Excursiones desde Marrakech ✈️ Foros de Viajes ✈️ p06 ✈️

Buen consejo ; aunque Tinfou solo sea un aperitivo con respecto a Chegaga o Chebbi, merece la pena y por supuesto nada tiene a ver con Zagora donde todo es un decorado al mas puro estilo de los Estudios Atlas (no me extraña que no vieras "dunas" en Zagora); además el Sahara Sky Hotel, www.hotel-sahara.com está bien y el lugar además de tener los complementos tales como los paseos a camello o la posibilidad de dormir en tiendas, está al lado de Tamegroute con la Zaouia (Biblioteca) digna de ver... Aunque desde Marrakech y para dos días y una noche es, como bien dices, un palizón monumental.

Buenas,
Yo he viajado unas cuantas veces por Marruecos y en parte tengo que darle la razón a Baratina.
Nosotros tuvimos la suerte de encontrar a un guía muy majo y desde entonces siempre viajamos con él, los precios son muy buenos vamos en 4x4 y el viaje es a nuestra medida paramos donde queremos a la hora que queremos decidimos en que pueblo comer... Nada que ver con las furgonetas de la agencia que te paran donde cobran comisiones, vas con coductores que no hablan castellano (francés la mayoria) con turistas que no conoces y cada 1 de su padre y de su madre y reza para que no te toque ya un grupo de gente que ya se conoce xq entonces ya estas marginado total.
Recuerdo en nuestro último viaje a Zagora 2 pobres mexicanos que estaban muy descontentos ya que viajaban con 1 grupo de franceses y allí nadie les tenía en cuenta, se juntaron a nuestro grupo que ibamos en 4x4 y al menos esa noche pudieron relacionarse con alguien.
Otro tema importante es la furgoneta, pfff yo he ido 3 veces a Merzouga y la verdad que es 1 excursión pesada sobre todo la vuelta a Marrakech por la carretera, el cansancio acumulado..., si en 4x4 se hace pesado en el minibus ese vamos te cortas las venas o te las dejas crecer, van mucho + despacio que un 4x4 y el viaje se hace eterno.
En cuanto al precio de las excursiones yo nunca he visto una a Merzouga de 3 días con comidas, desayunos, dormir y cenas a 60€, será porque siempre he ido en grupo de 4 personas en 4x4 y salen algo + caras, pero la verdad es que viendo las carreteras, las horas que conducen al día y todo lo que tienen que hacer esos trabajadores... Merece la pena pagar un poco + y viajar con mayor comodidad. La verdad que 60€ me parece una miseria y que somos un poco explotadores (es mi opinión personal que nadie se ofenda x favor y que conste que no me sobra el dinero) pero es que calculo lo que se queda el dueño de la agencia sin moverse de su casa, la gasolina, las comidas durante el viaje, el alojamiento 2 días, la excursión en dromedario... Madre mía!! esos pobres trabajadores no ganan ni para comer y encima agradecidos a nuestras "limosnas" porque allí no tienen derecho a nada ni a ayudas, ni paro ni seguridad social ni sueldo mínimo....
No se, pero es que después de ver lo que he visto en Marruecos yo he vuelto concienciada ya que nos rasgamos las vestiduras cuando vemos a los niños cosiendo balones en Asia pero ni pestañeamos cuando conseguimos 1 excursión "tirada de precio" que me sale + barata 1 excursion todo incluido en Marruecos de 3 días que un billete de autobús para ir desde mi ciudad a Madrid.
Bueno esa es mi opinión, espero que nadie se sienta ofendido xq esa no ha sido mi intención, solo ha sido una opinión personal para que tengamos en cuenta + cosas a la hora de contratar porque x un poquito de dinero + podemos encontrar buenas ofertas

Comparto tu opinión, y la de Zambrana, cuando afirmais que, tras haber viajado varias veces a un mismo lugar uno ya tiene su "gente de confianza"; pero ello no implica que sean válidos para todos los demás, y en eso coincido con Spaisun, cuando dice aquello de que para viajes tantos como viajeros.

