Ufff, la verdad es que me dejais un cuerpo regular... Viajo a Flandes para pricipios de dicimebre y ya estoy recibiendo presiones familiares para quedarme en casa. Es un viaje en familia y pensamos visitar Bruselas, Gante, y Brujas y ver los mercados navideños.
Hace años para mi luna de miel tuve un problema similar por un golpe de estado en Thailandia, finalmente decidí viajar y fue un acierto ya que no vi nada de aquello que salía en las televisiones.
Ahora la cosa cambia porque viajo con mis hijos de 3 y 5 años, pero en cualquier caso siempre preferimos estar juntos, me da mas sensación de seguridad.
Yo un poco de miedo si tengo, aunque no lo reconozca en voz alta... Pero gusta pensar que posiblemente Bruselas sea ahora una ciudad policial e hipervigilada. Posiblemente sea mas segura que hace un mes. Es que sin ir mas lejos los terroristas estaban ahí hace un mes.
En cuanto a lo del futbol... Es posible que ahora mismo haya mucha policía protegiendo el distrito europeo y haciendo registros como para ocuparse también de la seguridad de un partido así.... Me gusta ser positiva y pensar que en una semana las cosas estarán mas calmadas.
Os animo a todos a viajar, al fin y al cabo es Bruselas, no es una zona de conflicto, y si, hoy en día no hay zona en la tierra que podamos considerar "segura".
Moderador de Zona Joined: 05-02-2009 Posts: 39674
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MIRANDA65 wrote:
Hola viajeros!!
Este puente de la constitución iremos dos parejas a Bélgica , queremos visitar Gante, Brujas y Amberes además de Bruselas que será nuestra base.
Con los atentados de este viernes en París , la verdad es que estamos un poco desconcertados .
No sabemos como se esá viviendo todo esto allí, por eso me gustaría que si algún viajero ha estado estos días por allí o va a estar en los próximos, me contara como están las cosas, igual hasta es recomendable anular el viaje , aunque no me gustaría .
Esperando vuestras recomendaciones y vivencias
Muchas gracias de antemano
Hola
Paso tu mensaje al hilo de Seguridad en Bélgica
Saludos _________________ "Lo mejor de los viajes es lo de antes y lo de después". Maurice Maeterlinck
Ufff, la verdad es que me dejais un cuerpo regular... Viajo a Flandes para pricipios de dicimebre y ya estoy recibiendo presiones familiares para quedarme en casa. Es un viaje en familia y pensamos visitar Bruselas, Gante, y Brujas y ver los mercados navideños.
Hace años para mi luna de miel tuve un problema similar por un golpe de estado en Thailandia, finalmente decidí viajar y fue un acierto ya que no vi nada de aquello que salía en las televisiones.
Ahora la cosa cambia porque viajo con mis hijos de 3 y 5 años, pero en cualquier caso siempre preferimos estar juntos, me da mas sensación de seguridad.
Yo un poco de miedo si tengo, aunque no lo reconozca en voz alta... Pero gusta pensar que posiblemente Bruselas sea ahora una ciudad policial e hipervigilada. Posiblemente sea mas segura que hace un mes. Es que sin ir mas lejos los terroristas estaban ahí hace un mes.
En cuanto a lo del futbol... Es posible que ahora mismo haya mucha policía protegiendo el distrito europeo y haciendo registros como para ocuparse también de la seguridad de un partido así.... Me gusta ser positiva y pensar que en una semana las cosas estarán mas calmadas.
Os animo a todos a viajar, al fin y al cabo es Bruselas, no es una zona de conflicto, y si, hoy en día no hay zona en la tierra que podamos considerar "segura".
Como bien dices, seguro que ahora es una ciudad aun mas segura si cabe. A día de hoy, suceder puede suceder en cualquier lugar, mismamente incluso en Madrid o Barcelona.
Yo personalmente iria, pero ya eso lo debes de decidir tu.
Espero no asustarte mas no es mi intención!
