La mayoría de personas en las zonas rurales con las que tuvimos que comunicarnos eran analfabetas, como el 80% de la población China, así que lo de comunicarte intentando que ellos lean no siempre funcionará.
Por favor no digamos BARBARIDADES, la tasa de analfabetismo en China en las personas adultas es menor del 10%, desde los años 80 los esfuerzos en alfabetización en China han sido descomunales.
"En una entrevista exclusiva con Xinhua, Wang Dai, un funcionario del Ministerio de Educación encargado de la eliminación del analfabetismo, destacó la dura tarea que entraña su erradicación.
Wang anotó que la tasa del analfabetismo entre los adultos de China se ha reducido del 22,23 por ciento de hace 10 años hasta el actual 8,72 por ciento. A pesar de ello, China aún tiene más de 85 millones de adultos que no saben leer ni escribir, de los que cerca del 90 por ciento viven en las áreas rurales azotadas por la pobreza, especialmente en las áreas romotas y ganaderas en la meseta Qinghai-Tibet, la meseta Yunnan-Guizhou y la meseta Loess. "
Y esta noticia es de 2002, os aseguro que en los ultimos 8 años han mejorado mas aun. Resto del articulo aquí:
A veces leo cosas que me dejan flipadisimo. En nuestro viaje no encontre una sola persona que no supiese leer Chino y pregunte a gente de diversas edades, que si estación de autobuses, que si tal monumento...
Anoto una de las páginas donde aparece un tanto por cien de analfabetismo en adultos algo diferente a esas cifras:
www.guiadelmundo.org.uy/cd/.../Indicators.html
Quizá se ha reducido y las cifras son menores de lo que dice la guía, pero, en la realidad, no sé por donde andarías, pero yo sí que encontré personas que no podían leer los lugares que señalábamos en la guía, porque no sabían leer.
Estoy de acuerdo que decir que en China hay un 80% de analfabetos es digno de un ignorante, que no se que porcentaje habra en este foro. En China la gente es amable, curiosa y parecen mucho mas educados que en europa o japon o sobre todo que en estados unidos.
Indiana Jones Registrado: 19-07-2005 Mensajes: 4514
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Hay una cosa a tener en cuenta , si enseñas una guia escrita ya sea en español o ingles seguramente no la podran leer pero no por alfabetismo , cuantos españoles podrian leer un libro escrito en chino?
Gracias por contestar Navi2000, pues intereses no tengo ninguno en especial, solo quiero hacer una visita por China que merezca la pena viendo cosas que no pueda ver en otro sitio.
Habia oido hablar de Guilin, pero uno de las cosas que me preocupan es el tema del idioma, en ingles me defiendo pero tengo entendido que en segun que zonas no lo hablan, en Guilin tendre este problema??
Gracias y Saludos!
[/quote]
Pues va a depender de cuales sean tus intereses...
Desde luego, Pekin te va a interesar en cualquiera de los casos, pq tiene casi de todo. Yo te recomiendo no menos de 5 o 6 días para visitar tanto la ciudad como las áreas de interés de los alrededores (incluida la Gran Muralla).
Luego, depende. A mi, como me gusta más lo rural que lo urbano, lo que más me gustó de China fue la zona de Guilin-Yangshuo. Allí te puedes pasar perfectamente otra semana.
Mi recomendación sería que desde Shenyang vueles a Guilin, le dediques una semana a la zona y de ahí vueles a Beijing y te quedes el resto del tiempo. Si te apetece ver Xian, por ejemplo, también te lo recomiendo.[/quote]
Super Expert Registrado: 10-12-2007 Mensajes: 643
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danigui84 Escribió:
Gracias por contestar Navi2000, pues intereses no tengo ninguno en especial, solo quiero hacer una visita por China que merezca la pena viendo cosas que no pueda ver en otro sitio.
Habia oido hablar de Guilin, pero uno de las cosas que me preocupan es el tema del idioma, en ingles me defiendo pero tengo entendido que en segun que zonas no lo hablan, en Guilin tendre este problema??
Gracias y Saludos!
Nosotros en la zona de Gulin no tuvimos ningún problema. Tanto en Guilin, como en Yangshuo, Ximping y otros sitios de la zona hay bastante turismo y los comerciantes (alojamientos y restaurantes), aunque no sepan mucho inglés, sí que se defienden.