Entro en el debate como tu, porque lo que quizá añoro en estos hilos en concreto de Chebbi (o similares) en los que hay mucha demanda-oferta de excursiones y guías, son las explicaciones de un viaje; no sé si me explico; en muchos hilos se hace referencia a lo bonito que es el viaje, lo que no se duda, a la necesidad de hacerlo con agencia (guía) a efectos de ganar tiempo, ahorrar quizá costes (sobre todo si se comparte viaje) y ver lo mas interesante; hasta ahí de acuerdo; pero no hay mas info; es decir, donde se para, que se vé, cuanto tiempo se dedica a las visitas, si estas visitas deben ser pagadas por el viajero o van incluidas en le precio, si el tiempo de visitas es suficiente, guiado o de libre disposición (que cada cual se busque la vida); se escriben rutas, por ejemplo, de Ouarzazate a Tinherir pasando por Skoura, Kelaa, Boulmane, gargantas y desfiladeros, pero no se explica nada acerca de ellos; tiempos de paradas, que es lo que se visita; si se visita guiado o por libre; si hay extras a pagar en las visitas o están incluidas; es decir, con lo que leo no tengo suficientes datos para valorar si realmente me merece la pena contratar un viaje organizado de este tipo; no entro a valorar uno de orden privado porque se sobreentiende que si es privado, marcas tu el plan, pero no creo que este sea el caso de la gran mayoría de este tipo de viajes organizados que se comentan, alk menos no los que se suelen ver por esas carreteras.

Ya sabemos que todo viaje es distinto y que cada agencia es un mundo pero por lo que se lee, todo está muy estereotipado y generalizado; dices bien, que tu tomas cinco días, por ejemplo y que, claro, no puedes compararlo con quien quiere tomar dos o tres días; cierto; pero, sin mas infos ¿como valorar si me merece tomar los cinco días que tu tomas, sea con Omar o sea con otro? ¿solo porque es menos paliza el viaje al tener mas días para recorrer los mismos km? No dudo ni de tus recomendaciones ni de tus apreciaciones personales, por supuesto, (además, coincido con bastantes de ellas) pero, me falta algo; quizá un post mas detallado o un diario de alguien, quien como tu, haya pisado bastante la zona, no las infos turísticas de una web, sea mejor o peor; no sé, si coincidirás conmigo; será que soy muy cartesiano, así que no me hagas mucho caso ...
Un saludo

Sin entrar en el debate mas allá de lo que le he comentado a Seyru por propio interés personal, decirte que quizá lo que si debas valorar es si te trae a cuenta la excursión a Zagora, no por el precio ya, (estoy de acuerdo con tu opìnión al respecto), sino por el tiempo a invertir y los riesgos a tomar, puesto que deberás recorrer los 370 km de ida y otros tantos de vuelta en poco mas de 36 horas, para lo que realmente vas a ver (o la experiencia que vas a vivir).

Zagora no es desierto, entendiendo por tal, campos de dunas como el de Chebbi o Chegaga; aunque esté en zona pre-desértica y en ella puedas ver algunas zonas con dunas, ello nada tiene a ver con lo que te puedas imaginar, aunque también tenga su interés, que no te voy a negar; lo mas cerca que tienes en cuanto a campo de dunas en Zagora, esta en Tinfou, y es pequeñito, un aperitivo, que tiene su encanto, cierto (está a poco mas de 23 km de Zagora en dirección sur y quizá sea ese el lugar que te ofrezcan en tu excursión), y que te permite dormir bajo las estrellas como tu decías, pero poco mas.

El "dicen que es una paliza", no; es, una paliza de viaje; muy predefinido y tabulado con, como te decia, no menos de 14 horas reales de coche, mas paradas, sobre un total de poco mas de 36 horas de excursión.

Marruecos va a seguir donde está; ya habrá otras ocasiones de volver; ya sabes por propia experiencia que puedes encontrar buenas ofertas de vuelos + estancia, así que, ¿porque no vas a considerar el volver otra vez?

Australs, en eso también coincido contigo, a veces nos falta información de primera mano para saber si nos compensa la diferencia de precio o no... Que para mi también es así y vamos! en ningún momento pongo en tela de juicio tus apreciaciones.
Para mi, Marruecos es un país para vivirlo más que para visitarlo (no se si me explico ) y cada cual lo vive a su manera.
Respecto al detalle del viaje, siempre al la vuelta he colgado un post correspondiente con el detalle de lo hecho. Si alguien necesita ampliar info a posteriori lo puedo hacer sin problema.

Galyna, gracias por recuperar el enlace.

