Indiana Jones Registrado: 16-02-2009 Mensajes: 2028
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SEYRU Escribió:
Sergioma81,
El nombre de la agencia te lo he dado en el post de excursiones al desierto, para tema precios, no te puedo decir porque claro, yo he ido minimo 5 días.... Entonces.... No hay comparación.
Te animo a que le escribas a Omar, ya verás que es muy majo y el te pasará precios para lo que necesitas.
Por cierto en Marrakech con 2 días, para ver lo "justo" tienes. Por si quieres dedicar el resto a hacer un alto en el camino del desierto.
Lo que no te puedo aconsejar de Zagora (lo haré la proxima vez) porque siempre he estado en Ergg Chergui.
Comparto tu opinión, y la de Zambrana, cuando afirmais que, tras haber viajado varias veces a un mismo lugar uno ya tiene su "gente de confianza"; pero ello no implica que sean válidos para todos los demás, y en eso coincido con Spaisun, cuando dice aquello de que para viajes tantos como viajeros.
Entro en el debate como tu, porque lo que quizá añoro en estos hilos en concreto de Chebbi (o similares) en los que hay mucha demanda-oferta de excursiones y guías, son las explicaciones de un viaje; no sé si me explico; en muchos hilos se hace referencia a lo bonito que es el viaje, lo que no se duda, a la necesidad de hacerlo con agencia (guía) a efectos de ganar tiempo, ahorrar quizá costes (sobre todo si se comparte viaje) y ver lo mas interesante; hasta ahí de acuerdo; pero no hay mas info; es decir, donde se para, que se vé, cuanto tiempo se dedica a las visitas, si estas visitas deben ser pagadas por el viajero o van incluidas en le precio, si el tiempo de visitas es suficiente, guiado o de libre disposición (que cada cual se busque la vida); se escriben rutas, por ejemplo, de Ouarzazate a Tinherir pasando por Skoura, Kelaa, Boulmane, gargantas y desfiladeros, pero no se explica nada acerca de ellos; tiempos de paradas, que es lo que se visita; si se visita guiado o por libre; si hay extras a pagar en las visitas o están incluidas; es decir, con lo que leo no tengo suficientes datos para valorar si realmente me merece la pena contratar un viaje organizado de este tipo; no entro a valorar uno de orden privado porque se sobreentiende que si es privado, marcas tu el plan, pero no creo que este sea el caso de la gran mayoría de este tipo de viajes organizados que se comentan, alk menos no los que se suelen ver por esas carreteras.
Ya sabemos que todo viaje es distinto y que cada agencia es un mundo pero por lo que se lee, todo está muy estereotipado y generalizado; dices bien, que tu tomas cinco días, por ejemplo y que, claro, no puedes compararlo con quien quiere tomar dos o tres días; cierto; pero, sin mas infos ¿como valorar si me merece tomar los cinco días que tu tomas, sea con Omar o sea con otro? ¿solo porque es menos paliza el viaje al tener mas días para recorrer los mismos km? No dudo ni de tus recomendaciones ni de tus apreciaciones personales, por supuesto, (además, coincido con bastantes de ellas) pero, me falta algo; quizá un post mas detallado o un diario de alguien, quien como tu, haya pisado bastante la zona, no las infos turísticas de una web, sea mejor o peor; no sé, si coincidirás conmigo; será que soy muy cartesiano, así que no me hagas mucho caso ...
Un saludo
Indiana Jones Registrado: 16-02-2009 Mensajes: 2028
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Sergioma81 Escribió:
Madre el debate que se ha organizado... Me siento culpable, pero a la vez agradezco poder ver distintas opiniones. Aunque siendo sincero, ya estoy descubriendo a agencias encubiertas en perfiles que me hacen desconfiar...
Me han llegado a pedir 180 euros por la excursión de Zagora (2 días/1 noche). Entiendo que los sueldos sean bajos, que haya mucho "listo" que se lleva más dinero para darles una "limosna" a los que de verdad trabajan... Pero realmente no puedo salvar al mundo, y menos siendo un estudiante en paro que viaja en low cost... El viaje + el riad por 4 días no me han llegado a 90 euros... Entended que no pueda pagar por una excursión el doble de lo que me cuesta todo el viaje entero... Yo no se que se llevara el jefe de la compañia de aviones, ni que se llevara el dueño del Riad,... Pero aquí todo el mundo pilla cómo los más listos... (si no ver la actual situación aquí en España)
En definitiva, una amiga consiguio la excursión a Zagora hace unos meses por 45 euros allí, directamente. No me importa pagar algo más, pero algo más no significa cuaro veces más... Me encantaría pasar una noche en el desierto, pero no a cualquier precio... Espero que lo entienda la gente que lo lea, no es ir de "listo" sino ser consecuente con mi forma de vida (aquella en la que prefiero caminar por no coger un autobus que me cueste 1,5 euros)
Muchas gracias !!!!