La mayoría de personas en las zonas rurales con las que tuvimos que comunicarnos eran analfabetas, como el 80% de la población China, así que lo de comunicarte intentando que ellos lean no siempre funcionará.
Por favor no digamos BARBARIDADES, la tasa de analfabetismo en China en las personas adultas es menor del 10%, desde los años 80 los esfuerzos en alfabetización en China han sido descomunales.
"En una entrevista exclusiva con Xinhua, Wang Dai, un funcionario del Ministerio de Educación encargado de la eliminación del analfabetismo, destacó la dura tarea que entraña su erradicación.
Wang anotó que la tasa del analfabetismo entre los adultos de China se ha reducido del 22,23 por ciento de hace 10 años hasta el actual 8,72 por ciento. A pesar de ello, China aún tiene más de 85 millones de adultos que no saben leer ni escribir, de los que cerca del 90 por ciento viven en las áreas rurales azotadas por la pobreza, especialmente en las áreas romotas y ganaderas en la meseta Qinghai-Tibet, la meseta Yunnan-Guizhou y la meseta Loess. "
Y esta noticia es de 2002, os aseguro que en los ultimos 8 años han mejorado mas aun. Resto del articulo aquí:
A veces leo cosas que me dejan flipadisimo. En nuestro viaje no encontre una sola persona que no supiese leer Chino y pregunte a gente de diversas edades, que si estación de autobuses, que si tal monumento...
Anoto una de las páginas donde aparece un tanto por cien de analfabetismo en adultos algo diferente a esas cifras:
www.guiadelmundo.org.uy/cd/.../Indicators.html
Quizá se ha reducido y las cifras son menores de lo que dice la guía, pero, en la realidad, no sé por donde andarías, pero yo sí que encontré personas que no podían leer los lugares que señalábamos en la guía, porque no sabían leer.
Estoy de acuerdo que decir que en China hay un 80% de analfabetos es digno de un ignorante, que no se que porcentaje habra en este foro. En China la gente es amable, curiosa y parecen mucho mas educados que en europa o japon o sobre todo que en estados unidos.
A mí me parece que mezclar analfabetismo (no saber leer y escribir) con educación y gentileza, es muestra de una gran ignorancia. El pueblo chino es muy amable, curioso, gentil y paciente, pero muchos de ellos pasaban el papel escrito en chino a otro porque no lo entendían. Incluso en una aldea del sur tuvimos que andar hasta la casa de un vecino que sabía leer porque la señora no entendía que queríamos alojarnos, y ¡estaba en chino como no!
Indiana Jones Registrado: 28-10-2009 Mensajes: 1168
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Hola Vicky,
Ignoro la cifra de analfabetos que hay en China actualmente, por lo que no discutiré el dato que aportas, pero si te diré que en China no solo existe un idioma "Chino" hay varios idiomas y dialectos, que ni se hablan ni se escriben igual.
Así te puedo asegurar que en el sur del país, y mas aún en una aldea, probablemente que usarían el cantonés, u otro cualquiera.
Mucha gente en China no sabe mandarín, (que es el "oficial") porque usan el Wu , o el Min, u otros dialectos o idiomas que entre sí son ininteligibles.
Si a eso añades que mucha gente mayor no tiene buena visión, que en internet a veces los "dibujos" de sus letras no están muy claros, o que en hoteles y otros lugares, lo se por experiencia própia, te escriben lo que les pidas con caracteres muy pequeños, pues comprenderás que a veces aunque lleves algo escrito "en chino" no lo puedan leer.
La mayoría de personas en las zonas rurales con las que tuvimos que comunicarnos eran analfabetas, como el 80% de la población China, así que lo de comunicarte intentando que ellos lean no siempre funcionará.
Por favor no digamos BARBARIDADES, la tasa de analfabetismo en China en las personas adultas es menor del 10%, desde los años 80 los esfuerzos en alfabetización en China han sido descomunales.
"En una entrevista exclusiva con Xinhua, Wang Dai, un funcionario del Ministerio de Educación encargado de la eliminación del analfabetismo, destacó la dura tarea que entraña su erradicación.
