Hola,
Me voy de viaje a Paris en noviembre 4 días y quisiera visitar otro destino cogiendo algún vuelo desde allí pero no se exactamente donde ir.
¿Alguna recomendación?
Todo depende si quieres seguir en Francia o irte a otro país cercano...incluso a pocas horas de tren tienes destinos muy recomendables: Estrasburgo a mí me encantó, especialmente en invierno además, la Bretaña Francesa, el norte: Mont-Saint-Michel...si pasas la frontera: Bruselas si mal no recuerdo está a 1 hora y media en tren, Gante, Brujas, Amberes... Ámsterdam un poquito más lejos pero muy recomendable...Luxemburgo (aunque a mí no me entusiasmó) y sino hacia el sur...Lyon, Grenoble...o incluso Suíza...París está muy bien ubicado para visitar muchos y preciosos destinos.
Si te decantas por el avión hay mil opciones, a mí en Europa los lugares que más me han gustado han sido toda Austria en general, Praga, norte de Italia, Holanda y, un poco más alejado: Turquía.
Hola! El 27 de agosto haré un interrail con mi primo durante 22 días.
La cosa es que empezamos desde Madrid -Paris, y estoy leyendo que es necesario que no pase de un día el trayecto (?), Por lo que me gustaría preguntar si llamando a Renfe nos puede realizar la reserva de asientos y así sería válido.
También me gustaría saber si conocéis alguna pagina de reserva online para reservar asiento y así ahorrarnos los 8€ de comisión por trayecto,ya que muchos de los trenes que cogemos durante el interrail tienen reserva obligatoria,y con la tontería de la comisión se nos sube mucho el precio.
Un saludo y gracias!!
Nosotros desde Barcelona sabemos que no hay más opción en Tren que pagar 34 € para llegar a París más o menos rápido...Y si a eso le sumas domir y cenar allí, y el trayecto de Barcelona a la frontera ( Cerbere) que no cubre el interrail y toca pagarlo...Además , existía un tren nocturno de Barcelona a París que tardaba 12 horas, el Elipsos , pero en el 2012 lo suprimieron ....
Sopesando opciones, decidimos esquivar Francia entera en avión...:S
La intención es coger un global pass de 15 días de viaje seguidos
Por ahora lo que tenemos claro es que queremos estar en Londres, Cardif, Amsterdam y Copenhague.
Creo que tenemos tiempo de visitar algo más, pero aún estamos mirando precios de hoteles y rutas
En el caso de Madrid-Barcelona-París, contaría como un solo viaje si pasamos la frontera el mismo día?
EDITO: Por lo que leo... solo sirve como viaje dentro de la frontera.. por lo que tendría que buscarme algo para pasar desde Barcelona hasta la primera estación de Francia, pagando aparte este viaje... y desde ahí coger con el globalpass un viaje hacia París ¿sería algo así?
Realmente con los 15 días creo que vamos sobrados, pero con la restricción de un solo viaje en el pais para salir y otro para entrar... tenemos dudas
Un saludo!
Hola!!!
Creo que no tienes problemas, como yo lo entiendo, el viaje de salida lo tienes cubierto, con un solo viaje se refiere a que no podrías hacer Madrid-San Sebastian-Zaragoza-Barcelona-Paris, pero si tu vas a renfe con tú pase para reservar los asientos de un MAdrid-PArís, ellos lo que hacen es que te conexionan los trenes, aunque te den varios billetes, con sus respectivas reservas de asiento. Mira lo que pone en las condiciones:
Viaja desde cualquier ubicación de tu país de residencia hasta su frontera o a un aeropuerto o puerto dentro de tu país. Puedes viajar en más de un tren, siempre que tu viaje de ida se complete el mismo día.
Ten en cuenta que lo que sí tienes que hacer es pagar la reserva de asiento en los trenes que la necesiten, que suelen ser los de alta velocidad. De todos modos, si tienes dudas, en cualquier estación de renfe te lo aclararán.
Otra opción, que es la que nosotros hemos usado en los dos viajes, es coger un vuelo barato a alguna ciudad, y empezar desde ahí el viaje, quizás a Londres o Bruselas que suelen salir bien de precio.
La intención es coger un global pass de 15 días de viaje seguidos
Por ahora lo que tenemos claro es que queremos estar en Londres, Cardif, Amsterdam y Copenhague.