Solo comentar que los ultimos atentados que ha habido muchos de ellos habian salido del mismo lugar que los terroristas de la semana pasada, por ejemplo el del tren de francia que lo redujeron unos militares americanos. Con esto quieor decir, que se ha creado la voz de alarma de nuevo y si se ha suspendido no es porque Bruselas sea mas insegura que otras veces sino porque por los recientes acontecimientos y debido a que uno esta desaparecido han creido oportuno que lo mejor era no arriesgarse por un partido amistoso
Bueno, la verdad es que tendría que ponerse la cosa muy chunga para que no fuera. Personalmente no me gusta que se cree psicosis pero bueno, ya sabemos como es el periodismo y las noticias, mañana sale la Pantoja de la carcel y esta noticia pasa a un segundo plano... Y parece que si no sale, no pasa.
Espero disfrutar, personalmente soy algo miedosa pero no ahora, en general, siento miedo al subir a un avión SIEMPRE, me da miedo volar pero eso nunca me ha impedido tragarme ese miedo y volar, ya que viajar es mi pasión.
Al menos es bueno tenernos por aquí cerca, así no nos sentimos solos en esto!
Yo he vivido una temporada en Belgica y coincido bastante con Espolonista, de hecho he comentado muchisimas veces lo diferente y contradictoria que me resultaba Bruselas, tanto que me encantaba, como que otras veces la odiaba. A nada que salgas del "pentagono" central, te encuentras barrios inseguros, donde no me pasaria a partir de ciertas horas de la tarde. Es mas, ha habido veces incluso que he sentido miedo y he salido pitando de algun lado...Lo mismo me paso en Amberes una vez...
Por el oeste pasando el canal Saint Martin toda esa zona es desaconsejable, al igual que Molembeek, Schaarbeek, Anderlecht o incluso Laeken, todas las zonas me parecieron malas, salvo Ixelles. Son zonas donde te sientes observado, incluso fuera de lugar. Todo lo contraria que las zonas centricas y altas de Bruselas, donde parece una ciudad segura y elegante.
Que la integración en este pais ha sido un fracaso esta claro, tanto por parte de los propios Belgas (aun los Flamencos mas), como por parte de los musulmanes. No hay mas que ver que hay un nutrido grupo de gente que quiere la Sharia o ley Islamica radical para Belgica...Esto ya es alucinante. También me llamo la atención la inseguridad que hay hacia la mujer, donde se siente muy acosada y esta mal visto que anden solas por ciertas zonas...Tambien me llamo la atención que era el pais con mayores indices de violaciones hacia las mujeres, cosa que me dejo estupefacto. Así es Belgica y en general Bruselas, un mundo dentro de otro mundo, facil de ver a nada que salgas un poco del centro.
Como curiosidad, se calcula que en 10 años la mitad de la población de Bruselas sea Musulmana, y desde hace tiempo el nombre mas comun de los recien nacidos es Mohammed.
No quiero alarmar con este mensaje, ya que por las zonas donde andan los turistas el riesgo es muy bajo, pero si que desaconsejo que se vaya mas alla del centro y mas una vez que haya oscurecido.
Yo he estado paseando por algunos de esos barrios, de noche, y no me he sentido ni atemorizado ni observado. Sacar conclusiones sobre la seguridad de un país en función de nuestras sensaciones particulares es un error, porque cada uno tenemos las nuestras. La seguridad se mide a través de índices estadísticos, y quien se encarga de eso, a nivel europeo, es Eurostat; ¿hay datos en Eurostat sobre lo que afirmas? Yo no los he encontrado; con lo cual, decir que Bélgica tiene el mayor índice de violaciones y que en diez años la mitad de la población será musulmana, me parece, mientras no se demuestre con datos fiables, frívolo y tendencioso.
No alarmas a nadie, porque ser muslulmán ni equivale a querer imponer la sahria ni a ser un terrorista.
Para quitar un poco de miedo... Como madrileño que soy, si ahora voy a un turista que se esté tomando a relaxing cup of café con leche en la Plaza Mayor y le explico lo que se cuece en la Cañada Real, a lo mejor no vuelve a pisar la ciudad; o si ve las afueras de algunas ciudades españolas, a lo mejor le da miedo.
Todas las ciudades tienen problemas, y cuanto más grande sea la ciudad, más grande será.