Wang anotó que la tasa del analfabetismo entre los adultos de China se ha reducido del 22,23 por ciento de hace 10 años hasta el actual 8,72 por ciento. A pesar de ello, China aún tiene más de 85 millones de adultos que no saben leer ni escribir, de los que cerca del 90 por ciento viven en las áreas rurales azotadas por la pobreza, especialmente en las áreas romotas y ganaderas en la meseta Qinghai-Tibet, la meseta Yunnan-Guizhou y la meseta Loess. "
Y esta noticia es de 2002, os aseguro que en los ultimos 8 años han mejorado mas aun. Resto del articulo aquí:
A veces leo cosas que me dejan flipadisimo. En nuestro viaje no encontre una sola persona que no supiese leer Chino y pregunte a gente de diversas edades, que si estación de autobuses, que si tal monumento...
Anoto una de las páginas donde aparece un tanto por cien de analfabetismo en adultos algo diferente a esas cifras:
www.guiadelmundo.org.uy/cd/.../Indicators.html
Quizá se ha reducido y las cifras son menores de lo que dice la guía, pero, en la realidad, no sé por donde andarías, pero yo sí que encontré personas que no podían leer los lugares que señalábamos en la guía, porque no sabían leer.
Bueno, en primer lugar tu link no funciona, pero he entrado a la web y he llegado hasta los datos de los que hablas:
Donde ves el porcentaje diferente a las cifras que aporte yo?
Mi dato era de un indice de ANALFABETISMO en adultos del 8.72% y el link que cuelgas tu dice que el ALFABETISMO es del 91% por lo que el analfabetismo es del 9% tu crees que hay mucha diferencia entre el 8.72% y el 9%??? Me temo que has visto el 91% y has pensado que era de analfabetismo.
Vickybi Escribió:
no sé por donde andarías...
Lo que no se yo es por donde andarias tu para decir esa BARBARIDAD y sobre todo si cuando les enseñabas tu guia para que la leyesen estaba escrita en caracteres chinos o no lo estaba, lo cual explicaria tu argumentación. Yo he pasado 25 días por el pais totalmente por libre y ni una sola vez de las que he sacado la guia de Mandarin de Lonely Planet he visto a una sola persona que no haya sabido leer Mandarin.
Por cierto he andado por algunas aldeas bastante remotas en la provincia de Hunan y allí también sabian leer. Como dije el gobierno chino tiene muchos, muchisimos defectos pero la alfabetización de la población no es uno de ellos.
Última edición por Belve el Mar, 21-09-2010 9:52, editado 1 vez
A mí me parece que mezclar analfabetismo (no saber leer y escribir) con educación y gentileza, es muestra de una gran ignorancia. El pueblo chino es muy amable, curioso, gentil y paciente, pero muchos de ellos pasaban el papel escrito en chino a otro porque no lo entendían. Incluso en una aldea del sur tuvimos que andar hasta la casa de un vecino que sabía leer porque la señora no entendía que queríamos alojarnos, y ¡estaba en chino como no!
Pues no sera porque haya un indice de analfabetismo del 80% porque en 2002 era del 8.72% o del 9% segun los datos que has aportado tu.
Y lo unico que digo es que no se pueden dar datos inventados así porque hoy me apetece. No dudo de los problemas que dices haber tenido sean totalmente ciertos, te creo al 100%, pero por favor los datos un poco contrastados, esto lo lee mucha gente y algunos de ellos pueden ir diciendo que el 80% de los chinos son analfabetos cuando es todo lo contrario.
Hola, ya escribi hace varios post, pero vuelvo a presentar mi duda ya que las condiciones del viaje han cambiado.
Estaré trabajando en Shenyang desde el 13 al 19 de noviembre y desde el 20 de noviembre al 5 de diciembre me quedo solo en China.
Por lo tanto necesito que me orienteis con alguna ruta:
Son 16 días, contando que inicialmente estaré en Shenyang y el regreso a Barcelona lo puedo hacer desde cualquier aeropuerto (si es Pekin mejor para no tener que estar haciendo muchas escalas).
Que me recomendais??
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Yo mantengo lo que te dije: una semanita para la zona de Beijing y otra para la de Guilin, pero añadiría, si te apetece ver ciudad, un par de días en Shanghai.
