Una pregunta, si pagas con tarjeta ¿el banco te hace pagar comisión?
he llamado a ING y me dicen que cobran comisión por pagar con targeta
Yo utilizo la VISA de ING -la de CRÉDITO (la de color dorado) no la de débito (la de color naranja)- y muy bien. Sin comisión de ningún tipo. En mi ultimo viaje a Estambul, pagué el hotel -el cargo me lo hicieron en euros y no me cobraron ni en céntimo de comisión-. En el anterior viaje pagara con la misma VISA el pago me lo realizaron en TL (Liras Turcas) y salí beneficiado. Eso sí estoy hablando de realizar los pagos. NO de retirada de efectivo con tarjeta de crédito.
Lo mejor, el mercadillo de Candem el sábado por la mañana.
- Pago con tarjeta: Con tarjeta vas a todas partes y tienen muy estendido el "cóbrate tu mismo", por lo que enseñar el Dni no tiene mucho sentido (yo lo daba siempre con la tarjeta y a lo sumo lo miraban como curiosidad)
* Saque dinero con mi tarjeta de Ing en un Barclays 30 Libras. Veo que han cobrado 34.14 €, y una "comisión cajero" de 2 Libras. El cajero me ofrecio que me cargara 30 Libras o nosecuantos euros, elegi Libras un poco al azar.
* Pague en el restaurante Zizzi, 20.80 Libras. Me han cargado 23.91 €
* Pague en un Tesco 8.40 Libras. Me han cargado 9.66 €
Asi que parece que Ing al pagar con tarjeta, me ha aplicado un cambio de 1.1495 o de 1.15
- "Farmacias": Muy curioso los Boots y los Drugstore, el paraiso de la automedicación. Me lleve "Extra Power Pain Reliever: Paracetamol, Aspirin, Caffine"
- Tren Gatwick - Victoria: Cojimos el Southern, hay que fijarse en los paneles para saber cuando viene y por que via.
En Victoria camino del aeropuerto, con los billetes comprados por Internet para el tren de las 15.51, hasta que salio en las pantallas con su anden, no nos dejaban pasar los tornos (no se si para evitar que no te montes en otro, porque no paso revisor). Por cierto que nos costo verlo porque es el tren que va a Brighton (parada en Gatwick)
- Metro - Lo de la Oyster es el gran invento, las cogimos cargadas con 5 Libras y las tuvimos que cargar otras dos veces. Nos movimos solo por el centro (zona 1), cada viaje 1.90 Libras. Como devuelven lo que sobre,
es mejor no escatimar en la carga que luego es un poco coñazo tener que ir a recargarla.
- Londinenses - Veridico lo de los empujones, lo del sorry por todo, y que ayudan un huevo al turista que ven perdido. Dudábamos en el metro y se acercó una señora mayor, por la calle mirando el mapa y fue un indio o
dos hombres que nos mostraron en el Iphone el trayecto hasta el hotel. Era imposible abrir un mapa y no tener al minuto a alguien intentando ayudarte
- Musical - Fuimos a ver Wicked. Entras compradas en TicketMaster (en musicalesLondres siempre daba error al realizar la compra, les puse un mensaje y jamás contestaron)
Ojito que fuimos a recoger las entradas para irnos a cenar (ibamos con tiempo de sobra), nos escanearon la entrada y padentro. No se si podiamos salir y volver a entrar, pero por si acaso ya nos quedamos y toco cenar a la salida
Hola a todos!
He consultado a mi banco y me dicen que por sacar en el extranjero del cajero me cobran una cuota de 1,5 USD y luego una comisión del 3%. ¿Qué os parece? ¿Es lo normal?
Gracias!!
A mi en el ING me cobraban 2% de comision y 2 euros, con estas condiciones hace un par de semanas me salio el cambio a 18.3 , en playa del carmen el mejor cambio era 17.85.
Si me permites haré una corrección a lo que comentas sobre ING DIRECT. ING DIRECT aplica una comisión del 2% en pagos a comercios pero no aplica ningún mínimo. El cargo de 2 euros que comentas es para retiradas de efectivo en cajeros automáticos al que se le suma el 2% de comisión.
Y esto os lo puedo confirmar porque hace una semana que he vuelto de EE.UU. y tengo cargos de menos de 2 euros (por ejemplo de Mc Donalds, al pagar un café).