Sin entrar en el debate mas allá de lo que le he comentado a Seyru por propio interés personal, decirte que quizá lo que si debas valorar es si te trae a cuenta la excursión a Zagora, no por el precio ya, (estoy de acuerdo con tu opìnión al respecto), sino por el tiempo a invertir y los riesgos a tomar, puesto que deberás recorrer los 370 km de ida y otros tantos de vuelta en poco mas de 36 horas, para lo que realmente vas a ver (o la experiencia que vas a vivir).
Zagora no es desierto, entendiendo por tal, campos de dunas como el de Chebbi o Chegaga; aunque esté en zona pre-desértica y en ella puedas ver algunas zonas con dunas, ello nada tiene a ver con lo que te puedas imaginar, aunque también tenga su interés, que no te voy a negar; lo mas cerca que tienes en cuanto a campo de dunas en Zagora, esta en Tinfou, y es pequeñito, un aperitivo, que tiene su encanto, cierto (está a poco mas de 23 km de Zagora en dirección sur y quizá sea ese el lugar que te ofrezcan en tu excursión), y que te permite dormir bajo las estrellas como tu decías, pero poco mas.
El "dicen que es una paliza", no; es, una paliza de viaje; muy predefinido y tabulado con, como te decia, no menos de 14 horas reales de coche, mas paradas, sobre un total de poco mas de 36 horas de excursión.
Marruecos va a seguir donde está; ya habrá otras ocasiones de volver; ya sabes por propia experiencia que puedes encontrar buenas ofertas de vuelos + estancia, así que, ¿porque no vas a considerar el volver otra vez?
Indiana Jones Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 1317
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Australs, en eso también coincido contigo, a veces nos falta información de primera mano para saber si nos compensa la diferencia de precio o no... Que para mi también es así y vamos! en ningún momento pongo en tela de juicio tus apreciaciones.
Para mi, Marruecos es un país para vivirlo más que para visitarlo (no se si me explico ) y cada cual lo vive a su manera.
Respecto al detalle del viaje, siempre al la vuelta he colgado un post correspondiente con el detalle de lo hecho. Si alguien necesita ampliar info a posteriori lo puedo hacer sin problema.
Galyna, gracias por recuperar el enlace.
Sergioma81 Si te parecen muchos días para estar en Marrakech puedes hacer una escapada a Essaouira o al Valle de Ourika... Aunque yo puedo estarme 5 días en Marrakech y no aburrirme...
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 95519
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Creo que Australs ha puesto el dedo en un problema de este hilo: falta información contrastada.
Los que van, a menudo, se concentran solo en buscar una agencia recomendable y los que vuelven (o los que se dan de alta a la vuelta) a menudo solo comentan que han ido con el guia "X" y que es el mejor guía (como si tuviesen experiencia con otros guías para poder comparar).
Pero echo de menos experiencias contrastadas, opiniones e información sobre el destino, actividades y precios... Justo lo mas importante para poder comparar y decidir.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 95519
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SEYRU Escribió:
Respecto al detalle del viaje, siempre al la vuelta he colgado un post correspondiente con el detalle de lo hecho. Si alguien necesita ampliar info a posteriori lo puedo hacer sin problema.
Seyru, como veterana que eres, agradeceríamos el enlace a ese post. Creo que puede ser muy positivo para proximos viajeros.
Aprovecho para subir ese post, que habla en concreto de agencias para rutas en 4x4.
Gracias Spainsun por lo de veterana, pero con la de tiempo que he pasado sin poder conectarme, por temas personales, ahora se me hace raro! Y se me va la olla!
Indiana Jones Registrado: 16-02-2009 Mensajes: 2028
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rodei Escribió:
Yo habia calculado salir sobre las 8 de la mañana, e ir tranquilamente parando en los pueblitos o zonas donde haya un buen paisaje. Llegar a la tarde para comer en Ouarzazate, ver Ben Haddou (imprescindible) y volver hacia la tarde-noche a Marrakech a entregar el coche a la agencia. Son 198km por carreteras malas y con curvas por lo que veo, mas otro tanto a la vuelta.
Opinión personal : Es una paliza, sobre todo por la vuelta que, si haces de noche, es un coñazo : mala señalización de la carretera, pavimento regular, deficientes medidas de protección, 72 km de pura y jodida curva (el tramo del puerto) aunque el resto de ruta nada tiene de desperdicio tampoco y coñazo conducir en esas condiciones y por esas carreteras por la malas o deficientes luces de los vehículos (van con las largas y los antinieblas todo el rato ....).