Yo mantengo lo que te dije: una semanita para la zona de Beijing y otra para la de Guilin, pero añadiría, si te apetece ver ciudad, un par de días en Shanghai.
La idea es ver Beijing Guillin y algo mas, no quiero tampoco mucho lio de vuelos ni trayectos largos, quiero un poco de tranquilidad y sitios donde pueda ir seguro yo solo...
Otra cosa que te queria preguntar es acerca del tiempo que hara por esas fechas, finales de noviembre y primeros de diciembre. A que temperatura suelen estar y el tema lluvias y nevadas fuertes cómo está?
No se no será una locura hacer este viaje yo solo por estas fechas...
Gracias por tu ayuda, me esta sienda de gran utilidad, pues entre hoy y mañana tengo que avisar al trabajo el día de regreso y desde que ciudad volare de regreso a Barcelona.
El tema de seguro medico... Tengo que hacerme alguno???
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Sobre el tema de los seguros, decirte que no es obligatorio. Valora tu mismo si te vale la pena o no. Yo nunca viajo con seguro, pero conozco otros viajeros que sí lo hacen y el seguro les sale por unos 100-150 euros por viaje (max. 1 mes)
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Hola dani, teniendo tantos días como tienes yo te recomendaría que visitaras la ciudad de Xian, donde estan los guerreros de terracota! yo estuve el año pasado y hay vuelo interno desde el aeropuerto de pekin, en dos horitas te plantas en Xian. Luego la excursión la puedes hacer en bus de linea que te lleva hasta el museo. Los guerreros es una de las obras mas impresionantes que he visto...
Sobre el seguro, yo fui en pleno boom de la gripe A y lo cogí por precaución pero si extremas las precauciones con la comida, el agua y la higiene quizás no sea necesario
Hola gracias a ti también eliot por comentar, un posible recorrido que haria sería:
Shenyang (salgo de allí el día 19 de noviembre)
Beijing (dias 19,20,21,22,23,24)
Guillin (dias 25,26,27,28,29,30)
Shanghay (dias 1,2,3 y el 4 volver a BCN)
A ver que os parece.
Acabo en Shanghay porque necesito un aeropuerto grande donde haya vuelos internacionales...(desde Guilin creo que no se puede volar hasta Barcelona)
Como aun estamos a tiempo de modificar un par de días de la ruta.
-Vale la pena ir a Hua Shan 1 día des de Xian? Es peligroso??
-La otra opción sería ir a Datong des de Pekin con tren nocturno ir y por la noche volver con tren nocturno a Pekin (se que es un palo, pero no sé si realmente vale tanto la pena ir a datong (templo colgante y cuevas)
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danigui84 Escribió:
Shenyang (salgo de allí el día 19 de noviembre)
Beijing (dias 19,20,21,22,23,24)
Guillin (dias 25,26,27,28,29,30)
Shanghay (dias 1,2,3 y el 4 volver a BCN)
A ver que os parece.
Yo lo veo muy bien, ahora falta desarrollar los días en cada sitio.
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RicSil Escribió:
-Vale la pena ir a Hua Shan 1 día des de Xian? Es peligroso??
Para mi Hua Shan fue una de las espinitas que se me quedó clavada. El día que podiamos ir tenía dolor en la pierna y por precaución cancelamos la excursión.
Por lo que me contaron compañeros del hostel, se exagera en cuanto a su peligrosidad, que solo en un par de puntos es alta. Pero que vamos, si no llueve y estás un poco bien de forma, no hay problema y es una excursión bastante interesante. Todo de oido, eh?!
Shenyang (salgo de allí el día 19 de noviembre)
Beijing (dias 19,20,21,22,23,24)
Guillin (dias 25,26,27,28,29,30)
Shanghay (dias 1,2,3 y el 4 volver a BCN)
A ver que os parece.
Yo lo veo muy bien, ahora falta desarrollar los días en cada sitio.
Me comprare una guia de China para ver que visitas hare en cada ciudad, no me marcare un recorrido fijo sino que sobre la marcha se irá viendo.
Son caras estas ciudades? me refiero a dormir, comer y taxis.
Saludoss