Saludos!
Segun me han comentado los de ing, ellos aplican un 2% de comision en cada vez que use la visa, y visa un 3%.
Si esto es asi... casi que merece mas la pena una tarjeta american express... donde me puedo sacar una?
Si me permites haré una corrección a lo que comentas sobre ING DIRECT. ING DIRECT aplica una comisión del 2% en pagos a comercios pero no aplica ningún mínimo. El cargo de 2 euros que comentas es para retiradas de efectivo en cajeros automáticos al que se le suma el 2% de comisión.
Y esto os lo puedo confirmar porque hace una semana que he vuelto de EE.UU. y tengo cargos de menos de 2 euros (por ejemplo de Mc Donalds, al pagar un café).
Gracias por vuestras contestaciones. Mirar me estado informando con gente que sabe de esto de verdad, por que fui a preguntar al banco (la caixa) y me dijeron que sus tarjetas no cobran comisiones por pagar en el extranjero (mentira) asi que coji y le pedi a la directora de la oficina que me lo mandara por escrito. Evidentemente tubo que tragarse sus palabras y me mando un mail diciendome que estaba equivocada y que si que cobran comision, concretamente en la caixa un 3,95%. Bueno os explico por que al ver que hasta esta señora no tenia ni idea y trabajaba en un banco, me fui a preguntar a informar al banco de españa. Todas las tarjetas (debito y credito) tienen comision por efectuar pagos en el extranjero, es algo a lo que el banco de españa les obliga. El banco de españa obliga a que tengan entre un 2% y un 5% de comisiones por pagos en el extranjero, que en realidad lo que es, es una comision por pagar con una moneda distinta al pais donde estas comprando. Efectivamente la tarjeta caixanova tiene la peculiaridad de que es la unica tarjeta que no tiene comision alguna por pagar en el extranjero, y direis, si el banco de españa obliga a tenerla por que no la tiene? bien, pues el motivo es que caixa galicia, asume los costes de la comision de la compra y de ay que no lo cobren. Donde esta el truco de esta tarjeta??? evidentemente nadie da duros por pesetas, y una tarjeta tan buena tenia que tener su pero. En este caso, el tema esta en que no solo es que tengas que tener menos de 30 años para contratarla, sino que al hacerlo, tienes que contratar un seguro de vida que dependiendo de cada persona cuesta una cosa o otra, en mi caso me dijeron que unos 150€ al año. Todas las tarjetas cobran comision, no busqueis por que no ay que no las cobren. A partir de aqui, el tema es buscar una que cobre poca comision, y sobre todo y lo mas importante, es muy interesante que no tenga un minimo de comision, por que? bueno imaginaos que en vuestra tarjeta es del banco santander que os cobran un 4% (que es lo normal) y teneis un minimo de comision de 3,50€ .si haceis una compra de 150€ perfecto, por que? por que la comision de esa compra genera es de 6€(4% de 150E€) con lo cual la comision es la correcta. Pero imaginaos que comprais una cosa que vale 15€, la comision en ese caso deberia ser de 0,60€, total 15,60€, pero como teneis un minimo de 3,50€ os cobrarian 18,50€ que es una comision de un 23%!!! un robo!!!
En definitiva, teneis la opcion de patearos cajas buscando la comision mas baja y la comision minima mas baja, haceros la tarjeta de ING DIRECT que te cobra 2€ en cada compra sea cual sea el importe (cosa que tambien me parece un robo) o haceros una american express, que te cobra un 3% de comision y no tiene minimos, con lo cual si compras una camiseta de 15€ la comision es de 0,45€(para mi esta es la mejor opcion)
Por otro lado, por lo visto las tarjetas de debito dan muchos problemas alli y en muchos sitios no las aceptan por que no tienen el sistema preparado para ello. Con lo cual recomiendan siempre ir con una de credito a poder ser VISA o AMERICAN EXPRESS.
Para el tema del cambio, me van a dar la direccion del mejor sitio de madrid (para los que sean de madrid como yo) para cambiar dinero, es el sitio que mejor cambio te hace y menos comision te cobra de todo madrid, En cuanto la tenga os la pongo.
Espero haberos ayudado por que llevo 4 dias moviendo el tema y haciendo consultas.