Si quieres hacer eso considera recoger el coche el día antes por la noche, salir mas temprano, a eso de las 6.30 am (menos tráfico subiendo, y ganarás esa hora y media que te permitirá, probablemente, regresar con luz o, al menos, pasar con luz el tramo mas complicado del puerto), ir directamente a Ouarzazate y, a partir de ahí, emprender el regreso dosificando el tiempo de paradas como mejor te convenga, Ait Benhaddou incluido; además, la ruta es mas bonita y mejor para la fotografía, de regreso, ya que las mejores vistas las tienes casi siempre hacia el este (excepto en coronación claro); o considera una noche en Ouarzazate quizá aunque ello implique un día mas de coche; la ruta esta, sobre todo si vas por el valle de Ounila (pista asfaltada) y no por la carretera, merece dos días por lo que ofrece en si misma y porque, en el caso de tu viaje, te permite disponer de ese segundo día, a costa de eliminar la visita de Ourika que, en mi opinión, es perfectamente prescindible si se enfrenta con visitas alternativas como el Valle de Ounila.
Indiana Jones Registrado: 28-06-2007 Mensajes: 1208
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rodei Escribió:
Alguien ha hecho la visita a Ourika por libre con coche de alquiler? o mejor organizado?
Yo te recomendaría que la excursión a Ourika la hicieras por tu cuenta. Alquila un coche o ve en taxi. Una vez allí, recorre la orilla del rio, busca el "chiringuito" que más te guste y come allí. Si te animas a andar un poco, sube a ver las cascadas. No creo que merezca la pena contratar una agencia para que te enseñen lo que puedes ver por tí mismo. Para lo único que te serviría es para que el guía te lleve al chiringuito de su primo/amigo (y se lleve comisión). Ten en cuenta que "Ourika" está integrado por varios pueblos. No te quedes en el primero de ellos. Sube por la carretera hasta la zona alta. Está menos masificado.
Indiana Jones Registrado: 16-02-2009 Mensajes: 2028
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rodei Escribió:
Pero no crees que por libre se conocen los lugares mejor?
Si Rodei; coincido contigo; aunque esto de "ir por libre", en mi opinión, tiene sus matices, empezando por la definición que cada cual hace de la expresión "ir por libre".
En mi opinión, ir por libre no significa renunciar a ser guiado (por cualquier medio) sino a tener la capacidad de escoger cuando, donde, como, con quién y para qué contrato a un guía o una excursión sea privada o sea en grupo; por ello y atendiendo a la situación actual a nivel turístico, idioma incluido, que presenta Marruecos a día de hoy (mañana ya veremos), siempre que sea posible defiendo la idea del alquiler de un coche porque te lleva a las mismas pùertas de casi todos los destinos, incluidos los desérticos además de permitirte gerenciar tu tiempo como mejor te convenga ya que los transportes públicos son lentos e invierten mucho tiempo diurno en desplazamientos, sobre todo en los grandes desplazamientos que, curiosamente, son los mas solicitados por el turismo; léase querer visitar Fès y Marrakech en unos pocos días de estancia por ejemplo y eso sin añadir otros destinos complementarios en un mismo viaje como puedan ser Essaouira, Merzouga o Chaouen por citar tres de los mas demandados.
A patir de ahí, una vez en destino, que cada cual elija; por ejemplo, si uno va a Skoura, ¿porqué no negociar en el hotel donde se aloje con un guía local para recorrer a patita, en bici, en asno o en coche, el palmeral? Y lo mismo reza para las zonas de desierto incluidas las aventuras duneras donde uno puede negociar con el guía la jornada o la media jornada o la noche o lo que le convenga, con TT, drome, quad, a patita o como quiera ......uno llega al hotel, albergue o lo que sea que haya contratado en origen al planificar su viaje, por la ruta que le de la real gana, invirtiendo el tiempo que considere oportuno y visitando lo que le plazca a su ritmo y sin agobios y, una vez allí, se lo preparan todo, negociado y contratado por avanzado como quien contrata una habitación o un vuelo, o negociado y contratado in situ con ellos mismos .... O con sus vecinos ... Dá igual.
Y siempre habrá quien defienda, y con razón, que para Marruecos con tanta literatura escrita como hay, foros incluidos, uno no necesita ayudas guiadas o agencias ni viajes organizados para visitas de algo que uno puede ver por si mismo tal y como bien decía Hayati en un post de este mismo hilo, ni tan siquiera para algo muy concreto como pueda ser una aventura dunera con noche estrellada incluida ya que una vez en destino, uno puede espabilarse por su cuenta aunque termine contratando a alguien mas por necesidad que por devoción o comodidad.
