aquí el único que se ha equivocado eres tú.
No sé de donde demonios has leído que el sudeste asiático se vende como viaje de plena flora y fauna. Si tú te creíste esto, con tu "currículum" y experiencia de viajero me parece triste y hasta humillante que te fueras allí con esa idea.
Tu ignorancia y más al no reconocer que ibas mal encaminado hace que tu opinión y tus argumentos se tabaleen a niveles estratosféricos.
La próxima vez que viajes, lee, infórmate, repasa, compara, mira, observa con más atención los lugares dónde supuestamente te dan tan mala información sobre los destinos que buscas visitar.
No te lo tomes a mal pero es que me sabe mal que hayas podido pecar de tanta ignorancia sobre este destino. Me parece muy justo que quieras poner al tanto a otros futuros viajeros (y me incluyo) pero por favor, lo que tendrías que hacer sobretodo es aconsejar a la gente que se informe y cuando digo "informar" me refiero sobretodo a hacerlo de un modo más competente que el que utilizaste tú.
Y te lo digo yo que aún no he pisado ninguna zona del sudeste asiático. Me voy en septiembre y te aseguro que sé muy bien lo que no voy a ver (al menos a niveles lógicos).
_________________ "Quedarte en un mismo sitio y con las mismas personas te llena de prejuicios. Sal y descubre el mundo por ti mismo."
Por favor, no entremos en descalificativos ni en mensajes personales dirigidos concretamente a otro usuario. El foro está para que cada uno pueda dar su opinión al respecto sin que tenga que molestar a nadie.
Habrá quien esté de acuerdo y quien no, pero todos tenemos que seguir actuando desde el respeto.
Saludos
_________________ El Mundo es un libro y los que no viajan sólo leen una página...
Por favor, no entremos en descalificativos ni en mensajes personales dirigidos concretamente a otro usuario. El foro está para que cada uno pueda dar su opinión al respecto sin que tenga que molestar a nadie.
Habrá quien esté de acuerdo y quien no, pero todos tenemos que seguir actuando desde el respeto.
Saludos
Creo que con y desde el mismo respeto se le ha respondido.
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Por favor, no entremos en descalificativos ni en mensajes personales dirigidos concretamente a otro usuario. El foro está para que cada uno pueda dar su opinión al respecto sin que tenga que molestar a nadie.
Habrá quien esté de acuerdo y quien no, pero todos tenemos que seguir actuando desde el respeto.
Saludos
Creo que con y desde el mismo respeto se le ha respondido.
Que no te moleste pero creo que si no has pisado aún el sudeste asiático, por mucho que te informes no puedes defender y ni criticar a un usuario que SI conoce o ha visitado la zona. Esta claro que opinar podemos todos pero siempre desde el respeto y del conocimiento.
Yo por ejemplo no comparto para nada su opinión y he estado ya tres por el sudeste asiático, pero para nada siento pena por que su opinión no tenga nada que ver con la mia.
Que no te moleste pero creo que si no has pisado aún el sudeste asiático, por mucho que te informes no puedes defender y ni criticar a un usuario que SI conoce o ha visitado la zona. Esta claro que opinar podemos todos pero siempre desde el respeto y del conocimiento.
Yo por ejemplo no comparto para nada su opinión y he estado ya tres por el sudeste asiático, pero para nada siento pena por que su opinión no tenga nada que ver con la mia.
Saludos
Tranquila, no me ha molestado.
Mi opinión, completamente derivada de la objetividad le avisaba y aconsejaba al usuario que se informara "correctamente" del destino a visitar para poder evitar críticas con tonos ofensivos hacia el verdadero conocedor del tema: el mismo foro y sus usuarios.
Precisamente yo, que aún no he estado sé muy bien lo que, por razones lógicas y bien explicadas infinitas veces, hay o no hay en el lugar sitado en este post. En ningún momento he negado/aceptado compartir su opinión, al revés, le he dicho que llegó a esta misma opinión (la que tenemos casi todos, por no decir todos) sobre la poca diversidad animal en zonas que él mismo ha visitado.