Todo el mundo ha visitado París durante años, cuando los problemas en las Banlieu son algo común desde hace décadas... Hace años no paraban de arder coches en las afueras de París y no por ello la gente ha dejado de visitar la ciudad.
Y rompiendo una lanza en favor nuestro... Los números están ahí, Madrid es de las capitales europeas con menos porcentaje de criminalidad y robos, al igual que otras muchas ciudades españolas.
Dato de Eurostat 2009 pero no encuentro uno más moderno: Bruselas tiene una tasa de 3,09 crímenes; Praga, 2,74; Berlín, 1,93; Dublín, 2,33; Amsterdam, 3,65; Londres, 1,92; Atenas, 1,98; París, 1.40; y Roma, 1,20. Madrid 1,01.
En cuanto al partido, me hubiese gustado que se jugara, pero con la policía y fuerzas militares en plena intervención, tampoco es necesario tener que utilizar centenares de policías para garantizar la seguridad en el estadio; mejor que investiguen sobre el atentado y saquen a la luz todo lo posible.
Yo espero que todo esto sirva para mejorar Bruselas, que por un lado las autoridades inviertan más en la integración, que la población sea más abierta con quienes se van a integrar y que los musulmanes rompan sus cadenas y se atrevan a denunciar a todos aquellos que les hacen mal y dañan su imagen. _________________ He vivido en Madrid, Burdeos y Bruselas; muchos viajes a Cluj-Napoca. Siempre con ganas de más.
Yo he vivido una temporada en Belgica y coincido bastante con Espolonista, de hecho he comentado muchisimas veces lo diferente y contradictoria que me resultaba Bruselas, tanto que me encantaba, como que otras veces la odiaba. A nada que salgas del "pentagono" central, te encuentras barrios inseguros, donde no me pasaria a partir de ciertas horas de la tarde. Es mas, ha habido veces incluso que he sentido miedo y he salido pitando de algun lado...Lo mismo me paso en Amberes una vez...
Por el oeste pasando el canal Saint Martin toda esa zona es desaconsejable, al igual que Molembeek, Schaarbeek, Anderlecht o incluso Laeken, todas las zonas me parecieron malas, salvo Ixelles. Son zonas donde te sientes observado, incluso fuera de lugar. Todo lo contraria que las zonas centricas y altas de Bruselas, donde parece una ciudad segura y elegante.
Que la integración en este pais ha sido un fracaso esta claro, tanto por parte de los propios Belgas (aun los Flamencos mas), como por parte de los musulmanes. No hay mas que ver que hay un nutrido grupo de gente que quiere la Sharia o ley Islamica radical para Belgica...Esto ya es alucinante. También me llamo la atención la inseguridad que hay hacia la mujer, donde se siente muy acosada y esta mal visto que anden solas por ciertas zonas...Tambien me llamo la atención que era el pais con mayores indices de violaciones hacia las mujeres, cosa que me dejo estupefacto. Así es Belgica y en general Bruselas, un mundo dentro de otro mundo, facil de ver a nada que salgas un poco del centro.
Como curiosidad, se calcula que en 10 años la mitad de la población de Bruselas sea Musulmana, y desde hace tiempo el nombre mas comun de los recien nacidos es Mohammed.
No quiero alarmar con este mensaje, ya que por las zonas donde andan los turistas el riesgo es muy bajo, pero si que desaconsejo que se vaya mas alla del centro y mas una vez que haya oscurecido.
Yo he estado paseando por algunos de esos barrios, de noche, y no me he sentido ni atemorizado ni observado. Sacar conclusiones sobre la seguridad de un país en función de nuestras sensaciones particulares es un error, porque cada uno tenemos las nuestras. La seguridad se mide a través de índices estadísticos, y quien se encarga de eso, a nivel europeo, es Eurostat; ¿hay datos en Eurostat sobre lo que afirmas? Yo no los he encontrado; con lo cual, decir que Bélgica tiene el mayor índice de violaciones y que en diez años la mitad de la población será musulmana, me parece, mientras no se demuestre con datos fiables, frívolo y tendencioso.
No alarmas a nadie, porque ser muslulmán ni equivale a querer imponer la sahria ni a ser un terrorista.
No se, me da que te estas fijando demasiado en mi nick, y poco en mis argumentos...¿En que barrios de esos has estado de noche?