En cuanto a las excursiones a las que tanto se recurre, no hay que cambiarles el nombre : sean de un día, de medio día o de tres días y dos noches (por decir algo), estas excursiones son viajes organizados, con precios iniciales de salida en muchos casos caros y en algunos abusivos, por lo que terminan siendo compartidos para abaratar costes (opción que fomentan las mismas agencias), disfrazados como mejor convenga cara al turista y cuya duración viene determinada por la media de estancia que demanda el turismo en general; pero siguen siendo eso : viajes organizados, muy programados, lo que en Marruecos, habida cuenta de su situación actual y su oferta turística a día de hoy, no es estrictamente necesario a menos de que en el juego primen costes y tiempo; es decir : la cuestión es ir; en pocos días y a bajo coste; dá igual si se ve mucho o poco o si el viaje es una paliza .... Al menos esa es la impresión que me da.
Seryu decía no hace mucho en otro post, que otra de las opciones de todo viaje es primar la comodidad recurriendo a agencias o similares que, o bien te ofrecen unos programas predefinidos que ya te encajan o bien se ajustan a tus necesidades; esa es una buena opción si se dispone de poco tiempo también, un "ir por libre", porque esta opción suele ser no compartida con otros viajeros y mas si se ha adaptado un viaje a tus requerimientos y en la que terminas por ir modificando el mismo sobre la marcha tal como explicaba ella; o al menos eso le entendí; corrigeme si voy errado Seryu.
No sé, cada cual tiene su opinión al respecto; en mi caso, sigo pensando que Marruecos, a día de hoy, te ofrece la posibilidad de visitarlo como te de la gana sin tener por ello que gastarte una fortuna a pesar de que, y mas con los tiempos que corren, termine siempre primando el tiempo y el coste.
Indiana Jones Registrado: 16-02-2009 Mensajes: 2028
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rodei Escribió:
Tengo un lio tremendo para organizar mi semana en Marrakech. Tengo claro estar 3-4 días completos en la ciudad y hacer una noche en Essaouira. Mi duda es si merece ir hasta Ouarzazate y hacer noche allí. Merece la ciudad? vale la pena hacer dos días y vistar la kasbah de Ait ben haddoui? O voy al valle de Ourika y hago dos noches en Essaouira??
A ver si me aclaro un poco y así voy reservando alojamiento...
Alquila coche y recógelo la noche antes de tu partida; a eso de las 20,00 horas ya estaría bien.
Sal temprano, a eso de las 7,00 am, no mas tarde, y vete directo al Tichka para tomar la pista de Telouet y recorrer el valle de Ounila hasta Ait Benhaddou, parada y fonda, noche en Ouarzazate y cena en la kasbah des sables; te gustará. Visita a la ciudad al día siguiente, con Tapouirirt a la cabeza y regreso hacia Marrakech, no mas tarde de las 17,00 horas para poasar el Tichka con luz (regreso por la N9); si tienes humor, dos horas mas de coche, sin atravesar Marrakech por el centro, sino por el sur (Agdal, Aeropuerto) y directo a Essaouira; llegaras a las tantas, quizá a las 2,00 am, pero ya estarás en sitio; sino, noche en Marrakech y salida tempranito otra vez, hacia Essaouira; si haces noche en Marrakech, el ir y volver a Essaouira en coche, aunque es un rollo porque no puedes darle al zapato por lo que tardas, si hace o no hace, mas o menos como el bus, es factible; aún así, te recomiendo que salgas a navegar con el velero de Xavier, en la salida de la tarde; merece la pena, además de tomarte un té y unas pastitas a bordo; son 300 mad por pax, cierto, pero la fotografía y la navegación lo merecen, sobre todo por la tarde; la navegación dura unas dos horas aprox, si el tiempo permite la salida, claro está.
El quedarte a dormir en Essaouira o ir y volver en el día, queda a tu conveniencia, como siempre. No obstante, si quieres hacer estas dos cosas, cuenta mejor los 4 días completos, y en coche de alquiler por supuesto, mejor que tres; con dos días completos, o tres, en Marrakech, deberías tener suficiente aunque esto, como siempre también, va a gusto del consumidor. Buen viaje.
En fin, que nunca habia tenido tantas dudas a la hora de plantear un itinerario...nose que me pasa!
Yo te diré lo que te pasa y es que lo estás planeando mal. Mi consejo es que no desperdicies 4 días en Marrakech, ni siquiera 3. Con dos es suficiente y así puedes recorrer, por ejemplo, el fascinante valle del Draa, repleto de kasbahs, oasis, preciosos paisajes e increíbles pueblos de barro. O si no, el del Dades, otra maravilla, hasta las gargantas.
Ambos están partiendo de Ouarzazate, hacia el sur y hacia el este, respectivamente.
¿Tú has visto esto? No te tienta?
Hola Abaquo. Al final hare una noche en Ouarzazate para visitar la zona y otras dos en Essaouira mas en plan relax. Por lo tanto, me quedan 3 días completos para marrakech... Claro que me tienta, pero mi acompañante esta vez no esta por la labor...
P.D: Abaquo me tengo tus diarios mas que leidos
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8089
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rodei Escribió:
Claro que me tienta, pero mi acompañante esta vez no esta por la labor...