Yo sólo he tocado el tema de los animales por lo que, cómo tú bien has dicho, el tema de "la pena" es referente al poco tiempo dedicado al pre-conocimiento de su viaje ya que se hubiera evitado (y quiero que evite por su propio bien) esa desconformidad que roza el insulto a todos esos foros e usuarios que dan y siguen dando excelente información del sudeste asiático.
Yo me he tomado las molestias de escribir porque él, al decir que "se esconde" información a los usuarios/viajeros sobre dicho destino, tal y cómo lo está exclamando en el mismo título de este post, me resulta insultante para los que día a día recalcan y subrayan que hay que estar bien informado (al menos con bases sólidas) dentro de lo que uno puede. O al menos si no ha sido así, no vayas a gritar a los cuatro vientos que te han ocultado datos, esos mismos datos que han estado y estarán a disposición de todos.
Sí, siempre tenemos que opinar desde el respeto y conocimiento, y considero que lo sigo haciendo,pero este conocimiento (antes del viaje en sí mismo) es igual de importante que la práctica en sí misma. Que no haya pisado aún en el sudeste asiático no me convierte en un usuario con pocos derechos en la defensa/critica de la causa porque, cómo has podido comprobar, yo que aún no he ido ya sabia que lo que él no ha podido encontrar.
Mi ejemplo era para hacerle ver, que no viene de más contrastar la información obtenida antes de ir de viaje. Nos evitamos de esa forma criticar algo del cual realmente nosotros mismos tenemos la "mea culpa".
_________________ "Quedarte en un mismo sitio y con las mismas personas te llena de prejuicios. Sal y descubre el mundo por ti mismo."
Si hubiese leído un post como este hace unos meses, sin pensarlo hubiese cambiado el sudeste asiatico por africa o América.
QUE PENs
Por cierto, si algún día tienes la suerte de ir a África, y para que no te pase cómo en el sudeste asíatico, haz una buena elección del pais africano para hacer un safari ya que por si aún no lo tenías claro en África también hay lugares dónde escasean los animales.
En el subforo de África y con los diarios que hay tendrás la información indispensable para evitarte otra desilusión provocada por la falta de información...Suerte la próxima vez.
_________________ "Quedarte en un mismo sitio y con las mismas personas te llena de prejuicios. Sal y descubre el mundo por ti mismo."
Elyna, no entiendo la acritud de tus comentarios. No sabes si el usuario se habia informado o no, esta asumiendo que no lo ha hecho y eso no tiene porque ser cierto.
Deberías revisar algunos comentarios tuyos y el tono en el que te diriges al usuario:
Quote::
"Tu ignorancia y más al no reconocer que ibas mal encaminado hace que tu opinión y tus argumentos se tabaleen a niveles estratosféricos. "
"Yo sólo he tocado el tema de los animales por lo que, cómo tú bien has dicho, el tema de "la pena" es referente al poco tiempo dedicado al pre-conocimiento de su viaje ya que se hubiera evitado (y quiero que evite por su propio bien) esa desconformidad que roza el insulto a todos esos foros e usuarios que dan y siguen dando excelente información del sudeste asiático. "
La opinión del usuario es en parte contraria a la mia, mas proximo a otros usuarios que han intervenido, pero sin embargo el lleva razon en muchas cosas: Asia se vende y promociona como turismo de Naturaleza y Cultura... Y al menos en el aspecto de respeto a la naturaleza, deja mucho que desear.
Yo (que al menos cuando voy a Asia me suelo documentar) me he llevado varias desilusiones en Asia en aspecto de naturaleza, porque varios de los parques nacionales y zonas naturales, no son lo que prometen y porque las opiniones difieren según lo que aprecie el viajero y con que se compare.
Aun así tiene paisajes maravillosos, algunas reservas interesantes y una biodiversidad enorme, animales que no se encuentran en ningún otro lugar... Pero no es Africa en cuanto a grandes mamíferos.
Sobre fondos marinos tengo que diferir de la opinión del iniciador del hilo, pero eso no quiere decir que su opinión no haya que aceptarla.
No veo que en su mensaje, el usuario haya hecho una critica al foro o a los foreros, sino mas bien echa en falta un hilo sobre el tema. Pues ya esta abierto y estamos hablando.