Creo que tenemos tiempo de visitar algo más, pero aún estamos mirando precios de hoteles y rutas
En el caso de Madrid-Barcelona-París, contaría como un solo viaje si pasamos la frontera el mismo día?
EDITO: Por lo que leo... solo sirve como viaje dentro de la frontera.. por lo que tendría que buscarme algo para pasar desde Barcelona hasta la primera estación de Francia, pagando aparte este viaje... y desde ahí coger con el globalpass un viaje hacia París ¿sería algo así?
Realmente con los 15 días creo que vamos sobrados, pero con la restricción de un solo viaje en el pais para salir y otro para entrar... tenemos dudas
Tengo un regional pass para el benelux mas francia de 6 dias, el pase empieza el 22 de julio y quiero saber si el tren hasta la frontera, pues vivo en toledo, si le cojo el 21 tendré el 35% de descuento o no????
Muchas gracias a todos
Por lo que yo entiendo solo se aplica el descuento en el propio país cuando tienes un Global Pass: Web Page Name
De todos modos lo mejor es que te acerques a una estación de tren y lo confirmes.
Tengo un regional pass para el benelux mas francia de 6 dias, el pase empieza el 22 de julio y quiero saber si el tren hasta la frontera, pues vivo en toledo, si le cojo el 21 tendré el 35% de descuento o no????
Hola Abacuga,
Desde Ginebra te aconsejo ver Zermatt y, un poco más cerca, en Francia, Chamonix.
En Bruselas, tanto Gante como Brujas las tienes cerca y son visita imprescindible.
Cuando vengas desde París a Zaragoza, ¿Por dónde pensabas pasar la frontera Francia-España?
Para Zaragoza pásate por aquí y te aconsejamos: www.losviajeros.com/ ...&start=780
Espero que alguien pueda resolver unas cuantas dudas que tengo.
Me gustaría viajar desde Estambul a Bilbao en moto.
Plan de viaje: Estambul-Kumköy(TURQUIA)-Kavala-Lamia-Atenas-Trikala(GRECIA)-Tiranë(ALBANIA)-Dubrovnik(CROACIA)[pasando por MONTENEGRO]-Trieste(ITALIA)[pasando por BOSNIA HERZEGOVINA-CROACIA-ESLOVENIA]-Venecia-Génova(ITALIA)-Marsella-Touluse(FRANCIA)-BILABO son unos 4900km los quiero hacer en 20 días parando a visitar sitios claro esta.
Ya he mirado los precios de las motos en Estambul mediante Internet y me parecen asequibles, de todas formas me gustaría conseguir un contacto allí para negociar y ver que el tema del papeleo este bien.
1. Lo primero puedo comprar una moto en Truquia legalmente?
2. Segundo pasar fronteras que según mi plan de viaje son unas cuantas(con la moto con matricula TURCA):
Si. yo hice el siguiente viaje en auto. Milan, Varese, Ponte tresa, Basilea, toda la zona de Alsacia, Freudenstast, Luxemburgo, Dusseldorf, Amsterdam, Bruselas, Brujas y Gante, de ahi a Paris y vuelta a Ponte Tresa por el sur de Francia.
Respecto al viaje que queres hacer, el mio fue mayor y no tuve un solo inconveniente. Las fronteras estan abiertas y hasta hay momentos en que no te das cuenta que has cambiado de pais. Te aconsejo alquilar un auto diesel que se abarata bastante.
Solo pague peaje en Francia (muyyyy caro) e Italia. Alemania no tiene peajes y suiza debes usar un autoadhesivo que por lo gral. ya esta instalado por el usuario anterior a vos y dura hasta diciembre.
Si viajas en invierno europeo debes tener mucho cuidado con lo que son los neumaticos para nieve. En Alemania por ejemplo es obligatorio hasta fin de marzo. Suiza no te lo exije, pero si sos participe de un incidente, tengas vos la culpa o no, deberas pagar por todo. En resumen, si vas a viajar entre los meses de noviembre y marzo, asegurate que la empresa te de un vehiculo con ruedas para nieve. te lo digo por experiencia porque me sucedio. En Italia me dieron un auto por neumaticos con perfil deportivo y tuve que quejarme en suiza porque era imposible transitar de esa manera. Me cambiaron el auto por un major y con perfil de nieve, y todo sin problemas.