Sergioma81 Si te parecen muchos días para estar en Marrakech puedes hacer una escapada a Essaouira o al Valle de Ourika... Aunque yo puedo estarme 5 días en Marrakech y no aburrirme...

Creo que Australs ha puesto el dedo en un problema de este hilo: falta información contrastada.

Los que van, a menudo, se concentran solo en buscar una agencia recomendable y los que vuelven (o los que se dan de alta a la vuelta) a menudo solo comentan que han ido con el guia "X" y que es el mejor guía (como si tuviesen experiencia con otros guías para poder comparar).

Pero echo de menos experiencias contrastadas, opiniones e información sobre el destino, actividades y precios... Justo lo mas importante para poder comparar y decidir.

Seyru, como veterana que eres, agradeceríamos el enlace a ese post. Creo que puede ser muy positivo para proximos viajeros.

Aqui va el enlace!
www.losviajeros.com/ ...65#1972165

Aprovecho para subir ese post, que habla en concreto de agencias para rutas en 4x4.

Gracias Spainsun por lo de veterana, pero con la de tiempo que he pasado sin poder conectarme, por temas personales, ahora se me hace raro! Y se me va la olla!

Opinión personal : Es una paliza, sobre todo por la vuelta que, si haces de noche, es un coñazo : mala señalización de la carretera, pavimento regular, deficientes medidas de protección, 72 km de pura y jodida curva (el tramo del puerto) aunque el resto de ruta nada tiene de desperdicio tampoco y coñazo conducir en esas condiciones y por esas carreteras por la malas o deficientes luces de los vehículos (van con las largas y los antinieblas todo el rato ....).

Si quieres hacer eso considera recoger el coche el día antes por la noche, salir mas temprano, a eso de las 6.30 am (menos tráfico subiendo, y ganarás esa hora y media que te permitirá, probablemente, regresar con luz o, al menos, pasar con luz el tramo mas complicado del puerto), ir directamente a Ouarzazate y, a partir de ahí, emprender el regreso dosificando el tiempo de paradas como mejor te convenga, Ait Benhaddou incluido; además, la ruta es mas bonita y mejor para la fotografía, de regreso, ya que las mejores vistas las tienes casi siempre hacia el este (excepto en coronación claro); o considera una noche en Ouarzazate quizá aunque ello implique un día mas de coche; la ruta esta, sobre todo si vas por el valle de Ounila (pista asfaltada) y no por la carretera, merece dos días por lo que ofrece en si misma y porque, en el caso de tu viaje, te permite disponer de ese segundo día, a costa de eliminar la visita de Ourika que, en mi opinión, es perfectamente prescindible si se enfrenta con visitas alternativas como el Valle de Ounila.

Yo te recomendaría que la excursión a Ourika la hicieras por tu cuenta. Alquila un coche o ve en taxi. Una vez allí, recorre la orilla del rio, busca el "chiringuito" que más te guste y come allí. Si te animas a andar un poco, sube a ver las cascadas. No creo que merezca la pena contratar una agencia para que te enseñen lo que puedes ver por tí mismo. Para lo único que te serviría es para que el guía te lleve al chiringuito de su primo/amigo (y se lleve comisión). Ten en cuenta que "Ourika" está integrado por varios pueblos. No te quedes en el primero de ellos. Sube por la carretera hasta la zona alta. Está menos masificado.

Si Rodei; coincido contigo; aunque esto de "ir por libre", en mi opinión, tiene sus matices, empezando por la definición que cada cual hace de la expresión "ir por libre".

En mi opinión, ir por libre no significa renunciar a ser guiado (por cualquier medio) sino a tener la capacidad de escoger cuando, donde, como, con quién y para qué contrato a un guía o una excursión sea privada o sea en grupo; por ello y atendiendo a la situación actual a nivel turístico, idioma incluido, que presenta Marruecos a día de hoy (mañana ya veremos), siempre que sea posible defiendo la idea del alquiler de un coche porque te lleva a las mismas pùertas de casi todos los destinos, incluidos los desérticos además de permitirte gerenciar tu tiempo como mejor te convenga ya que los transportes públicos son lentos e invierten mucho tiempo diurno en desplazamientos, sobre todo en los grandes desplazamientos que, curiosamente, son los mas solicitados por el turismo; léase querer visitar Fès y Marrakech en unos pocos días de estancia por ejemplo y eso sin añadir otros destinos complementarios en un mismo viaje como puedan ser Essaouira, Merzouga o Chaouen por citar tres de los mas demandados.

