Dr. Livingstone Registrado: 05-02-2010 Mensajes: 6432
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Yo estuve a mediados de septiembre del año pasado y estaba totalmente libre de armarios y escenarios y se ve espectacular. Si que resulta bastante fea tal como se ve en las fotos y pierde mucho.
Bien, hoy ya llegué a casa, después de dos semanas intensas entre Tallin, Helsinki, San Petersburgo y Moscú.
Temas a destacar:
- Todo está en cirílico, no como en San Petersburgo, lo digo para que os vayáis preparando.
- El Kremlin, los jueves cierra, tenerlo en cuenta. Incluso algún día de estos ha cerrado sin tener que estarlo, creo que fue el sábado, en los Jardines de Alexander no se podía entrar, por tanto no se podía comprar entradas ni entrar. El Mausoleo de Lenin no se puede visitar estos días, de hecho ya cuando llegué a finales de Agosto era imposible ya que estaban con los ensayos y preparativos para el 865 aniversario de la Fundación de Moscú. La Plaza Roja pude entrar mientras estaban de preparativos, pero a partir del día 1 IMPOSIBLE. Estos días no se podía ni entrar, ni por la mañana ni tarde. Desconozco hasta cuando durará la situación. Lo que si puedes es entrar a la Catedral de Kazán y a los Gum. A San Basilio unos amigos míos que coincidimos no habían podido entrar. Lo bueno de estos días es que te encuentras mucho ambiente, conciertos alrededor de la ciudad, algunos lados encuentras gente haciendo bailes rusos típicos, orquestas o paraditas con comidas típicas. O cosas curiosas, por ejemplo me encontré un macrobotellón de gente de la tercera edad enfrente del Teatro Bolshoi.
- Lugares Recomendables: Plaza Roja y Kremlin son obligados, todos sabemos la historia que hay allí, el significado, aunque haga frío, calor, o gradas el encanto está ahí. Los Jardines Alexander son bonitos, intentar ver el cambio de guardia que hacen donde lo del soldado desconocido. Las mejores vistas del Kremlin las tenéis en el Terraplén de Sofía, por detrás de San Basilio cruzáis el puente y a partir de ahí podéis hacer buenas fotos.
San Basilio por fuera muy bonita, por dentro a mi me decepcionó, tengo que decir que venía de San Petersburgo y allí hay Catedrales e Iglesias mucho más espectaculares (la de Kazán, la Sangre Derramada, la de Isaac..). La Iglesia del Cristo Redentor es espectacular eso si.
Me olvidaba deciros que la mitad de cosas del Kremlin no se pueden entrar y lo que hay son iglesias, para el que no lo sepa. Lo mejor, la Armería, que se paga aparte. Os recomiendo también ver alguna misa Ortodoxa (la religión imperante allí), diferente a las que estamos habituados, los rezos y el cura lanzando una especia de incienso. Las chicas/mujeres deberían ir con pañuelo, si no seguro que se las quedan mirando.
Las Galerias GUM son espectaculares, muchas marcas de lujo y Bosco, si, la famosa marca de los chandals olímpicos, que por cierto valen un pastón (sobre 300 euros, si si...).
Como zonas más destacadas, aparte de todo lo de los jardines, destaco la ulitsa Arbat y Novy Arbat, llenos de tiendas de recuerdos, desde los típicos a los más raros, cafés, etc. Se distinguen porque una es peatonal (Arbat) y la otra no. La Nueva Arbat está llena de centros comerciales y contrasta con los edificios comunistas de la época. Luego Tverskaya (calle comercial) y la zona que rodea al Teatro Bolshoi, llenos de cafés y tiendas, están muy bien.
El centro en sí es manejable y os recomiendo andar, lo veréis en 3 días.
Luego todo lo demás está desperdigado. El Metro de Moscú es impresionante, muy profundo y algunas paradas larguísimas, perderéis mucho tiempo, a cambio la frecuencia es increíble, no he visto cosa igual, cada minuto, minuto y medio pasa un metro. Los nombres según la línea cambian y está todo en cirílico. Os recomiendo totalmente hacer una ruta de paradas de metro, aunque muchas de ellas os iréis topando según las necesidades de vuestra ruta. De lugares os destaco sobretodo Parque Victoria (con sus museos de la 2ª Guerra Mundial) y el Parque Gorki, el más grande de Moscú y que estos días habían coches de la época comunista, un avión, concursos de pintura, etc etc. El Museo de Historia de la Plaza Roja no está mal a modo de curiosidad y la Galería Tretiakov tampoco, pero claro, según con qué lo compares pues tampoco es nada fuera de serie. En VDNKH hay unos pabellones (edificios espectaculares) con cosas comunistas de la época. Está el Museo del Espacio, es espectacular esa zona pero está apartado del centro. Kuzkovo me dijeron que habían obras y no fuí, después de ver los parques de los zares en San Petersburgo esos te saben a poco. Izmailovo después de ver tanta matriushka y souvenirs raros y estando taaan apartado creo que es prescindible ya que pierdes mucho tiempo, dependerá de los días que uno cuente. Un lugar especial y poco visitado el Monasterio Danilovski, sede la iglesia Ortodoxa rusa, donde veréis lo que es la religión ortodoxa en su máximo auge, fuera de las típicas iglesias para turistas que no se practica.