Llevate con vos un gps con los mapas europeos o cmprate uno alla en cualquier supermercado por unos 100 Eu. De esa manera te dejas llevar sin problemas y disfrutando de paisajes excelentes.
Si andas con tiempo, configura el gps por "caminos mas cortos" y te llevara por lugares reconditos donde no hay autopistas. Tardaras mas, pero visitaras pueblitos de ensueno por toda Europa.
A tu disposicion, saludos!!
Muchas gracias leonplanv!
Pues me has aclarado muchas dudas, lo de suiza de la vignette ya lo sabia pero no se si pasaremos por alli , y por lo de cadenas y neumaticos de nieve no hay problema porque viajo en abril - mayo.
Tonces un coche diesel y medio comodo porque seran muchos km, y lo de evitar autopistas lo habia pensado, pero claro...solo dispongo de unos 14 dias, mirare de estructurar de nuevo la ruta.
muchas gracias!! :)
Si. yo hice el siguiente viaje en auto. Milan, Varese, Ponte tresa, Basilea, toda la zona de Alsacia, Freudenstast, Luxemburgo, Dusseldorf, Amsterdam, Bruselas, Brujas y Gante, de ahi a Paris y vuelta a Ponte Tresa por el sur de Francia.
Respecto al viaje que queres hacer, el mio fue mayor y no tuve un solo inconveniente. Las fronteras estan abiertas y hasta hay momentos en que no te das cuenta que has cambiado de pais. Te aconsejo alquilar un auto diesel que se abarata bastante.
Solo pague peaje en Francia (muyyyy caro) e Italia. Alemania no tiene peajes y suiza debes usar un autoadhesivo que por lo gral. ya esta instalado por el usuario anterior a vos y dura hasta diciembre.
Si viajas en invierno europeo debes tener mucho cuidado con lo que son los neumaticos para nieve. En Alemania por ejemplo es obligatorio hasta fin de marzo. Suiza no te lo exije, pero si sos participe de un incidente, tengas vos la culpa o no, deberas pagar por todo. En resumen, si vas a viajar entre los meses de noviembre y marzo, asegurate que la empresa te de un vehiculo con ruedas para nieve. te lo digo por experiencia porque me sucedio. En Italia me dieron un auto por neumaticos con perfil deportivo y tuve que quejarme en suiza porque era imposible transitar de esa manera. Me cambiaron el auto por un major y con perfil de nieve, y todo sin problemas.
Llevate con vos un gps con los mapas europeos o cmprate uno alla en cualquier supermercado por unos 100 Eu. De esa manera te dejas llevar sin problemas y disfrutando de paisajes excelentes.
Si andas con tiempo, configura el gps por "caminos mas cortos" y te llevara por lugares reconditos donde no hay autopistas. Tardaras mas, pero visitaras pueblitos de ensueno por toda Europa.
Hola, si bien deberia ubicar este mensaje en el hilo correspondiente ( pero no se como), les comento que vengo de hacer un itinerario FRONTERIZO entre FRANCIA-ALEMANIA-SUIZA E ITALIA que es realmente para aconsejar:
Llegamos a ZURICH y nos quedamos 2 noches en el Hotel Basilea.En realidad para el tipo de viajes que hacemos , nos basta con unhotel medio, si es pequeño mejor, y si se trata de un B&B o agroturismo, mejor aun.
Recorrimos ZURICH caminandolo todo y realmente el sistema de vida, orden, limpieza y silencio, maravilla.
De ZURICH tomamos rumbo a >Alemania llegando al lago TITISEE donde dormimos y vale la pena visitarlo por el encanto del lago, su entorno y naturaleza.
De TITISEE fuimos a FRIBURGO que si bien es una encantadora ciudad de LA SELVA NEGRA en poco mas de medio dia se uede visitar caminando; ver la Catedral, el mercado de los Domingos, sus calles y arquitectura, es de destacar.
Por la tarde fuimos a TRIBERG , el pueblo encantador de los CU CU con el CU CU mas grande que esta consebido como una casa. Muy bunos paisajes para llegar y saliendo de Triberg rumbo a GUSTACH, nos atrevimos a subir a una especie de trineo que va sobe rieles y que por gravedad baja a velocidad de la montaña ( muy divertido).