Me "paese" que vas a tener que cambiar de acompañante
De todas formas, si a pesar de mi consejo, no lo cambias ,no hagas en una tarde-noche Ouarzazate-Essaouira, es mucha paliza.
El tramo Marrakech- Ouarzazate con paraditas para fotos y meterte en alguno/s de los pueblos de barro, cosa que te recomiendo, te puede llevar unas 5 horitas.
Indiana Jones Registrado: 16-02-2009 Mensajes: 2028
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rodei Escribió:
De Ouarzazate a Essaouira que seran 6-7 horas?? veo la distancia que es de 380 km, mal camino de MAK a OUZ y autovia de MAK a ESS.
1° Cuenta 8 horas mas que mas que menos; de Marrakech a Essaouira NO hay autovia; es una carretera desdoblada pero con cruces a nivel, rotondas, pasos de pueblos, limitaciones de velocidad varias y controles así que nada de ir a toda leche.
2° El pueblo por el que te debes guiar para la ruta de Ourika es Setti Fatma; efectivamente, viniendo desde Ouarzazate puedes atajar un poco y no hace falta que pases por Marrakech
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8089
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rodei Escribió:
Seyru, creo que me lo explicaste tu una vez...la carretera que baja del puerto hacia Ouarzazate me dijiste que pasaba por el valle de Ouinila o tengo que tomar algun desvio para recorrerlo??
Gracias
Si después del puerto, sigues la carretera general no entras en el valle de Ounila, vas por otro valle hasta Ouarzazate, es la ruta principal y lógica. Para acceder al valle que dices debes desviarte a la izquierda en dirección a Telouet. Unos 4 km antes de llegar a Ait Ben Haddou, para también en la kasbah de Tamdaght, tiene una parte restaurada y convertida en hotel y otra no restaurada, pero con mucho encanto. Justo al salir a mano derecha haces unas preciosas fotos del conjunto:
[Foto-Eliminada-Tinypic]
Última edición por Abaquo el Mar, 28-08-2012 11:29, editado 1 vez
Muchas gracias abaquo y SEYRU por vuestras recomendaciones, al final ya hemos quitado Agadir de nuestra hoja de ruta.
Iremos el lunes a Essaoira y nos quedaremos allí a dormir para volver el martes, el viaje no se si hacerlo en coche de alquiler o en bus, ¿alguien sabe cuanto cuesta el viaje en bus hasta essaouira?, mas comodo sera supongo, hacerlo en coche de alquiler, por lo siguiente,
Nos estamos planteando:
Salir el martes por la mañana de Essaouira a Ourzazate -- 380km y 5 horas
No se si remontando la ruta por marrakech (inevitable si al final nos vamos a Essaouira en bus, para alquilar un coche)o existe alguna otra alternativa.
Veriamos la Kashab Ait Ben Haddou, los estudios del atlas y la kashab taourit. Dormiriamos en Ouarzazate y ya el miercoles empieza el dilema, jeje, que sera mejor para vivir la experiencia de dormir en haima en el desierto y porque no dar también un paseillo en dromedario por las dunas, ir hasta Zagora o hasta Merzouga?
Ouarzazate - Merzouga 370km y 5 horas
O bien
Ouarzazate - Zagora 170km y 2 horas y 15
Lo que no se es lo lejos que quedan después las dunas ni erg Chebbi de Merzouga, ni las de Zagora. Por lo que tengo entendido, merecen mucho mas la pena las de Erg Chebbi, pero no se, soy todo oidos
Dormir en el desierto y volver el jueves del tiron para dormir en Marrakech
Merzouga - Marrakech 570 km y 7 horas y media
O bien
Zagora - Marrakech 370 km y 5 horas
Que os parece la ruta?, se me olvidan muchos sitios interesantes que nos pillen de camino, o cerca?
Indiana Jones Registrado: 16-02-2009 Mensajes: 2028
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Alex_Dsng Escribió:
Muchas gracias abaquo y SEYRU por vuestras recomendaciones, al final ya hemos quitado Agadir de nuestra hoja de ruta.
Iremos el lunes a Essaoira y nos quedaremos allí a dormir para volver el martes, el viaje no se si hacerlo en coche de alquiler o en bus, ¿alguien sabe cuanto cuesta el viaje en bus hasta essaouira?, mas comodo sera supongo, hacerlo en coche de alquiler, por lo siguiente,
Nos estamos planteando:
Salir el martes por la mañana de Essaouira a Ourzazate -- 380km y 5 horas
NO; de Essaouira a Ouarzazate, vía Marrakech, cuenta no menos de 8 horas,, y eso, yendo de una tirada y sin pasar por la casilla de salida, porque si vas añadiendo tiempo en paradas, te llevará todo el día, lo que por otra parte sería lo normal.