Como ha pedido ya la moderadora, no volvamos a entrar en descalificaciones hacia las personas (acusarla de ignorancia es una descalificación personal) discutamos sobre argumentos, y siempre con el respeto que merecen todos los puntos de vista, porque nadie tiene la verdad absoluta.
Un saludo.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Lo que ha querido decir textualmente Liaram, es que cada vez lamentablemente, y esto, no solo pasa en el continente Asiatico, sino esta pasando en cualquier parte del mundo, que la naturaleza ya no es la misma de antes, la desforestación, las capturas indiscriminadas de animales para su venta, las cazas ilegales abusivas, la sobreexplotación pesquera brutal, y los continuos derrames petroliferos en los mares del todo el mundo, estan haciendo la desaparición de muchas especies, y de otras que aún, ni sabemos que existían en nuestro querido mundo de momento de color azul.....
La realidad es un hecho, y el planeta en este sentido, y muy a pesar mio, se está acabando a marchas forzadas y sin remedio......
Esperemos algún milagro, porque no veo ninguna solución a largo plazo.....
Saludos......
_________________ El mundo y nosotros mismos somos de una misma mente.
La medida de la tierra y la medida de nuestros cuerpos son iguales.
Toma el aliento del viaje y hazlo parte de ti
Te dará fuerza........Respira y escucharas el sonido del mundo.
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Que no te moleste pero creo que si no has pisado aún el sudeste asiático, por mucho que te informes no puedes defender y ni criticar a un usuario que SI conoce o ha visitado la zona. Esta claro que opinar podemos todos pero siempre desde el respeto y del conocimiento.
Yo por ejemplo no comparto para nada su opinión y he estado ya tres por el sudeste asiático, pero para nada siento pena por que su opinión no tenga nada que ver con la mia.
Saludos
Tranquila, no me ha molestado.
Mi opinión, completamente derivada de la objetividad le avisaba y aconsejaba al usuario que se informara "correctamente" del destino a visitar para poder evitar críticas con tonos ofensivos hacia el verdadero conocedor del tema: el mismo foro y sus usuarios.
Precisamente yo, que aún no he estado sé muy bien lo que, por razones lógicas y bien explicadas infinitas veces, hay o no hay en el lugar sitado en este post. En ningún momento he negado/aceptado compartir su opinión, al revés, le he dicho que llegó a esta misma opinión (la que tenemos casi todos, por no decir todos) sobre la poca diversidad animal en zonas que él mismo ha visitado.
Yo sólo he tocado el tema de los animales por lo que, cómo tú bien has dicho, el tema de "la pena" es referente al poco tiempo dedicado al pre-conocimiento de su viaje ya que se hubiera evitado (y quiero que evite por su propio bien) esa desconformidad que roza el insulto a todos esos foros e usuarios que dan y siguen dando excelente información del sudeste asiático.
Yo me he tomado las molestias de escribir porque él, al decir que "se esconde" información a los usuarios/viajeros sobre dicho destino, tal y cómo lo está exclamando en el mismo título de este post, me resulta insultante para los que día a día recalcan y subrayan que hay que estar bien informado (al menos con bases sólidas) dentro de lo que uno puede. O al menos si no ha sido así, no vayas a gritar a los cuatro vientos que te han ocultado datos, esos mismos datos que han estado y estarán a disposición de todos.
Sí, siempre tenemos que opinar desde el respeto y conocimiento, y considero que lo sigo haciendo,pero este conocimiento (antes del viaje en sí mismo) es igual de importante que la práctica en sí misma. Que no haya pisado aún en el sudeste asiático no me convierte en un usuario con pocos derechos en la defensa/critica de la causa porque, cómo has podido comprobar, yo que aún no he ido ya sabia que lo que él no ha podido encontrar.
Mi ejemplo era para hacerle ver, que no viene de más contrastar la información obtenida antes de ir de viaje. Nos evitamos de esa forma criticar algo del cual realmente nosotros mismos tenemos la "mea culpa".