Pasando por pueblos encantadores, todos y rutas secundarias siempre (nunca autovias), llegamos a GENGENBACH, donde dormimos en una ciudad medieval, encantadora, muy bien reciclada , mantenida, calles, flores, fuentes de agua, restaurantes , etc , etc; nos quedamos maravillados.
Al otro dia visitamos STRASBURGO; hermosisima ciudad para dedicarle el dia completo; es casi una isla, rodeada de exclusas, el Rhin y una brazo del Rhin abraza la ciudad: catedral, canteros y maseteros con geranios por demas, limpieza, orden; arquitectura para observar y disfrutar.
Saliendo de STRASBURGO y ya en plana ALSACIA (FRANCIA) bajamos casi bordeando el RHin ( Frontera con Alemania) y recorrimos pueblos que SALEN DE UN CUENTO y no parecen reales; calles, flores por doquier, cigueñas, decoracion; mencionando algunos IMPERDIBLES : OBERNAI-RIQUEWHIR-HUNAWHIR-KAYSERBERG-BAR-MITTELBERGHEIN- ETC ; es dificil de explicar lo que se siente al ver esos pueblos.
De alli a COLMAR donde dormimos y que tambien es una ciudad para disfrutar de sus colores de dia y tambien de noche con sus restaurantes , plazas, fuentes y como no, flores y cursos de agua.
Al otro dia fuimos rumbo ya entrando nuevamente en SUIZA a BERNA; hermosa ciudad capital, tambien para recorrerla y andar por los bordes de su rio AARE: arquitectura medieval y como siempre en Suiza, orden, limpieza y proligidad.
De Berna nos adentramos a la zona de INTERLAKEN, THUN, BRIENZ, LAUTERBRUNEN donde llegar por este valle glaciar es una maravilla y donde dejamos el auto con todo el equipaje y tan solo con un bolso de mano y una muda de ropa, subimos con el finicular a la cima del acantilado que divide Lauyerbrunen de MURREN: Hay que dormir en MURREN para explicar lo hermoso que es este pueblo en la cima del acantilado.
Siguiente dia GRINDELWALD y luego en MEIRINGEN recorrimos algo que tan solo en ESLOVENIA pude verlo y son las GARGANTAS O DESFILADEROS DE RIO AARE,increibles sederos sobre la corriente y paredons altisimos que el agua fue modelando a traves de siglos. PARA NO DEJAR DE VERLOS, lleva aprox. 1 hora 30 minutos para recorrerlos.
Dejando atras el AAre, comenzamos a atravezar los ALTOS PUERTOS DE MONTAÑA el SUSTENPASS, el FURKAPASS Y EL GRIMSELSPASS todos de... Leer más ...
Hola!!!, tengo una duda... hasta ahora no puedo encontrar respuesta, y ahora mismo no puedo realizar llamadas a Renfe.
Haré mi primer InterRail Global Pass, empezaré por Francia, pero para poder usar mi pass debo estar fuera de España, he visto que puedo comprar un billete que me lleve hasta la frontera, con un descuento del 35%, y mi duda es a qué estación debo ir!?!?!.
Soy de Valencia, por lo tanto compraré un billete de la estación de Valencia hasta.... es esa mi duda, a qué estación debo comprar el billete para empezar mi aventura... he visto estaciones como la estación de Cerbère, que está pasado la frontera de Francia, o Perpignan, pero no sé si puedo ir hasta esas estaciones desde Valencia. Gracias. espero me ayudéis, gracias.
Hola, estoy preparando un itinerario que comenzaria en Frankfurt y la intencion es ir bajando con auto por la frontera del RHIN con francia, Selva negra, recorriendo Alsacia y bajando por frontera con Suiza e Italia para entrar en la provenza de Francia y llegar al Mediterraneo.
Mi interes no son las grandes ciudades, sino los PÙEBLOS CON ENCANTO , tipicos, pequeños, de montaña (o no) y los paisajes y naturaleza.
Si alguien me puede informar sobre este posible recorrido y que pueblos son de interes de visitar o rutas a tomar, estare agradecido
Hola
Paso tu mensaje al hilo de viajar por Europa pues abarcas varios paises europeos.
Para montar tu itinerario mejor en este hilo, para dudas más especificas de los países que te intereses pásate por sus foros, así no mezclamos la información.