Alex_Dsng Escribió:
no se si remontando la ruta por marrakech (inevitable si al final nos vamos a Essaouira en bus, para alquilar un coche)o existe alguna otra alternativa.
Veriamos la Kashab Ait Ben Haddou, los estudios del atlas y la kashab taourit. Dormiriamos en Ouarzazate y ya el miercoles empieza el dilema, jeje, que sera mejor para vivir la experiencia de dormir en haima en el desierto y porque no dar también un paseillo en dromedario por las dunas, ir hasta Zagora o hasta Merzouga?
Hay otras alternativas pero implican mas km y mas tiempo de recorrido; pàra ir de Essaouira a Ouarzazate, actualmente, lo mejor es pasar por Marrakech (o al menos por la parte sur de la ciudad, Agdal-Aeropuerto, no por el centro) y tomar la ruta del Tichka.
Alex_Dsng Escribió:
- Merzouga 370km y 5 horas
O bien
Ouarzazate - Zagora 170km y 2 horas y 15
Lo que no se es lo lejos que quedan después las dunas ni erg Chebbi de Merzouga, ni las de Zagora. Por lo que tengo entendido, merecen mucho mas la pena las de Erg Chebbi, pero no se, soy todo oidos
De Ouarzazate a Zagora tienes 165 km por la N9, lo que traducido en tiempo vienen a ser de tres horas a tres horas y media tranquilamente; piensa que de Ouarzazate a Agdz, ya emplearas una hora y media mas que menos, por los dos puertos que debes cruzar, y eso solo son los 66 primeros km; en Marruecos no debes contar medias en carretera superiores a los 60 km/h y eso sin contar con atascos, controles, tráfico y paradas tanto necesarias como de libre elección para visitas.
Por el mismo motivo, desde Ouarzazate hasta Merzouga, no emplearás menos de 6 horas. Y darle al zapato en Marruecos, es arriesgarse mucho, sobre todo por las multas ...
Alex_Dsng Escribió:
en el desierto y volver el jueves del tiron para dormir en Marrakech
Merzouga - Marrakech 570 km y 7 horas y media
O bien
Zagora - Marrakech 370 km y 5 horas
Que os parece la ruta?, se me olvidan muchos sitios interesantes que nos pillen de camino, o cerca?
Soy todo oidos y muchas gracias
De Merzouga a Marrakech no bajarás de las 9 horas; y desde Zagora, no creo que bajes en mucho de las 7 horas.
En cualquier caso, como ya te han dicho, un palizón para ir a dormir a una haima allá en un campo d educas.
En Zagora no hay campos de dunas; el mas cercano, a aprox, 25 km, es el de Tinfou, pequeño campo que cuenta con todos los aditamentos correspondientes, haimas, dromes, quads y similares, además de un hotelito que es correcto, el Sahara Sky; es un aperitivo del gran campo de dunas de Chegaga, cuyos inicios se localizan en Mhamid, a 77 km al sur de Tamegroute, localidad sita a 5 km del campo de dunas de Tinfou. En cualquier caso, este pequeño campo no es comparable a Chegaga o Chebbi, pero puede cubrir una escapada "al desierto" y mas si se combina con la ruta del valle del Drâa ( www.losviajeros.com/ ...hp?e=23537 )
Si pretendes abarcar mucho, no verás nada; demasiado a ver, demasiada distancia, demasiado tiempo de recorrido entre etapas, demasiado de todo .... O escoges la ruta del Chebbi, vía Ouarzazate, Boulmane y Tinherir ( y aún así no le dediques menos de 4 días con sus correspondientes noches y no vuelvas de un tirón desde Merzouga, o Rissani, ... Dá igual), o recorres el valle del Drâa o bien entero hasta Mhamid y te acercas hasta Chegaga o bien hasta Tamegroute; si encima le quieres añadir Essaouira y/o hacer noche allí, mas dos o tres en Marrakech, o añades algunos días mas o irás a la carrera ....
Otra opción que puedes considerar, es la de prescindir de ir a los campos de dunas del sur y dejarlo para otro viaje; con ello, podrías ir a Essaouira en Bus y hacer una ruta circular con coche de alquiler que te lleve a recorrer la ruta de Ounila, por ejemplo, Ouarzazate, Skoura y todo el valle de Tessaout hasta Demnate, Azilal, las cascadas de Ouzoud y de regreso a Marrakech; una ruta que, en 4 días es perfectamente asumible, entre los meses de junio a septiembre para lo que al tramo de Skoura-Demnate se refiere (con prudencia, a tope de gasolina y 120 km, 4 horas de ruta) y cuyo recorrido es practicable en su totalidad con turismo convencional.