A patir de ahí, una vez en destino, que cada cual elija; por ejemplo, si uno va a Skoura, ¿porqué no negociar en el hotel donde se aloje con un guía local para recorrer a patita, en bici, en asno o en coche, el palmeral? Y lo mismo reza para las zonas de desierto incluidas las aventuras duneras donde uno puede negociar con el guía la jornada o la media jornada o la noche o lo que le convenga, con TT, drome, quad, a patita o como quiera ......uno llega al hotel, albergue o lo que sea que haya contratado en origen al planificar su viaje, por la ruta que le de la real gana, invirtiendo el tiempo que considere oportuno y visitando lo que le plazca a su ritmo y sin agobios y, una vez allí, se lo preparan todo, negociado y contratado por avanzado como quien contrata una habitación o un vuelo, o negociado y contratado in situ con ellos mismos .... O con sus vecinos ... Dá igual.

Y siempre habrá quien defienda, y con razón, que para Marruecos con tanta literatura escrita como hay, foros incluidos, uno no necesita ayudas guiadas o agencias ni viajes organizados para visitas de algo que uno puede ver por si mismo tal y como bien decía Hayati en un post de este mismo hilo, ni tan siquiera para algo muy concreto como pueda ser una aventura dunera con noche estrellada incluida ya que una vez en destino, uno puede espabilarse por su cuenta aunque termine contratando a alguien mas por necesidad que por devoción o comodidad.

En cuanto a las excursiones a las que tanto se recurre, no hay que cambiarles el nombre : sean de un día, de medio día o de tres días y dos noches (por decir algo), estas excursiones son viajes organizados, con precios iniciales de salida en muchos casos caros y en algunos abusivos, por lo que terminan siendo compartidos para abaratar costes (opción que fomentan las mismas agencias), disfrazados como mejor convenga cara al turista y cuya duración viene determinada por la media de estancia que demanda el turismo en general; pero siguen siendo eso : viajes organizados, muy programados, lo que en Marruecos, habida cuenta de su situación actual y su oferta turística a día de hoy, no es estrictamente necesario a menos de que en el juego primen costes y tiempo; es decir : la cuestión es ir; en pocos días y a bajo coste; dá igual si se ve mucho o poco o si el viaje es una paliza .... Al menos esa es la impresión que me da.

Seryu decía no hace mucho en otro post, que otra de las opciones de todo viaje es primar la comodidad recurriendo a agencias o similares que, o bien te ofrecen unos programas predefinidos que ya te encajan o bien se ajustan a tus necesidades; esa es una buena opción si se dispone de poco tiempo también, un "ir por libre", porque esta opción suele ser no compartida con otros viajeros y mas si se ha adaptado un viaje a tus requerimientos y en la que terminas por ir modificando el mismo sobre la marcha tal como explicaba ella; o al menos eso le entendí; corrigeme si voy errado Seryu.

No sé, cada cual tiene su opinión al respecto; en mi caso, sigo pensando que Marruecos, a día de hoy, te ofrece la posibilidad de visitarlo como te de la gana sin tener por ello que gastarte una fortuna a pesar de que, y mas con los tiempos que corren, termine siempre primando el tiempo y el coste.

Alquila coche y recógelo la noche antes de tu partida; a eso de las 20,00 horas ya estaría bien.

Sal temprano, a eso de las 7,00 am, no mas tarde, y vete directo al Tichka para tomar la pista de Telouet y recorrer el valle de Ounila hasta Ait Benhaddou, parada y fonda, noche en Ouarzazate y cena en la kasbah des sables; te gustará. Visita a la ciudad al día siguiente, con Tapouirirt a la cabeza y regreso hacia Marrakech, no mas tarde de las 17,00 horas para poasar el Tichka con luz (regreso por la N9); si tienes humor, dos horas mas de coche, sin atravesar Marrakech por el centro, sino por el sur (Agdal, Aeropuerto) y directo a Essaouira; llegaras a las tantas, quizá a las 2,00 am, pero ya estarás en sitio; sino, noche en Marrakech y salida tempranito otra vez, hacia Essaouira; si haces noche en Marrakech, el ir y volver a Essaouira en coche, aunque es un rollo porque no puedes darle al zapato por lo que tardas, si hace o no hace, mas o menos como el bus, es factible; aún así, te recomiendo que salgas a navegar con el velero de Xavier, en la salida de la tarde; merece la pena, además de tomarte un té y unas pastitas a bordo; son 300 mad por pax, cierto, pero la fotografía y la navegación lo merecen, sobre todo por la tarde; la navegación dura unas dos horas aprox, si el tiempo permite la salida, claro está.

