Una pregunta para los "expertos que ya han vuelto" Habéis comentado del cambio de moneda pero no he visto en ningún hilo que hablen de poder sacar dinero de cajeros, que bueno me imagino que no habrá problemas a través de la opción idioma, pero me gustaría que me comentaseis esa posibilidad, porque yo tengo una tarjeta que no me cobran ninguna comisión y suelo sacar en distintos países sin ningún problema pero bueno es que China es China.
Ya lo he comentado alguna vez, tal vez no en este foro, pero ojo con las tarjetas VISA, MASTERCARD, etc.. En China NO VAN.
Tienen sus propias tarjetas de credito y debito.
Otra cosa es en los lugares turísticos. Como hoteles o el crucero. Que os las aceptarán, pero en comercios no. En bancos, se lo comenté al guía i me dijo que no valían en China, para sacar moneda.
El problema del cambio, os lo digo por experiencia, es la falta de tiempo.
En el aeropuerto, los que cambiaron, fue el peor cambio de todos y con comisión.
En el hotel de Beijing, también era malo y con comisión, pero no había tiempo de ir al banco y al final si no quería ir si Yuanes más tiempo tuve que cambiar allí. En cambio en el hotel de Shanghai era malo, pero no cobraban comisión.
Todos los cambios de moneda que hice eran por debajo de los 7,70Y - 1€.
También cambié en el mercado de la Ciencia de Shanghai, en las tiendas y fue el mejor de todos 8 Y - 1 €.
Lo siento Alfredo (Almont)... Discrepo....
Yo personalmente he pagado con Tarjeta de Crédito, sistema VISA, en dos tiendas (Beijing y Shangahi) sin ningún problema; es más, desgraciadamente me han llegado los cargos a mi cuenta corriente....
Un abrazo, ciudadano....
Es cierto, yo acabo de regresar, y he efectuado varias compras con tarjeta VISA, y también desgraciadamente tengo el cargo en mi cuenta.
jajaja, Gracias, Pipe..por confirmar este detalle de la tarjeta VISA que aclara muchas dudas y porque, lamentablemente, llegan los cargos jajaja
Excelente información la que estas aportando que actualiza, y mucho, la que aportamos los pioneros.... Un abrazo, ciudadano viajero... Leer más ...
Una pregunta para los "expertos que ya han vuelto" Habéis comentado del cambio de moneda pero no he visto en ningún hilo que hablen de poder sacar dinero de cajeros, que bueno me imagino que no habrá problemas a través de la opción idioma, pero me gustaría que me comentaseis esa posibilidad, porque yo tengo una tarjeta que no me cobran ninguna comisión y suelo sacar en distintos países sin ningún problema pero bueno es que China es China.
Ya lo he comentado alguna vez, tal vez no en este foro, pero ojo con las tarjetas VISA, MASTERCARD, etc.. En China NO VAN.
Tienen sus propias tarjetas de credito y debito.
Otra cosa es en los lugares turísticos. Como hoteles o el crucero. Que os las aceptarán, pero en comercios no. En bancos, se lo comenté al guía i me dijo que no valían en China, para sacar moneda.
El problema del cambio, os lo digo por experiencia, es la falta de tiempo.
En el aeropuerto, los que cambiaron, fue el peor cambio de todos y con comisión.
En el hotel de Beijing, también era malo y con comisión, pero no había tiempo de ir al banco y al final si no quería ir si Yuanes más tiempo tuve que cambiar allí. En cambio en el hotel de Shanghai era malo, pero no cobraban comisión.
Todos los cambios de moneda que hice eran por debajo de los 7,70Y - 1€.
También cambié en el mercado de la Ciencia de Shanghai, en las tiendas y fue el mejor de todos 8 Y - 1 €.
Lo siento Alfredo (Almont)... Discrepo....
Yo personalmente he pagado con Tarjeta de Crédito, sistema VISA, en dos tiendas (Beijing y Shangahi) sin ningún problema; es más, desgraciadamente me han llegado los cargos a mi cuenta corriente....
Un abrazo, ciudadano....
Es cierto, yo acabo de regresar, y he efectuado varias compras con tarjeta VISA, y también desgraciadamente tengo el cargo en mi cuenta.
Lo siento Alfredo (Almont)... Discrepo....