Pues yo llegué el 29 de agosto y la verdad que me fue genial tal y como lo hice. Me fui con 100€ por si acaso desde España (que vinieron de vuelta)y 90€ (2 pers.) para las tasas de la salida del país, que salía mejor pagarlas en euros que en pesos.Tengo tarjeta de débito 4B de ING direct y saqué todo en el cajero del hotel que era del banco Santander (admite 4B) y solo me han cobrado 2€ por cada retirada que hice (hice 3 retiradas) pero si quieres puedes hacer solo una retirada, aunque yo pasaba de tener mucho dinero en efectivo. Pues me hacían el cambio de moneda al instante, a cambio real del momento. Solo tenían la comisión del 2% del cambio de divisa, pero era genial, nadie te daba ese cambio. Por ejemplo, si el euro estaba a 17,60 pesos, a mi me daba el cajero el cambio a 17,25. En ninguna casa de cambio se conseguía tan igualado.
Preguntad en vuestros bancos a ver cuanta comisión os cobrán y si en el hotel al que vais hay cajeros compatibles con vuestras tarjetas. A mi me fue de perlas. Incluso a la otra pareja con la que íbamos, ellos tenían una tarjeta normal VISA y sacaron en un cajero de Tulum (no era un banco conocido), pero admitía VISA, y les cobraron también unos 3€, eso sí, no sé que porcentaje del cambio de divisa le aplicaron.
Nosotros en el bahia principe todo lo que gastamos extra y las compras que hicimos en las tiendas nos dijeron que las cargaramos a la habitacion y luego pagaramos con tarjeta que no cobran comision y te sale realmente muy bien.
Pues yo llegué el 29 de agosto y la verdad que me fue genial tal y como lo hice. Me fui con 100€ por si acaso desde España (que vinieron de vuelta)y 90€ (2 pers.) para las tasas de la salida del país, que salía mejor pagarlas en euros que en pesos.Tengo tarjeta de débito 4B de ING direct y saqué todo en el cajero del hotel que era del banco Santander (admite 4B) y solo me han cobrado 2€ por cada retirada que hice (hice 3 retiradas) pero si quieres puedes hacer solo una retirada, aunque yo pasaba de tener mucho dinero en efectivo. Pues me hacían el cambio de moneda al instante, a cambio real del momento. Solo tenían la comisión del 2% del cambio de divisa, pero era genial, nadie te daba ese cambio. Por ejemplo, si el euro estaba a 17,60 pesos, a mi me daba el cajero el cambio a 17,25. En ninguna casa de cambio se conseguía tan igualado.
Preguntad en vuestros bancos a ver cuanta comisión os cobrán y si en el hotel al que vais hay cajeros compatibles con vuestras tarjetas. A mi me fue de perlas. Incluso a la otra pareja con la que íbamos, ellos tenían una tarjeta normal VISA y sacaron en un cajero de Tulum (no era un banco conocido), pero admitía VISA, y les cobraron también unos 3€, eso sí, no sé que porcentaje del cambio de divisa le aplicaron.
Acabamos de volver de Londres, y hemos cambiado euros a libras en una oficina que hay en Victoria Street. Creo que es de la empresa Exchange Global, no tiene pérdida ya que salimos de la estación de Victoria y cogimos Victoria Street dirección a la Abadia, por la acera derecha y justo en el siguiente cruce pasada la plaza de la Catedral de Westminster.
Llevamos ese dinero para cambiarlo pero no teniamos un sitio prefijado, y caminando hacia la parada de metro de St. James Park vimos gente haciendo cola, comprobamos el cambio y si no nos hemos equivocado no era malo. Por 150€ nos dieron 129 libras.
Otra cosa mas: nosotros hemos cambiado porque era un dinero que teniamos ahorrado para el viaje en metálico, pero ha habido cosas que hemos pagado con tarjeta (Abadia, City Cruises) y sin problemas. Y si hubiera hecho falta sacar libras de cajero, yo tengo cuenta en ING y las condiciones con el cambio y la comisión no están mal. Porque al final no lo hemos necesitado, si no hubiera tirado de cajero.
Por si a alguién le sirve de ayuda. Un saludo!!!