El quedarte a dormir en Essaouira o ir y volver en el día, queda a tu conveniencia, como siempre. No obstante, si quieres hacer estas dos cosas, cuenta mejor los 4 días completos, y en coche de alquiler por supuesto, mejor que tres; con dos días completos, o tres, en Marrakech, deberías tener suficiente aunque esto, como siempre también, va a gusto del consumidor. Buen viaje.

Hola Abaquo. Al final hare una noche en Ouarzazate para visitar la zona y otras dos en Essaouira mas en plan relax. Por lo tanto, me quedan 3 días completos para marrakech... Claro que me tienta, pero mi acompañante esta vez no esta por la labor...
P.D: Abaquo me tengo tus diarios mas que leidos

Me "paese" que vas a tener que cambiar de acompañante

De todas formas, si a pesar de mi consejo, no lo cambias ,no hagas en una tarde-noche Ouarzazate-Essaouira, es mucha paliza.
El tramo Marrakech- Ouarzazate con paraditas para fotos y meterte en alguno/s de los pueblos de barro, cosa que te recomiendo, te puede llevar unas 5 horitas.

De Ouarzazate a Essaouira que seran 6-7 horas?? veo la distancia que es de 380 km, mal camino de MAK a OUZ y autovia de MAK a ESS.

1° Cuenta 8 horas mas que mas que menos; de Marrakech a Essaouira NO hay autovia; es una carretera desdoblada pero con cruces a nivel, rotondas, pasos de pueblos, limitaciones de velocidad varias y controles así que nada de ir a toda leche.

2° El pueblo por el que te debes guiar para la ruta de Ourika es Setti Fatma; efectivamente, viniendo desde Ouarzazate puedes atajar un poco y no hace falta que pases por Marrakech

Si después del puerto, sigues la carretera general no entras en el valle de Ounila, vas por otro valle hasta Ouarzazate, es la ruta principal y lógica. Para acceder al valle que dices debes desviarte a la izquierda en dirección a Telouet. Unos 4 km antes de llegar a Ait Ben Haddou, para también en la kasbah de Tamdaght, tiene una parte restaurada y convertida en hotel y otra no restaurada, pero con mucho encanto. Justo al salir a mano derecha haces unas preciosas fotos del conjunto:

[Foto-Eliminada-Tinypic]

Última edición por Abaquo el Mar, 28-08-2012 11:29, editado 1 vez

Muchas gracias abaquo y SEYRU por vuestras recomendaciones, al final ya hemos quitado Agadir de nuestra hoja de ruta.

Iremos el lunes a Essaoira y nos quedaremos allí a dormir para volver el martes, el viaje no se si hacerlo en coche de alquiler o en bus, ¿alguien sabe cuanto cuesta el viaje en bus hasta essaouira?, mas comodo sera supongo, hacerlo en coche de alquiler, por lo siguiente,

Nos estamos planteando:

Salir el martes por la mañana de Essaouira a Ourzazate -- 380km y 5 horas
No se si remontando la ruta por marrakech (inevitable si al final nos vamos a Essaouira en bus, para alquilar un coche)o existe alguna otra alternativa.
Veriamos la Kashab Ait Ben Haddou, los estudios del atlas y la kashab taourit. Dormiriamos en Ouarzazate y ya el miercoles empieza el dilema, jeje, que sera mejor para vivir la experiencia de dormir en haima en el desierto y porque no dar también un paseillo en dromedario por las dunas, ir hasta Zagora o hasta Merzouga?

Ouarzazate - Merzouga 370km y 5 horas
O bien
Ouarzazate - Zagora 170km y 2 horas y 15

Lo que no se es lo lejos que quedan después las dunas ni erg Chebbi de Merzouga, ni las de Zagora. Por lo que tengo entendido, merecen mucho mas la pena las de Erg Chebbi, pero no se, soy todo oidos

Dormir en el desierto y volver el jueves del tiron para dormir en Marrakech

Merzouga - Marrakech 570 km y 7 horas y media
O bien
Zagora - Marrakech 370 km y 5 horas

Que os parece la ruta?, se me olvidan muchos sitios interesantes que nos pillen de camino, o cerca?