Yo personalmente he pagado con Tarjeta de Crédito, sistema VISA, en dos tiendas (Beijing y Shangahi) sin ningún problema; es más, desgraciadamente me han llegado los cargos a mi cuenta corriente....
Un abrazo, ciudadano....
Vaya Jose Manuel estamos escribiendo al unísono.
Supongo que era en mercados turísticos como los de la Ciudad Antigua. No?
Por lo menos a nosotros en comercios normales o en unos grandes almacenes de Nanjing road no nos las aceptaron, ni en Mc Donals, ni en Burger King tampoco, un italiano residente nos explicó que allí no van bien, solo en lugares para turistas y nos enseñaron las tarjetas que ellos utilizan. Los compañeros de San Sebastián también probaron de pagar en otras tiendas "normales" con las suyas y tampoco se las aceptaron.
En los mercados de las imitaciones, cuesta que las acepten y hay que piden cobrar una comisión, tambien hay cajeros para sacar yuanes, no se si con tarjeta, pues al acercarnos a cambiar nos vinieron a ofrecer unos chinos cambio de euros a yuanes ellos y como he comentado mucho mejor que en la máquina. Ojo con los falsos .
Una pregunta para los "expertos que ya han vuelto" Habéis comentado del cambio de moneda pero no he visto en ningún hilo que hablen de poder sacar dinero de cajeros, que bueno me imagino que no habrá problemas a través de la opción idioma, pero me gustaría que me comentaseis esa posibilidad, porque yo tengo una tarjeta que no me cobran ninguna comisión y suelo sacar en distintos países sin ningún problema pero bueno es que China es China.
Ya lo he comentado alguna vez, tal vez no en este foro, pero ojo con las tarjetas VISA, MASTERCARD, etc.. En China NO VAN.
Tienen sus propias tarjetas de credito y debito.
Otra cosa es en los lugares turísticos. Como hoteles o el crucero. Que os las aceptarán, pero en comercios no. En bancos, se lo comenté al guía i me dijo que no valían en China, para sacar moneda.
El problema del cambio, os lo digo por experiencia, es la falta de tiempo.
En el aeropuerto, los que cambiaron, fue el peor cambio de todos y con comisión.
En el hotel de Beijing, también era malo y con comisión, pero no había tiempo de ir al banco y al final si no quería ir si Yuanes más tiempo tuve que cambiar allí. En cambio en el hotel de Shanghai era malo, pero no cobraban comisión.
Todos los cambios de moneda que hice eran por debajo de los 7,70Y - 1€.
También cambié en el mercado de la Ciencia de Shanghai, en las tiendas y fue el mejor de todos 8 Y - 1 €.
Lo siento Alfredo (Almont)... Discrepo....
Yo personalmente he pagado con Tarjeta de Crédito, sistema VISA, en dos tiendas (Beijing y Shangahi) sin ningún problema; es más, desgraciadamente me han llegado los cargos a mi cuenta corriente....
Un abrazo, ciudadano.... Leer más ...
Hola Angela562
Las dos mas habituales tienen teleferico para subir y tobogan para bajar.Vamos a badaling ,la diferencia es el tobogan de bajada ,que es multiple. La bajada no importa ,pero subir y descansada con vistas por 60 yuanes no me importaría nada.Si salis el 31 os pondrán 2 dias de hotel y encima muy buena hora desayunaditas y todo.Otro tema es el de kokeshic y dehuelva que salen el 31 a las 7 de la mañanaaaaaaaaa.Esto con la misma oferta ,si es un agravio comparativo.
Vosotras también podéis aprovechar el dia de llegada.
Nosotros perdemos la noche de hotel de Shangahi, lo que digo es agravio
Pero bueno tranquilidad,cuando estemos juntos nos uniremos .
Para compras ya sacaremos tiempo.En Shanghai idem, maxime con lo bien, que nos han asesorado nuestros pioneros.
Veo que has leído mas diarios y guías que yo.......que ya es decir !!!
Lo del teleférico si lo sabia y al menos yo me apunto a subir en él, imagino que mis compañeras de viaje tb lo harán y si hay tobogán para bajar, puede ser divertido
Ya falta menos para conocernos y hablar de todo esto en la cena....quien sabe si ya podremos enseñaros algunas compras !!