Si quieres te dejo unos enlaces y aporto algo de información:
Expertos advierten de que la mitad de la población de Bruselas será musulmana en 15 años y que la integración dista de ser la ideal.
La policia Belga advierte de que hay barrios fuera de control
Y aquí tienes un blog muy interesante en cuanto al tema:
hemisferiozero.com/ ...an-normal/ La criminalidad en Bruselas ha ido en aumento. La policía ha declarado zonas "No-Go", o sitios donde ya no patrullan debido a que han sido víctimas de ataques por parte de vecinos. ¿La razón? Ciertas bandas se sienten "provocadas" por su presencia, por lo que sin pensar dañan vehículos policiales. ¿Y si la policía ha perdido autoridad entonces con quién cuenta la población civil?
Las más peligrosas son Bruselas (Bélgica) con una tasa de 3,09 crímenes seguidas de Praga (Chequia), con 2,74; Dublín (Irlanda); con 2,33, Atenas (Grecia), con 1,98; Berlín (Alemania), con 1,93, Londres (Reino Unido), con 1,92; París (Francia), con 1.40; y Roma (Italia), con 1,20.
No te parece datos certeros? Ya he aportado datos, haz lo mismo tu para desmentirlo.
Buenas a todos, viajo a Bruselas el 25 Miercoles y bueno yo soy positivo yo quiero ir ,pero mi novia tiene miedo mas ahora al cancelar el partido Bruselas-España y que estan en nivel 3 , le estoy diciendo que ahora es cuando todo esta mas seguro , la gente también dice que todo esta cerrando antes por las tarde noche y tal , eso es bulo , yo creo que si que hay mas presencia policial y militar pero la gente esta normal.... No sé que opinais... Si cancelo lo pierdo todo vuelo y hotel ya que no tengo seguro...bueno saludos a todos
¿Tu Nick? De verdad, no sé a qué te refieres...
Este no es el sitio ni es mi intención debatir contigo
En Internet escribe cualquiera. Repito: los únicos datos fiables, es decir, que se correspondan con la realidad, y no con deseos, son los de Eurostat, la oficina europea que se encarga de estas cosas. Los links que aportas no tienen ningún valor.
Y va a venir alguien y nos va a mandar a otro foro.
Buenas a todos, viajo a Bruselas el 25 Miercoles y bueno yo soy positivo yo quiero ir ,pero mi novia tiene miedo mas ahora al cancelar el partido Bruselas-España y que estan en nivel 3 , le estoy diciendo que ahora es cuando todo esta mas seguro , la gente también dice que todo esta cerrando antes por las tarde noche y tal , eso es bulo , yo creo que si que hay mas presencia policial y militar pero la gente esta normal.... No sé que opinais... Si cancelo lo pierdo todo vuelo y hotel ya que no tengo seguro...bueno saludos a todos
Id, sin duda alguna, id para allá. La vida no se para y allí continúan viviendo. ¿Por qué no vosotros?
¿Tu Nick? De verdad, no sé a qué te refieres...
Este no es el sitio ni es mi intención debatir contigo
En Internet escribe cualquiera. Repito: los únicos datos fiables, es decir, que se correspondan con la realidad, y no con deseos, son los de Eurostat, la oficina europea que se encarga de estas cosas. Los links que aportas no tienen ningún valor.
Y va a venir alguien y nos va a mandar a otro foro.
Aquí tienes Eurostat:
No esta mal posicionada Belgica para tener tan solo 10M de habitantes. ec.europa.eu/ ...egistrados
Falcesinos, disfruta mucho del viaje y a la vuelta cuéntanos tu experiencia.
Creo que necesitamos un empujoncito para animarnos!
Yo estoy mirando vuelos para ir en Diciembre, lastima que no tengo los días que necesito libres en el trabajo. Como ves, igual te vale ese empujoncito.
¿Tu Nick? De verdad, no sé a qué te refieres...
Este no es el sitio ni es mi intención debatir contigo
En Internet escribe cualquiera. Repito: los únicos datos fiables, es decir, que se correspondan con la realidad, y no con deseos, son los de Eurostat, la oficina europea que se encarga de estas cosas. Los links que aportas no tienen ningún valor.