Hola, estoy preparando un itinerario que comenzaria en Frankfurt y la intencion es ir bajando con auto por la frontera del RHIN con francia, Selva negra, recorriendo Alsacia y bajando por frontera con Suiza e Italia para entrar en la provenza de Francia y llegar al Mediterraneo.
Mi interes no son las grandes ciudades, sino los PÙEBLOS CON ENCANTO , tipicos, pequeños, de montaña (o no) y los paisajes y naturaleza.
Si alguien me puede informar sobre este posible recorrido y que pueblos son de interes de visitar o rutas a tomar, estare agradecido
Paso a tu mensaje al hilo de viajar por Europa en coche que es más apropiado.
Para tener un calculo de gastos de gasolina y peajes, ademas de saber el tiempo y kms que harás, pasate por la web de viamichelin.es, alli puedes calcular los costes y hacer distintos itinerarios con peajes o no para ver que opción se ajusta mejor a tu presupuesto, a veces puede compensar por carreteras nacionales y no pagar peajes pero otras veces no pues se pierde mucho tiempo en el recorrido, pero bueno eso ya va gustos de uno.
No te olvides de poner bien los datos, el modelo de coche y el precio del carburante, ten en cuenta que el precio varia según el país, en Francia suele ser más caro que en España por ejemplo, por eso es recomendable llenar el deposito antes de pasar la frontera a Francia.
Los que esteis interesado me podeis enviar un correo a eloybb@gmail.com
De momento, como esto va para principios de julio, os comento:
Donde mas complicaciones presenta es FRANCIA, porque suiza pagas una pegatina que cuesta 33Euros o 40 francos suizos, y te sirve para todo el año, para los peajes, me parece que en la frontera podias decirles que no querias la vigñette y luego comprarla por tu cuenta como opcion, ya que si la pagas en euros te salia mas caro, y no se porque, pero si pagas con francos suizos es mejor, te cobraban menos.
En Alemania no se pagan peajes, pero con mi coche va a ser imposible pisar una ciudad grande, ya que llevaria una plaqueta roja, y los que llevan plaqueta roja por ciudad , multa.
En Francia se privatizaron las publicas por 4 duros para sacar el dinero a el pueblo, ya que estan se pagaron con los impuestos de la gente y se malvendieron.
Asi que, como cobran por respirar, evitare todos los peajes posibles, y me tragare las rotondas, y si no hay mas remedio se paga, me informado y ahora todo esta informatizado y se paga con targeta.
Es obligatorio tener un alcolimetro, alli es obligatorio como aqui tener el chaleco,
Todavia me falta saber que si la nomenclatura de una autopista es tambien es E80, creo que las utopistas con A64 por ejemplo.
Siendo muy bestias en la distancia del recorrido, y suponiendo que el coche me haga 6,5l/100Km, Supongo unos 5000Km que me parecen mucho mas de los que voy hacer, me salen casi 500€ que entre 4 a partes iguales serian unos 125€ cada uno de gasoleo.
Los hostales los he mirado por encima encima, dicen que los camping estan muy bien, pero aun me queda mirar mas.
El calculo es 100/6,5 a 15,39Km en un 1litro, por lo tanto 5000/15,39 = 324litros que multiplicados por 1,5 litros son casi 500€.
Me gustaria saber si en la frontera de andorra dejan pasar latas de gasoil en el maletero ya que tengo pensado repostar todo lo que pueda en andorra o en la frontera , antes de llegar a francia, por cierto , sale mas barato fuendo a las gasolineras del carrefour que las otras de la aupistas y los precios varian mucho
les escribo desde Argentina. Les Mando un gran saludo a este impresionante sitio que me hace viajar desde mi hogar.
El 26 de septiembre de este año obviamente empiezo un tour con Pullmantur por Europa, que me pareció muy bueno con respecto a la calidad y precio. Tiene varios opcionales y ahí está mi consulta... ¿ que hacer en esos días ?
Lo único que ruego es una ayudita en algún día del viaje...
Día 1: AMÉRICA - LONDRES, INGLATERRA
Salida desde su país de origen con destino Londres. Noche a bordo.
Día 2: LONDRES, INGLATERRA
Llegada al aeropuerto de Londres. Asistencia y traslado al hotel. Alojamiento. Visita opcional de Londres, la City y asistencia a un típico "pub".