Hola a todos los que próximamente vais a salir. Comentar una cosita. Nuestro grupo (9 çenero) no fuimos a Badaling (Muralla China). Fuimos a Juyongguan, es un acceso recién reformado pero todavía no tenía ni tobogan ni teleférico. Los peldaños eran desiguales y algunos bastantes altos.
Qué tengáis todos un buen viaje, un saludo. Nuria
Hola Angela562
Las dos mas habituales tienen teleferico para subir y tobogan para bajar.Vamos a badaling ,la diferencia es el tobogan de bajada ,que es multiple. La bajada no importa ,pero subir y descansada con vistas por 60 yuanes no me importaría nada.Si salis el 31 os pondrán 2 dias de hotel y encima muy buena hora desayunaditas y todo.Otro tema es el de kokeshic y dehuelva que salen el 31 a las 7 de la mañanaaaaaaaaa.Esto con la misma oferta ,si es un agravio comparativo.
Vosotras también podéis aprovechar el dia de llegada.
Nosotros perdemos la noche de hotel de Shangahi, lo que digo es agravio
Pero bueno tranquilidad,cuando estemos juntos nos uniremos .
Para compras ya sacaremos tiempo.En Shanghai idem, maxime con lo bien, que nos han asesorado nuestros pioneros.
Veo que has leído mas diarios y guías que yo.......que ya es decir !!!
Lo del teleférico si lo sabia y al menos yo me apunto a subir en él, imagino que mis compañeras de viaje tb lo harán y si hay tobogán para bajar, puede ser divertido
Ya falta menos para conocernos y hablar de todo esto en la cena....quien sabe si ya podremos enseñaros algunas compras !!
Hola Angela562
Las dos mas habituales tienen teleferico para subir y tobogan para bajar.Vamos a badaling ,la diferencia es el tobogan de bajada ,que es multiple. La bajada no importa ,pero subir y descansada con vistas por 60 yuanes no me importaría nada.Si salis el 31 os pondrán 2 dias de hotel y encima muy buena hora desayunaditas y todo.Otro tema es el de kokeshic y dehuelva que salen el 31 a las 7 de la mañanaaaaaaaaa.Esto con la misma oferta ,si es un agravio comparativo.
Vosotras también podeis aprovechar el dia de llegada.
Nosotros perdemos la noche de hotel de Shangahi, lo que digo es agravio
Pero bueno tranquilidad,cuando estemos juntos nos uniremos .
Para compras ya sacaremos tiempo.En Shanghai idem, maxime con lo bien, que nos han asesorado nuestros pioneros.
Estoy preparando un viaje a China de 3 semanas por libre, y para el vuelo no se si es mejor entrar o salir por Pekín y viceversa por Shanghai. El precio es prácticamente el mismo, vamos con mochila y la última etapa sería la de las compras, y no se que ciudad es mejor para terminar.
Es que casi todos lo plannings que he visto empiezan en Pekín y no se la razón.
Muchas gracias
Yo entre por Shangahi y sali por Pekin precisamente por eso, por las compras.
Llevabamos solo equipaje de mano durante todo el viaje, para manejarnos con los vuelos mas rapidamente, los trenes y demas cambios de ciudadades.
Y ya al final compramos en xian un porron de guerreros (que pesan un monton) y en Pekin arrasamos comprando maleta y todo.
No me imagino un viaje con todas las compras encima. hubiera sido horrible.
Ya solo por las compras merece la pena salir por Pekin y disfrutar del viaje sin compras. al final te lias te lias comprando.
Muchas gracias medelin ,
La verdad es que pienso igual que tu pero me chocaba que casi todos los itinerarios empezaran en Pekín. Porque según he leido en el foro, las mejores compras son en Pekín (aunque con algunas excepciones).
En breve pondrá la ruta para ver que os parece.
Muchas gracias
Estoy preparando un viaje a China de 3 semanas por libre, y para el vuelo no se si es mejor entrar o salir por Pekín y viceversa por Shanghai. El precio es prácticamente el mismo, vamos con mochila y la última etapa sería la de las compras, y no se que ciudad es mejor para terminar.
Es que casi todos lo plannings que he visto empiezan en Pekín y no se la razón.
Muchas gracias
Yo entre por Shangahi y sali por Pekin precisamente por eso, por las compras.
Llevabamos solo equipaje de mano durante todo el viaje, para manejarnos con los vuelos mas rapidamente, los trenes y demas cambios de ciudadades.