Indiana Jones Registrado: 16-02-2009 Mensajes: 2028
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rodei Escribió:
Muy importante ir bien cargados de gasolina y provisiones, ya rellenaremos el deposito antes del puerto. Lo de los guias me imagino que sera en todos estos lugares parecidos y a veces resultan muy pesados, espero que con un "no merci" me dejen disfrutar tranquilo de esas kasbhas.
El camino esta pavimentado o hay zonas de tierra??
Todo pavimentado; pero a veces, te encuentras a gente que te dice que tomes tal o cual camino para ir a ver no se qué perdido en no se donde ... E incluso, se ofrecen para hacerte de guía; o uno mismo, se encuentra con un camino y a lo lejos ve no se qué, una kasbah por ejemplo, y duda entre si meter el coche o no .... Sacar un turismo de las pistas o carreteras pavimentadas, siempre es un riesgo, (incluso un TT, yendo solo un coche), por eso te lo decía.
Indiana Jones Registrado: 16-02-2009 Mensajes: 2028
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Alex_Dsng Escribió:
Gracias Australs, tu conocimiento del terreno me hace ir un poco mas tranquilo a este viaje por el sur de Marruecos.
Le hemos estado dando vueltas a la hoja de ruta, ahora ya la planteamos para mas días, como es lógico, pero tampoco muchos mas, que la cosa no da, me encantaria que me corrigierais en mis planteamientos y que me aporteis recomendaciones de donde parar a comer, a dormir,...
La idea seria salir el domingo a mediodia de Marrakech, coger la N9 y llegar hasta Ait Benhaddou, supongo que con tiempo para visitarla y hacer noche allí ¿Puedo calcularle 183km y 3 horas y media?
De nada Alex; de Marrakech a Ait Benhadou, aprox 165 km y tres horas por la ruta de la N9 (nacional), mas las paradas que consideres necesarias para lo que te convenga, fotos incluidas. La vista a Ait te puede ocupar el tiempo que quieras en funciónn de lo que te guste patear y curiosear pero lo normal es dedicarle poco mas de una hora; Ait tiene el atractivo del Ksar al que se accede o bien cruzando el nuevo puente o bien cruzando el rio (mas auténtico en mi opinión) pero el resto de la localidad, en mi opinión, es "demasiado turístico" máxime, teniendo a poco mas de 23 km a Ouarzazate (30 hasta el centro); no obstante, puedes perfectamente dormir en Ait; haz lo que mejor te convenga.
Sugerencia : si tu agenda te lo permite, sal el domingo por la mañana temprano, no mucho mas tarde de las 7,30 u 8 am y recorre la ruta hasta Ouarzazate por el valle de Ounila pasando por Telouet; como ya se ha indicado en varios posts, la pista está aglomerada aunque sus primeros 20 km estén un tanto achacosos y, además, no estamos aún en e´poca de lluvias o nieve por lo que no debería haber problema alguno para recorrerla.
A Ouarzazate, probablemente llegarás sin tiempo para ver nada (Taourirt y los estudios Atlas, por ejemplo, cierran a las 18,30 pm), pero si para pegarte una buena cena, quizá en Dimitri, kizah en la Kasbah des Sables ... El resto del viaje ya andarás comiendo a salto de mata, lo que puedas y donde puedas, así que una cenita de vez en cuando, no está mal, ¿no?.
En cuanto a tiempo, invertirás todo el día porque en la ruta esta hay muchas paradas y lugares a ver como Anemiter, Assaka y Tamdakht ademas de la propia Telouet o Ait.
Alex_Dsng Escribió:
lunes salir por la mañana, el día con mas kilometros de Ait Benhaddou hasta M'hamid, ¿Podré calcularle unos 286km y 5 horas? parando a visitar Agdz y comiendo allí y el Valle del Draâ. Lo que no sabemos es a que hora estaria bien llegar a M'hamid para poder llegar coger los camellos o el 4x4 para subir al campamento de las Haimas, supongo que habra muchas agencias o personas para venderte el paquete de subida/cena bereber/haima/desayuno/vuelta, pero ¿recomendais alguna y un precio orientativo que se puede pagar?