En esa ofi he cambiado yo también al ver en el bus a Victoria al pasar colas de 6 y 7 personas, que no he visto en ningún sitio, esta exactamente en el 141 de Victoria Street, aunque luego ví algún sitio con mejor cambio por el British u Oxford Street pero la diferencia no era muy importante y por 1 libra o menos estando alojado en Victoria es un sitio muy accesible.
Acabamos de volver de Londres, y hemos cambiado euros a libras en una oficina que hay en Victoria Street. Creo que es de la empresa Exchange Global, no tiene pérdida ya que salimos de la estación de Victoria y cogimos Victoria Street dirección a la Abadia, por la acera derecha y justo en el siguiente cruce pasada la plaza de la Catedral de Westminster.
Llevamos ese dinero para cambiarlo pero no teniamos un sitio prefijado, y caminando hacia la parada de metro de St. James Park vimos gente haciendo cola, comprobamos el cambio y si no nos hemos equivocado no era malo. Por 150€ nos dieron 129 libras.
Otra cosa mas: nosotros hemos cambiado porque era un dinero que teniamos ahorrado para el viaje en metálico, pero ha habido cosas que hemos pagado con tarjeta (Abadia, City Cruises) y sin problemas. Y si hubiera hecho falta sacar libras de cajero, yo tengo cuenta en ING y las condiciones con el cambio y la comisión no están mal. Porque al final no lo hemos necesitado, si no hubiera tirado de cajero.
Hola a todos
En los próximos días iré a Polonia y a la Rep. Checa
Sacar dinero en España tengo claro que no interesa. Que a lo tonto te meten un 10% de comisiones (entre las reales que te dicen y las que no -es decir, hacerte un cambio a la baja...-)
En Polonia dudo entre cambiar en los Kantor que indican que los cambios no son malos, puesto que si pagamos con la tarjeta me surge una duda
¿El banco, ¿qué cambio te aplica? ¿el mismo que usa para cuando solicitas la divisa?. Porque si es así, creo que aunque las comisiones sean menores que sacarlo en cajero, nos están robando igualmente (más comisiones encubiertas...)
¿Alguien ha podido comprobar recientemente estos 3 métodos a ver los cambios que tenía?. Es decir, hacer un cambio en el kantor, pagar con tarjeta y sacar dinero en el cajero
Me sería muy útil porque vamos un grupo numeroso y claro. Igual la tontería supone un buen pico
Hoy comprobé que La Caixa hace el cambio 1 euro = 3.6 slotys, mientras en los kantor parece que está 1 euro = 4.18 slotys (por 277 euros te dan 1000 slotys en La Caixa por 1157 en el kantor que serían casi 40 euros perdidos si cambias en España)
Muchas gracias a todos
En los kantores nos hicieron un cambio muy parecido al real, rondando los 4 zlotys por euro, al pagar con tarjeta muy parecido entre 3.99 y 4.01 y al sacar dinero por ING ademas de no cobrar comisión también rondaban los 4 zlotys, asi que bastante bien.... Leer más ...
Alguien ha ido con Tarjetas Visa de ING Direct? ¿sabeis si cobran mucha comisión? Es más barato pedir por aquí la opinión porque si llamas es un 901... buf..
Gracias!!!!
Montui yo tengo ING, te cobran 2€ cada vez k sacas de un cajero (sea cual sea y sea la cantidad k sea). Además te dan el cambio oficial y sólo te descuentan un 2%, por ejemplo si el cambio oficial está a 17,99 a ti te estarían dando un 17.64.
Para mi es la mejor opción con diferencia!!
Por cierto, cuando tengas k llamar a ING y te de palo pk es un 901, llama al 91 6349222 que es lo mismo pero sin pagar tanto jajajaja Espero que te sirva, yo ahora llamo cada vez k lo necesito!
Un saludo!
Muchisimas gracias Kroketten!!! informacion muy valiosa
Alguien tiene idea de las comisiones que cobran los cajeros en Italia- Francia.
Yo tengo ING direct, y en España puedo sacar en los 4B sin comisión.
Alguien tiene experiencia con el tema, me gustaria saberlo para el efectivo necesario desde España, sobre todo con el pago de las excursiones. Quedan 3 días, para mi 2, porque voy desde Tenerife.
Aqui es para volverse loco nadie se aclara y menos a los que viajamos por pirmera vez unos dicen que no lleven dolares otros que si , solo pesos , otros que solo dolares , otros que no pagues en euros en definitiva mucho leer y poca conclusión estoy echo un lio definitivamente...