Y ya al final compramos en xian un porron de guerreros (que pesan un monton) y en Pekin arrasamos comprando maleta y todo.
No me imagino un viaje con todas las compras encima. hubiera sido horrible.
Ya solo por las compras merece la pena salir por Pekin y disfrutar del viaje sin compras. al final te lias te lias comprando.
Si tienes ya los vuelos comprados, pues nada, pero si todavía puedes cambiarlos( con la misma oferta), mira la posibilidad de volver desde Shanghai, Te ahorras un vuelo y ganas un día.
Por lo menos para mi, es más recomendable empezar por Shangahi y volver por Beijing,. Es más interesante a nivel cultural y de compras.
Puedes ir de Beijing a Xian en tren nocturno, eso sí, saltandote los días :
13 sep datong (tren nocturno hacia pingyao)
14 sep pingyao
15 sep pingyao (tren nocturno hacia xian),
Para mi son muchos sitios en poco tiempo,
No te puedo ayudar para esos sitios, ni sé cuanto tiempo se necesitan para visitar..
Me parecen escasos los días en la zona de Yanshuo. Ya me comentaras a la vuelta. Al menos 3 días en esa zona en mi opinión no son muchos.
Para Chegdu, visitando Leshan, y el monte Emei, necesitas 2 días mínimo, v se os saldrá la lengua(jajajjaja).
Pero de cualquier manera, seguro que alucinaréis, sobre todo a la vuelta.
yo los vuelos internos ( shangahi - guilin y guilin - xian), los coji con dos meses y medio de antelación.
Me metia todos los dia en Ctrip.
Y me salieron el primero a 520 Y por billete con gastos de gestion y el segundo trayecto a 420Y, tambien con todo. Super bien de precio.
Asi que toca meterse a diario, porque uno lo pille un domingo y otro un lunes, pero merece la pena hacer la busqueda, diaria, nunca se sabe cuando va a estar un buen precio.
El planning es ajustado lo se, pero el problema vino a cambiarme un vuelo.
En guilin, solo voy a estar una tarde, vamos que paseito por la ciudad y poco mas, porque lo que se puede ver alli, se ve en otros sitios.
Las cuevas de luoyang, están añadidas por el dia que me quito el cambio de vuelo, y solo voy a estar en las cuevas, que con otro media dia, voy bien.
Hangzhuo, lo veré si me da tiempo a ver lo que quiero ver de Shangahi, sino lo quitaré.
En beijing voy a estar 4 dias completos, que hay si que voy bien.
Además, no llevo equipaje facturado, que agiliza muchos los trámites en los aviones.
Soy consciente que me perderé cosas, pero como en todos los viajes y a mi eso de "otra excusa para volver", nunca lo cumplo jejeje, siempre prefiero ver cosas nuevas.
Mi novio y yo, somos unos megas pateadores, tenemos varios records. Y siempre que planifico alguien, nos sorprendemos, porque terminamos antes de tiempo, ya que miro hasta el mas minimo detalle para luego alli slo disfrutar y no tener que comerme la cabeza con que hacer y como ir.
Respecto a los hoteles, son siempre habitacion doble con baño (nada de compartido) y siempre miro en tripadvisor (nota media 7,5 mínimo). Lo primero, la limpieza, como vea que alguien pone pegas, otro hotel; total hay millones jejeje.
Y la comida... pues ya veremos, pero como los hoteles, la higiene lo primero. Y ya se que caerán varias veces un mcdonals y el ketanky, porque siempre nos pasa igual, que al no saber decir lo que queremos, pues a la , al big mac jejje Y esto nos ha pasado en Berlin (con el codillo), Helsinki (con el ciervo)..., sino vemos claro lo que pedir, preferimos ir a lo conocido que lo nuevo.
aaah y con nuestro carne de universidad ( el de verdad eeeh, que a nosotros no nos hace falta las falsificaciones ), tendremos descuentos en muchos sitiso, pues mas ahorro.
Aun asi, si allai veo que me tengo que gastar en comer el triple en comer, por comer bien, de lo planificado, me lo gasto. No tengo problema. Lo que no me gsuta es malgastar, pero gastar con gusto... pues claro, que solo se vive una vez !!!
PD: muchas gracias por la molestia de contestarme y darme consejos. Es de agradecer.