Día 3: LONDRES, INGLATERRA
Desayuno y alojamiento. Por la mañana visita panorámica con guía local de la ciudad. Tarde libre.
Día 4: LONDRES, INGLATERRA
Desayuno y alojamiento. Día libre durante el que podremos realizar una excursión opcional a Oxford con su famosa Universidad y el Castillo de Windsor, el más grande de Europa.
Día 5: LONDRES - FOLKESTONE - EUROTUNEL - CALAIS - PARÍS, FRANCIA
Desayuno y salida hacia Folkestone para atravesar bajo el Canal de la Mancha por el Eurotúnel y continuar el viaje hasta París. Alojamiento. Por la noche podrá realizar opcionalmente una visita de "París iluminado" y un bonito crucero por el Sena.
Día 6: PARÍS, FRANCIA
Desayuno y alojamiento. Por la mañana visita panorámica con guía local de la "Ciudad de la Luz". Tarde libre para excursiones opcionales visitando el Museo de Louvre y asistir al espectáculo nocturno del Molino Rojo.
Día 7: PARÍS, FRANCIA
Desayuno y alojamiento. Día libre durante el que se podrá realizar una excursión opcional al Palacio de Versalles, lugar de residencia del Rey Sol.
Día 8: PARÍS - HEIDELBERG, ALEMANIA
Desayuno y salida hacia Heidelberg, ciudad universitaria y cuna de la cultura alemana cantada por todos los poetas románticos alemanes. Muy en lo alto de las estrechas callejuelas se alzan majestuosos los restos del Castillo de Heidelberg, que fue residencia de los principales electos del Palatinado. Llegada a Heidelberg. Recorrido a pie de su centro histórico. Alojamiento.
Día 9: HEIDELBERG (Ruta Romántica) - ROTHEMBURGO - INNSBRUCK, AUSTRIA
Desayuno. Continuando por la Ruta Romántica, llegaremos a Rotemburgo, donde realizaremos un recorrido a pie para admirar esta bella ciudad medieval que parece transportada de un cuento de hadas y que todavía conserva sus murallas, torres y puertas originales y podremos contemplar sus típicas calles, antiguas casas y la arquitectura germana de la llamada "Ruta Romántica" que invita a envolverse en la atmósfera del siglo XVI. Continuación del viaje para adentrarnos en el corazón de los Alpes austriacos por el Paso Fernpass. Tendremos la oportunidad de admirar maravillosas vistas alpinas hasta nuestra llegada a Innsbruck. Alojamiento.
Día 10: INNSBRUCK - VERONA - PADUA - VENECIA, ITALIA
Desayuno. Panorámica de la ciudad con guía local y salida hacia Verona, mundialmente famosa por la historia de amor entre Romeo y Julieta. Tiempo libre para conocerla. Salida hacia Padua. Tiempo libre para visitar la Iglesia de San Antonio. Continuación de nuestro viaje hasta Venecia. Alojamiento.
Día 11: VENECIA, ITALIA
Desayuno, alojamiento. Visita panorámica a pie con guía local de esta singular ciudad. Al finalizar la visita realizaremos una parada en una fábrica de... Leer más ...
Lo mas normal es que en alguna gasolinera cerca de la frontera los vendan y ya dentro de Francia los venderán en todas las gasolineras.
En la frontera aragonesa no tienen ni idea. Pregunte el mes pasado y era la primera noticia que tenian la mia.
Ni en las tiendas de la misma frontera (llenas de franceses que van a comprar alcohol y tabaco) ni en la gasolinera de Formigal que es la ultima antes de la frontera saben algo... asi que me veo entrando en Francia sin alcoholimetro y exponiendome a que me paren para pedirlo...
Lo mas normal es que te digan donde comprarlo, o en la primera gasolinera lo vendan.
Lo mas normal es que en alguna gasolinera cerca de la frontera los vendan y ya dentro de Francia los venderán en todas las gasolineras.
En la frontera aragonesa no tienen ni idea. Pregunte el mes pasado y era la primera noticia que tenian la mia.
Ni en las tiendas de la misma frontera (llenas de franceses que van a comprar alcohol y tabaco) ni en la gasolinera de Formigal que es la ultima antes de la frontera saben algo... asi que me veo entrando en Francia sin alcoholimetro y exponiendome a que me paren para pedirlo...
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