A ver, siempre se ha dicho lo mismo, nuca se ha recomendado aqui llevar dolares, que hay gente que dice que le han dicho... vale.
Pero siempre hay alguien que ha explicado que eso no es aconsejable.
Lo mejor es:
1º Sacar del cajero si tu tarjeta tiene poca comision, como por ejemplo de ing, es mas comodo y mas economico.
2º Cambiar euros en las casa de cambio de playa del carmen. Es mas economico alli que en ningun otro sitio, pero tendras que ir cargando con el dinero desde españa y estar perdiendo tiempo buscando el mejor cambio.
No se recomienda:
1º cambiar dolares nunca. solo gente que tenga dolares de viajes a usa y no sepa que hacer con ellos.
2º Cambiar en España, sale muy caro y vas cargando con los pesos.
3º cambiar en el aeropuerto de cancun, es el que peor cambio tiene.
Totalmente de acuerdo. Hay un montón de casa de cambio en Playa del Carmen. Con los euros y dolares pierdes dinero con respecto al peso. Incluso al entrar en las discotecas la entrada es mas económica pagando en pesos.
Un saludo
Aqui es para volverse loco nadie se aclara y menos a los que viajamos por pirmera vez unos dicen que no lleven dolares otros que si , solo pesos , otros que solo dolares , otros que no pagues en euros en definitiva mucho leer y poca conclusión estoy echo un lio definitivamente...
A ver, siempre se ha dicho lo mismo, nuca se ha recomendado aqui llevar dolares, que hay gente que dice que le han dicho... vale.
Pero siempre hay alguien que ha explicado que eso no es aconsejable.
Lo mejor es:
1º Sacar del cajero si tu tarjeta tiene poca comision, como por ejemplo de ing, es mas comodo y mas economico.
2º Cambiar euros en las casa de cambio de playa del carmen. Es mas economico alli que en ningun otro sitio, pero tendras que ir cargando con el dinero desde españa y estar perdiendo tiempo buscando el mejor cambio.
No se recomienda:
1º cambiar dolares nunca. solo gente que tenga dolares de viajes a usa y no sepa que hacer con ellos.
2º Cambiar en España, sale muy caro y vas cargando con los pesos.
3º cambiar en el aeropuerto de cancun, es el que peor cambio tiene.
Alguien ha ido con Tarjetas Visa de ING Direct? ¿sabeis si cobran mucha comisión? Es más barato pedir por aquí la opinión porque si llamas es un 901... buf..
Gracias!!!!
Montui yo tengo ING, te cobran 2€ cada vez k sacas de un cajero (sea cual sea y sea la cantidad k sea). Además te dan el cambio oficial y sólo te descuentan un 2%, por ejemplo si el cambio oficial está a 17,99 a ti te estarían dando un 17.64.
Para mi es la mejor opción con diferencia!!
Por cierto, cuando tengas k llamar a ING y te de palo pk es un 901, llama al 91 6349222 que es lo mismo pero sin pagar tanto jajajaja Espero que te sirva, yo ahora llamo cada vez k lo necesito!
pues vaya, a los autonomos no nos dejan abrir cuentas en ing, que fastidio. Las demás como son todas de pago (que si 14-20€/semstre de comisión de mantenimiento de la cuenta que si 20€/año la tarjeta de debito) no me compensa buscar un banco que cobre una comisión inferior a la del que utilizo normalmente (la caixa, que según leo por foros tiene una comisión del 4% aunque no encuentra la info oficial en la pagina y en la oficina han sido demasiado tontos para poder responderme a esa pregunta...)
- Lo mejor es sacar dinero en el cajero del hotel (así no das muchas vueltas) con tu targeta de DÉBITO.
- Yo soy ING y acabo de preguntar las comisiones, están muy bien: 2 € saque el dinero que saque. Además, si el cambio oficial actualmente está en 17.99 pesos/€ ellos se quedan un 2% con lo que a mi el cambio que me darán será del 17.64.
Me parece una buena manera de no calentarte la cabeza y obtener un buen cambio!
Espero serviros un poquito de ayuda porque llevo semanas investigando qué hacer jajaja
Te puedes explicar un poco mejor? Te cobran 2€ fijos + un 2% de lo que saques da igual en que cajero de cualquier banco en Riviera Maya?