Sí, son aprox 281 km si no cruzas Ouarzazate y sales por el desvio directo de la carretera de Agdz-Zagora y sí, tendrás unas 4,5 a 5 horas de viaje; si haces esto, sal temprano, no mas tarde de las 8 am; la primera parada que quizá te interese es Tifoultoute, a escasos 5 km a mano izquierda, tras tomar el desvío de Agdz-Zagora a la entrada de Ouarzazate; como hay mucho a ver en esa ruta, deberás prescindir de algo, así que todo recto hasta Agdz para parar en Tamnougalt y la Kasbah Caid Ali además, quizá, de su mercado donde comprarás unos muy buenos dátiles; de ahí todo tieso hasta la kasbah Ouled Othmane (hotelito también pero visitable, donde quizá comer una tagine si ya es mediodía) para continuar todo recto a Tissergate ya a unos 8 km antes de llegar a Zagora; prescinde de Zagora, crúzala y vete a Tamegroute para visitar el conjunto de la Zaouia (la Biblioteca); desde ese punto, la carretera cambia y se convierte en una vía estrecha de no mas de 4 mts sin cunetas ni arcenes, a 77 km de Mhamid; en Tagounite, a 30 de Mhamid, para y llena el depósito; es la última gasolinera; en Mhamid tienes bastante oferta de alojamiento pero yo solo te puedo dar referencias del Hotel Tabarkat y de la Kasbah Azalay, ambos de genrecia española y ambos capaces de prepararte una salida a Chegaga e Iriki con noche en haimas y dromes; consulta con ellos vía email o teléfono; en ambos lugares, además, se come bien; tienes, por supuesto, mas oferta que peudes chequear tu mismo in situ; Mhamid el nuevo, tiene puerta sí y puerta también, agencias de turismo, cybers, tiendas de telefonía, albergues, riads, hotelitos y similares aditamentos, es decir, mas de lo mismo que en cualquier otro lugar de características parecidas. Deberías llegar a Mahmid no mas tarde de las 17,00 horas. Si vas justo de tiempo, suprime la visita de Tissergate que podrás ver a la vuelta.
Si partes desde Ouarzazate, el tiempo es mas o menos similar aunque tienes 258 km hasta Mhamid.
Alex_Dsng Escribió:
El martes, viaje de vuelta, para dormir en Ouarzazate (258km y 4 horas y media) visitar la Kashba Taourit y los estudios (las ruinas vamos)
Alex_Dsng Escribió:
Y ya el miercoles pa Marrakech, (no se si estaria bien pasar por el valle de OuriKa) y si nos apeteciera el jueves, ya a Essaouira, pero eso queda por ver, jeje, depende lo cansados que lleguemos. ¿Cuanto lleva el camino a Essaouira, por saber, en coche?
Dedícale el martes a andar pateando un poco mas la ruta del Drâa, parando en los sitios que te plazcan o que no hayas podido ver a la ida; si estás en Ouarzazate a partir de las 14,00 hrs tendrás tiempo de ver Taourirt y los estudios Atlas (una horita para lo primero, mas otro ratito para la medina anexa extramuros y poco mas de media hora para la visita del Atlas Estudios; el Cla, requiere algo mas de una hora y el Museo del Cine otro buen ratito, quizá otra buena hora larga). A partir de ahí, la ciudad en si misma que, a pesar de lo que se diga, tiene sus atractivos; cualquier rincón de Marruecos, incluidos Agadir o Casablanca por ejemplo, tiene su atractivo; otra cosa es que a uno le gusten o no esos atractivos, porque ya sabemos que para gustos, tantos como viajeros, pero lo que es indudable es que los tienen, así que me parece algo muy arrogante el decir "no vayas a tal o cual sitio porque no hay nada interesante a ver" ... Bien, no lo habrá para quién piensa eso, pero para los demás, quizá hay mucho mas de lo que aquel cree, ¿no es verdad? .....
En cualquier caso, tu viaje debes escribirlo tu; en mi opinión, no apures mucho las jornadas; dedícale al viaje el miércoles también, aunque ello suponga llegar a Marrakech al caer la tarde y sin pasar por Ourika, al que pudes ir desde Marrakech en media jornada si mucho apuras; en cuanto a ir o no a Essaouira, a tu conveniencia como bien recias; en cualquier caso, todos los rincones merecen una visita así que alguno deberás dejar para una próxima vez.
Alex_Dsng Escribió:
Weno, que os parece, la rutilla, o mas bien la señora ruta para 4 días
Voy a pasar por cerca de algun sitio donde debiera detenerme o variar un poco la ubicación de los sitios donde dormir? ¿Hay tanta policia con radares como en la N1? y lo mas importante llega un turismo pequeño para hacer estas rutas?
A la vuelta ya tocara hablar con conocimiento del terreno y comentar las maravillas de este gran pais, jeje
Muchas gracias a todos
Un turismo pequeño llega a cualquier lado mientras haya asfalto; y hay asfalto en todas las rutas que te has planteado; en cuanto a adentrarse en el desierto, dá igual con que coche vayas; necesitarás a un guía, y mas si quieres andar con los dromes e ir a dormir en campamentos de haimas.
Si, hay controles de flicks (polis); y en esa ruta, la N9, también.
Última edición por Australs el Lun, 03-09-2012 18:38, editado 1 vez
En el valle de Ounila tengo apuntadas las kasbash de Telouet, Tamdaght y Ait B.H. Supongo que para visitarlas por dentro son las mas relevantes no? después supongo que habra muchas por la zona, pero para dedicarles mas tiempo me apunto esas o alguna mas?
P.D Australs espero tu respuesta...