Elyna, haces genial en documentarte con tanto tiempo de antelación, yo viajo por mi cuenta con algún amigo y me tiro meses para documentarme sobre el destino y te puedo decir que de momento TODO me ha ido muy bien (toco madera). De esta manera prevees posibles dificultades o como bien dices "desilusiones". Tu opinión ante el tema es totalmente respetable, que además aquí casi todos compartimos, y dicho sea de paso, esto es un foro en el que cada cual podemos dejar nuestras opiniones porque para eso está ( siempre desde el respeto, que no digo que no lo hallas mostrado antes )
Saludos!
Última edición por Galvez6 el Mar, 03-05-2011 9:00, editado 1 vez
Elyna, no entiendo la acritud de tus comentarios. No sabes si el usuario se habia informado o no, esta asumiendo que no lo ha hecho y eso no tiene porque ser cierto.
Deberías revisar algunos comentarios tuyos y el tono en el que te diriges al usuario:
Quote::
"Tu ignorancia y más al no reconocer que ibas mal encaminado hace que tu opinión y tus argumentos se tabaleen a niveles estratosféricos. "
"Yo sólo he tocado el tema de los animales por lo que, cómo tú bien has dicho, el tema de "la pena" es referente al poco tiempo dedicado al pre-conocimiento de su viaje ya que se hubiera evitado (y quiero que evite por su propio bien) esa desconformidad que roza el insulto a todos esos foros e usuarios que dan y siguen dando excelente información del sudeste asiático. "
La opinión del usuario es en parte contraria a la mia, mas proximo a otros usuarios que han intervenido, pero sin embargo el lleva razon en muchas cosas: Asia se vende y promociona como turismo de Naturaleza y Cultura... Y al menos en el aspecto de respeto a la naturaleza, deja mucho que desear.
Yo (que al menos cuando voy a Asia me suelo documentar) me he llevado varias desilusiones en Asia en aspecto de naturaleza, porque varios de los parques nacionales y zonas naturales, no son lo que prometen y porque las opiniones difieren según lo que aprecie el viajero y con que se compare.
Aun así tiene paisajes maravillosos, algunas reservas interesantes y una biodiversidad enorme, animales que no se encuentran en ningún otro lugar... Pero no es Africa en cuanto a grandes mamíferos.
Sobre fondos marinos tengo que diferir de la opinión del iniciador del hilo, pero eso no quiere decir que su opinión no haya que aceptarla.
No veo que en su mensaje, el usuario haya hecho una critica al foro o a los foreros, sino mas bien echa en falta un hilo sobre el tema. Pues ya esta abierto y estamos hablando.
Como ha pedido ya la moderadora, no volvamos a entrar en descalificaciones hacia las personas (acusarla de ignorancia es una descalificación personal) discutamos sobre argumentos, y siempre con el respeto que merecen todos los puntos de vista, porque nadie tiene la verdad absoluta.
Un saludo.
¿Acaso la ignorancia es un defecto? Yo diría que cada uno de los seres humanos somos ignorantes por lo que yo no lo considero un descalificativo, sino más bien desniveles según el tema a tratar. Pero vamos, no me voy a volver a repertir por lo que si lo considerabas un insulto pido perdón con respeto pero sin compartir la opinión.
Saludos, paz y armonia.
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Elyna,haces genial en documentarte con tanto tiempo de antelación, yo viajo por mi cuenta con algún amigo y me tiro meses para documentarme sobre el destino y te puedo decir que de momento TODO me ha ido muy bien. De esta manera prevees posibles dificultades o como bien dices "desilusiones". Tu opinión ante el tema es totalmente respetable, que además aquí casi todos compartimos, y dicho sea de paso esto es un foro en el que cada cual podemos dejar nuestras opiniones porque para eso está.
Saludos!
Más que nada lo digo porque hay cosas tan obvias antes de visitar un lugar y cuando leo críticas que son reflejo del poco conocimiento pues me entristece por no llamarlo de otra forma. Y esa misma frase contiene muchos matices. Porque aunque intentemos evitar desilusiones no siempre lo conseguimos. Lo importante es cómo lo vas a asumir cuando ocurra al revés de lo previsto.
A mí también de momento me ha ido muy bien viajando por libre, a veces con prisas y a veces con meses y meses de preparación.
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