Soy todo oidos y muchas gracias

NO; de Essaouira a Ouarzazate, vía Marrakech, cuenta no menos de 8 horas,, y eso, yendo de una tirada y sin pasar por la casilla de salida, porque si vas añadiendo tiempo en paradas, te llevará todo el día, lo que por otra parte sería lo normal.


Hay otras alternativas pero implican mas km y mas tiempo de recorrido; pàra ir de Essaouira a Ouarzazate, actualmente, lo mejor es pasar por Marrakech (o al menos por la parte sur de la ciudad, Agdal-Aeropuerto, no por el centro) y tomar la ruta del Tichka.



De Ouarzazate a Zagora tienes 165 km por la N9, lo que traducido en tiempo vienen a ser de tres horas a tres horas y media tranquilamente; piensa que de Ouarzazate a Agdz, ya emplearas una hora y media mas que menos, por los dos puertos que debes cruzar, y eso solo son los 66 primeros km; en Marruecos no debes contar medias en carretera superiores a los 60 km/h y eso sin contar con atascos, controles, tráfico y paradas tanto necesarias como de libre elección para visitas.

Por el mismo motivo, desde Ouarzazate hasta Merzouga, no emplearás menos de 6 horas. Y darle al zapato en Marruecos, es arriesgarse mucho, sobre todo por las multas ...


De Merzouga a Marrakech no bajarás de las 9 horas; y desde Zagora, no creo que bajes en mucho de las 7 horas.

En cualquier caso, como ya te han dicho, un palizón para ir a dormir a una haima allá en un campo d educas.

En Zagora no hay campos de dunas; el mas cercano, a aprox, 25 km, es el de Tinfou, pequeño campo que cuenta con todos los aditamentos correspondientes, haimas, dromes, quads y similares, además de un hotelito que es correcto, el Sahara Sky; es un aperitivo del gran campo de dunas de Chegaga, cuyos inicios se localizan en Mhamid, a 77 km al sur de Tamegroute, localidad sita a 5 km del campo de dunas de Tinfou. En cualquier caso, este pequeño campo no es comparable a Chegaga o Chebbi, pero puede cubrir una escapada "al desierto" y mas si se combina con la ruta del valle del Drâa ( www.losviajeros.com/ ...hp?e=23537 )

Si pretendes abarcar mucho, no verás nada; demasiado a ver, demasiada distancia, demasiado tiempo de recorrido entre etapas, demasiado de todo .... O escoges la ruta del Chebbi, vía Ouarzazate, Boulmane y Tinherir ( y aún así no le dediques menos de 4 días con sus correspondientes noches y no vuelvas de un tirón desde Merzouga, o Rissani, ... Dá igual), o recorres el valle del Drâa o bien entero hasta Mhamid y te acercas hasta Chegaga o bien hasta Tamegroute; si encima le quieres añadir Essaouira y/o hacer noche allí, mas dos o tres en Marrakech, o añades algunos días mas o irás a la carrera ....

Otra opción que puedes considerar, es la de prescindir de ir a los campos de dunas del sur y dejarlo para otro viaje; con ello, podrías ir a Essaouira en Bus y hacer una ruta circular con coche de alquiler que te lleve a recorrer la ruta de Ounila, por ejemplo, Ouarzazate, Skoura y todo el valle de Tessaout hasta Demnate, Azilal, las cascadas de Ouzoud y de regreso a Marrakech; una ruta que, en 4 días es perfectamente asumible, entre los meses de junio a septiembre para lo que al tramo de Skoura-Demnate se refiere (con prudencia, a tope de gasolina y 120 km, 4 horas de ruta) y cuyo recorrido es practicable en su totalidad con turismo convencional.

Todo pavimentado; pero a veces, te encuentras a gente que te dice que tomes tal o cual camino para ir a ver no se qué perdido en no se donde ... E incluso, se ofrecen para hacerte de guía; o uno mismo, se encuentra con un camino y a lo lejos ve no se qué, una kasbah por ejemplo, y duda entre si meter el coche o no .... Sacar un turismo de las pistas o carreteras pavimentadas, siempre es un riesgo, (incluso un TT, yendo solo un coche), por eso te lo decía.