A ver... te cobran una comision de 2 euros por cajero externo, ya sea en la RM en argentina o en albacete, osea siempre que saques donde no sea 4B, telebanco.
Aparte de estos dos euros te cobran el 2% de comision por cambio de divisas, ya sea de pesos, francos, dolares etc en cualquier pais que no tenga el euro de moneda oficial.
Contando con que comprobamos que sacando del cajero con la tarjeta de debito de ing nos salio mas economico que con las casas de cambio, (una pareja estuvo cambiando en las casas de cambio buscando las mas baratas, y nosotros solo sacamos del cajero, al final a nosotros nos salio mas barato el peso que a ellos)
El truco esta pues, en no sacar 10 veces 100 para no pagar 10 veces esos 2 euros si no sacar quizas 2 veces 500. Asi es como te sale mas economico.
Knolli, como dice pitruma, la clave está en sacar una o dos veces! Piensa que saques lo que saques te van a cobrar únicamente 2 euros!
Y casi casi consigues el cambio oficial, se quedan con un 2% (como te explicaba, si el cambio oficial está a 17.99 pesos x euro tú conseguirás 17.64 pk se 'kedan' el 2%).
No creo k encuentres un cambio mejor en casas de cambio!!
Y lo k decíis de k no funcione el cajero automático... no creo que sólo haya un cajero por la zona, así que me sigue pareciendo la mejor opción! Sacas el dinero en una o dos veces y lo guardas en la caja fuerte del hotel!
Tampoco es sacar todo de golpe y dejarlo en el hotel!! entonces pierdes toda la comodidad...
A ver que en esa zona hay cajeros por todos sitios, y en chichen, tulum.. tb hay cajeros, hasta por la carretera ves cajeros, no hay problema ninguno.
Yo saque cuando me iba haciendo falta y listo, y en el hotel solo tenia los euros de emergencia, que me lleve 200 para tenerlos ahi por lo que fuera.
Y aun asi me salio mas barato que las casas de cambio, sacaria 3 o 4 veces
- Lo mejor es sacar dinero en el cajero del hotel (así no das muchas vueltas) con tu targeta de DÉBITO.
- Yo soy ING y acabo de preguntar las comisiones, están muy bien: 2 € saque el dinero que saque. Además, si el cambio oficial actualmente está en 17.99 pesos/€ ellos se quedan un 2% con lo que a mi el cambio que me darán será del 17.64.
Me parece una buena manera de no calentarte la cabeza y obtener un buen cambio!
Espero serviros un poquito de ayuda porque llevo semanas investigando qué hacer jajaja
Te puedes explicar un poco mejor? Te cobran 2€ fijos + un 2% de lo que saques da igual en que cajero de cualquier banco en Riviera Maya?
A ver... te cobran una comision de 2 euros por cajero externo, ya sea en la RM en argentina o en albacete, osea siempre que saques donde no sea 4B, telebanco.
Aparte de estos dos euros te cobran el 2% de comision por cambio de divisas, ya sea de pesos, francos, dolares etc en cualquier pais que no tenga el euro de moneda oficial.
Contando con que comprobamos que sacando del cajero con la tarjeta de debito de ing nos salio mas economico que con las casas de cambio, (una pareja estuvo cambiando en las casas de cambio buscando las mas baratas, y nosotros solo sacamos del cajero, al final a nosotros nos salio mas barato el peso que a ellos)
El truco esta pues, en no sacar 10 veces 100 para no pagar 10 veces esos 2 euros si no sacar quizas 2 veces 500. Asi es como te sale mas economico.
Knolli, como dice pitruma, la clave está en sacar una o dos veces! Piensa que saques lo que saques te van a cobrar únicamente 2 euros!
Y casi casi consigues el cambio oficial, se quedan con un 2% (como te explicaba, si el cambio oficial está a 17.99 pesos x euro tú conseguirás 17.64 pk se 'kedan' el 2%).
No creo k encuentres un cambio mejor en casas de cambio!!
Y lo k decíis de k no funcione el cajero automático... no creo que sólo haya un cajero por la zona, así que me sigue pareciendo la mejor opción! Sacas el dinero en una o dos veces y lo guardas en la caja fuerte del hotel!
alguien sabe la comisión de las tarjetas de lacaixa? gracias
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