Hola julius, como quiero un dia Shozhou- tongli con noche Hangzhou (con tiempo para el espectaculo) y visitar un dia y medio Hangzhou
Tu crees que con dos dias completos para sanghai nos dara tiempo ya que quiero pasar ampliar un dia en yangshuo
9 shangahi
10 Shozhou- tongli- noche Hangzhou
11 dia completo Hangzhou y ultimo tren shangahi
12 shangahi
13 avion shangahi- guilin
14 Guilin- noche Yangshuo
15 yangshuo
16 avion 20:00 Guilin-xian
17 Xian
18 Xian- tren nocturno xian-Pingayo
19 tren nocturno pingyao- beigin
20 beiging
21 beiging
22 beiging
23 beiging
24 beiging
muchas gracias por tus consejos
¿Y por qué quieres volver a Shanghái? No sé si sabes que hay vuelos directos Hangzhou-Guilin... no perderías tanto tiempo en idas y venidas...
Saludos
Hola julius, como quiero un dia Shozhou- tongli con noche Hangzhou (con tiempo para el espectaculo) y visitar un dia y medio Hangzhou
Tu crees que con dos dias completos para sanghai nos dara tiempo ya que quiero pasar ampliar un dia en yangshuo
9 shangahi
10 Shozhou- tongli- noche Hangzhou
11 dia completo Hangzhou y ultimo tren shangahi
12 shangahi
13 avion shangahi- guilin
14 Guilin- noche Yangshuo
15 yangshuo
16 avion 20:00 Guilin-xian
17 Xian
18 Xian- tren nocturno xian-Pingayo
19 tren nocturno pingyao- beigin
20 beiging
21 beiging
22 beiging
23 beiging
24 beiging
Gracias por contestar travelman57.
Si, creo que lomejor serà sacrificar Shanghai ya que como dices gano tiempo y ahorro dinero (Shangahi me obliga a coger dos vuelos). No se si me pierdo mucho ni yendo a Shanghai pero creo que sea lo mejor. En Hong Kong además me gustaría tener un día liber para acercarnos a alguna playa.
Estoy planeando mi estancia en Guilli y tenía previsto solo dormir una noche pero leyendo los foros no se si es muy justode tiempo. El plan es:
- Dia 1: llegar a Guilli procedente de Shanghai a las 10:00: dia para visitar la ciudad
- Dia 2: hacer crucero hasta Yangshou (río Li) por l amaña y tarde de vuelta a Gilli para coger un vuelo a Hong Kong a las 16'00 h.
Como es muy justo me estoy planteando alargar la estancia en Guilli y anular la visita de Shangai puesto que ya visitaremos Hong Kong. ¿Como lo veis? No debería renunciar a Shangahi?. ¿Es factible solo 2 días y una noche en Guilli?
La idea es haverlo todo por nuestra cuenta ya que somos 4 de familia y contratar una agencia para excursiones no me compensa ni me gusta.
Julius nos dejas impresionados, no tengo palabras para poder agradecerte la ruta.
Abusando un poco de tu amabilidad, publico mi posible ruta para este viaje tan especial, para que si consideras adecuado nos de algun cosejo.
9 visita y noche en shangahi
10 Shozhou- tongli- noche shanghai
11 visita y nocheshanghai
12 noche en Hangzhou
13 visita Hangzhou y noche en shangahi
14 avion a guilin avion 14 :50- 17:20
15 visita y noche en Yangshuo
16 visita Yangshuo y noche en Guilin-
17 avion Gullin- Xian avion 10.30-12 visita xian y noche
18 visita Xian- tren nocturno xian-Pingayo
19 visita Pingayo y tren nocturno pingyao- beigin
20 beiging
21 beiging
22 beiging
23 beiging
24 beiging
Deberia quitar algun dia de Beiging y añadirlo a xian o Yangshuo?
Muchas grcias por todo y reitero lo impresinados que nos dejas con tus consejos.
Un saludo
Hola chema,
LO veo bien, yo no quitaria ningun dia a bejing,
1-muralla
2-ciudad prohibida, templo cielo.
3-palacio verano, zona olimpica.
4-templo lamas, compras
5-callejear, compras.
seguro que te falta tiempo para compras, es adictivo y pesado.
Julius nos dejas impresionados, no tengo palabras para poder agradecerte la ruta.
Abusando un poco de tu amabilidad, publico mi posible ruta para este viaje tan especial, para que si consideras adecuado nos de algun cosejo.