Y va a venir alguien y nos va a mandar a otro foro.
Aquí tienes Eurostat:
No esta mal posicionada Belgica para tener tan solo 10M de habitantes. ec.europa.eu/ ...egistrados
Derleth, las estadísticas que aporta al final rodei sí que son de Eurostat. Y nadie debería de mandaros a otro foro, ya que este debate que está habiendo es demasiado habitual en Bélgica, no ocultemos la realidad.
Y de esos enlaces yo me quedaría con el de la falda, ya que es algo que es verdad y que dio muchísimo que hablar en Bélgica, en todos los medios de comunicación.
Cuando yo vivía en Schaerbeek (ojo, que es muy grande y tiene zonas de casi lujo y otras como la Cage aux Ours que dan demasiado """respeto""") vino varias veces la policía casa por casa. Venían con carteles de gente desaparecida, principalmente mujeres jóvenes. Aprovechaban para echar un vistazo a la casa y si tenía visita, preguntaban quién era y si estaba viviendo ahí o estaba solo de manera temporal.
Un conocido me explicó tiempo después que había mucho miedo de que las mujeres fueran enviadas a países de Oriente a Al Quaeda.
Otro dato objetivo es que Bélgica es el país de la UE desde el que se alista más gente al EI.
Como he dicho más arriba, solo espero que esto pueda servir para mejorar la situación en el país. _________________ He vivido en Madrid, Burdeos y Bruselas; muchos viajes a Cluj-Napoca. Siempre con ganas de más.
¿Tu Nick? De verdad, no sé a qué te refieres...
Este no es el sitio ni es mi intención debatir contigo
En Internet escribe cualquiera. Repito: los únicos datos fiables, es decir, que se correspondan con la realidad, y no con deseos, son los de Eurostat, la oficina europea que se encarga de estas cosas. Los links que aportas no tienen ningún valor.
Y va a venir alguien y nos va a mandar a otro foro.
Aquí tienes Eurostat:
No esta mal posicionada Belgica para tener tan solo 10M de habitantes. ec.europa.eu/ ...egistrados
¿Y dónde pone ahí que Bélgica es el país mayor índice de violaciones?
Vale, aquí dejo la conversación, si no te vale con lo expuesto que se le va a hacer. No tengo todo el día para andar indagando en internet para mostrartelo todo con las fuentes mas fiables. Y ademas ni has reparado en leer ninguno de los links que te puse.
Moderador de Zona Joined: 20-01-2008 Posts: 23685
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Este post es basicamente sobre temas de seguridad pero a nivel de viajeros, aunque se valora las aportaciones de los que habéis vivido allí y tenéis una percepción más amplia, pero nos debemos ceñir a lo que creemos se va a encontrar el viajero a día de hoy, a ver si pudiéramos contar con experiencias de recién llegados para hacernos una idea
Al que va a viajar dentro de 2 o 3 semanas yo le animaría a tener la información suficiente pero a dejar estar un poco el tema porque está todo muy reciente _________________ España, Londres Paris Italia Grecia Bélgica Portugal Praga Chequia Budapest Bratislava Polonia Holanda Austria Alemania Croacia Escocia Alsacia Provenza Estambul Marruecos Túnez Nueva York Filadelfia Tailandia Singapur Riviera Maya, Helsinki, Laponia, Tallín, Bali, KL, Maldivas, Vietnam Perhentian.
Este post es basicamente sobre temas de seguridad pero a nivel de viajeros, aunque se valora las aportaciones de los que habéis vivido allí y tenéis una percepción más amplia, pero nos debemos ceñir a lo que creemos se va a encontrar el viajero a día de hoy, a ver si pudiéramos contar con experiencias de recién llegados para hacernos una idea
Al que va a viajar dentro de 2 o 3 semanas yo le animaría a tener la información suficiente pero a dejar estar un poco el tema porque está todo muy reciente
Perdon por mi parte si me he desviado mucho del tema.
Por otra parte sigo insistiendo que yo, si tuviera un viaje en un futuro cercano a Belgica, iria sin problemas, y me tomaria unas cuantas cervezas en el Delirium Tremens.
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