9 visita y noche en shangahi
10 Shozhou- tongli- noche shanghai
11 visita y nocheshanghai
12 noche en Hangzhou
13 visita Hangzhou y noche en shangahi
14 avion a guilin avion 14 :50- 17:20
15 visita y noche en Yangshuo
16 visita Yangshuo y noche en Guilin-
17 avion Gullin- Xian avion 10.30-12 visita xian y noche
18 visita Xian- tren nocturno xian-Pingayo
19 visita Pingayo y tren nocturno pingyao- beigin
20 beiging
21 beiging
22 beiging
23 beiging
24 beiging
Deberia quitar algun dia de Beiging y añadirlo a xian o Yangshuo?
Muchas grcias por todo y reitero lo impresinados que nos dejas con tus consejos.
Hola, nosotros vamos en Abril a shanghai y luego nos desplazaremos a Hangzhou, si no te importa me gustaría que aconsejases una ruta para dos días en Hangzhou.
Cuantos días para shangahi?
Gracias de antemano
Hola chema1625,
El planning para 2 dias seria el siguiente:
Dia 1
1- llegada a hz. 8h
2- checking en el hotel? Dejar maletas en el hotel. 9h
3- visita a Lingyin Temple y los budas en las rocas. 9,30
4- comer en restaurante ¨brasileño¨.13h
5- Regresar a hotel , checking? , 14,30h
6- Subir a Leifeng Pagoda. 15,30h
7- Ir andando al norte del lago. 16,30h
8- Ver el espectáculo: impression-the west lake. 19,15h
9- Cenar en xihutiandi. Pasear por el lago. 21,30h
10- Tomar algo en jazz club. 22,30h
11- Regresar al hotel.
[Foto-Eliminada-Tinypic]
Dia 2
1- hacer chekout?? Dejar las maletas en el hotel. 8,30h
2- Visitar la calle antigua.9h
3- Visitar la zona oeste del lago, ver las fuentes. 12h
4- Comer en hubin lu. 13h
5- Coger alguna barquita de las que van a las islas que estan dentro del lago. 14.30h
6- Pasear por el lago. 16.30h
7- Regresar al hotel y recoger maletas. 18h
8- regresar a Shanghai
[Foto-Eliminada-Tinypic]
DIA 1
Imprimirte en una hoja en grande lo siguiente:
Shanghai HongQiao Railway Station 上海虹桥火车站
NOMBRE Y DIRECCION DE TU HOTEL.
Lingyin Temple , 灵隐寺 , 灵隐路法云弄1号
Ladinna Brazilian BBQ 拉丁娜巴西烤肉 , 南山路176-1号
Leifeng Pagoda, 雷峰塔, 南山路15号
Impression West Lake 印象西湖 , 西湖西北角栖霞岭下北山路(香格里拉酒店旁边)
XIHUTIANDI, zona de Cafes del lago 147 Nanshan Rd. 牙买加咖啡 西湖天地12号
Z Club 6, Liuying Road (Nanshan Road) 黄楼, 柳营路6号（靠南山路）
Hefang Street , Calle antigua, 河坊街
Fuentes en el lago:Hubin Road, Euro Street 湖滨路欧洲街
Hangzhou Railway Station 杭州城站火车站
Planning:
Salir desde Hongqiao Railway Station hacia Hangzhou en el primer tren de la mañana, (info sobre hongqiao, billetes,etc.. ya esta explicado anteriormente en este post).
Te pongo la lista de los primeros trenes dirección a hz y los últimos dirección sh, para que tengas una idea.
1- llegada a hz. 8h
Al llegar buscar la zona taxi, (al salir al hall seguir hasta el fondo y veréis el cartel de taxi encima de una salida,entrais i girais a la izquierda).
Enseñar a taxista el papelito con la dirección del hotel en chino.
2- checking en el hotel? Dejar maletas en el hotel. 9h
si no puedes hacer el checking (normalmente es a partir de las 12h), dejamos las maletas en hotel y que nos las guarden.
3- visita a Lingyin Temple y los budas en las... Leer más ...
Foros de Viajes 
Tema: 
Foro: 
.
Tema: 
,
Tema: 
Tema: 
Tema: 
), tendremos descuentos en muchos sitiso, pues mas ahorro. 
Tema: 
Tema: 