- Frío, pues sí, hace frío, la chaqueta nunca sobra, lo ideal es llevarse un chubasquero ya que la mitad de los días nos ha acabado lloviendo o chispeando, sobretodo un par de días fueron bastante malos. Bermudas ni de coña y os recomiendo llevaros un par de bambas o zapatos, ya que tendréis recambio.
- Comida: quién quiera puede llevarse comida de España sin problema, aunque allí encontraréis practicamente de todo. La comida no es cara, lo que sí es caro es írse de Restaurante, sobretodo Moscú, en San Petersburgo podeís comer en sitios buenos a precios de España. Ah! El café en Moscú es carísimo, no, lo siguiente. Un café en Xav3 (algo así en cirílico), Wokomako (similar en cirílico) o Cinabbon te cuesta al cambio sobre los 5€-6€. Son cadenas, hay por toda la ciudad, echas para la gente con dinerito. El café es buenísimo y las tartas o pasteles también, eso sí, los pagas. El My-My es una buena opción para comer a un módico precio, el de la ulitsa Arbat es un local bastante acogedor. Luego hay otros, con un cartel naranja y el símbolo de una cucharita (en San Petersburgo había muchos), que es rollo buffet y se come a buen precio. En Moscú no los vi, tampoco busqué porque teníamos apartamento allí.
- Souvenirs, Caviar...: quién quiera llevarse caviar o similares, los tiempos que los extranjeros iban y eran los reyes del mambo se acabaron. Los souvenirs se pagan y bien. Las matriushkas las hemos visto más baratas en Moscú. El ambar se puede encontrar a buen precio en todos lados. El Vodka y tabaco está a muy buen precio, te encuentras botellas por 150 rublos, sobre 4 euros +o- de marcas raras a otras mejores a mejor precio que en España, vale la pena. El tabaco está bién de precio, tienen Rothmans por 31 rublos, menos de 1€, brutal. Recomiendo comprar en el Super estas cosas ya que en el Aeropuerto puedes encontrarte las cosas a precios mucho más caros.
- Seguridad: hay muchísima, es alucinante la cantidad de polícia que hay por Moscú, lo que invierte el régimen en seguridad es un dineral. Hay polícia, hay militares, hay de todo, pero ojo, no os despistéis, hay "maleantes" por todos lados, demasiados. Lo veréis, hay unas diferencias raciales y económicas enormes.
- Por último destaco las gentes, no es bueno generalizar pero en general son gente muy seca, voy a dejarlo ahí, desconfiada, y no aman al turista, sólo su dinero. Y sobretodo quieren CASH, te ponen muchas pegas para pagar con tarjeta. Y te miran mucho, como en ningún otro lugar, se te cuelan en las colas sin ningún pudor por aquello que no puedes montarles ningún pollo, etc etc. Luego he visto situaciones como sólo pedirnos a nosotros los extranjeros cuando los que tienen dinero son ellos, ya os percataréis de cómo van vestidos alguno/as.
- Muy importante, 0 inglés, no hablan inglés, sobretodo en Moscú. Eso crea una barrera insalvable que sólo la buena voluntad por entenderse puede evitarlo. El Don de gentes no es lo suyo, después de todo, la policia, que la pintan tan mal (están siempre fumando, algunos con tías, etc etc..), en general son educados.
- De San Sergio o Suzdal no puedo hablar, quedan muy lejos y te quitan un día entero, después de ver tanto estos días Moscú nos lo tomamos a otro ritmo y sinceramente no creo que sean más imprescindibles que el centro de Moscú o los Palacios de San Petersburgo.
Mi impresión del viaje es buena, ahora, para el que duda entre Moscú y San Petersburgo, San Petersburgo es mucho más bonita. Moscú estuve una semana y creo que con 5 días ves lo más importante, y aunque nos hemos dejado varias cosas, todo lo otro son complementos.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6239
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Pues la vez que yo estuve en Septiembre, que coincidí con el festival de pleno, por las mañanas sí se podía pasar a la Plaza y visitar el Mausoleo y San Basilio sin problema, como así hicimos. Vaya gracia...
Respecto a lo del Kremlin, claro que lo que hay son iglesias; de hecho hay dos entradas, solo para las catedrales o con la armería; no sé qué esperabas encontrar, Reverend . Es el conjunto eclesiástico más bonito que he vsto; y por dentro son un preciosidad, todas pintadas hasta el techo...Desde luego que las dependencias gubernamentales no las vas a visitar...
Lo que dices de Izmailovo, es que para mí el parque no se queda en un mero supermercado de souvenires. El Kremlin de allí es una preciosidad, todo de madera; y la peazo iglesia central es una maravilla (luego por dentro no es nada, pero bueno).
No sé si fuiste hasta el Parlamento (lo que ellos llaman "la Casa Blanca") donde hay una vista preciosa del Hotel Ucrania y la City, digna de Nueva York. No sé si te acercaste a la City, donde hay unos edificios contemporáneos super chulos.
No sé si fuiste al monasterios de Novodevichi y su cementerio; ambos 100% recomendables...
No sé si fuiste a la Universidad y la Colina de los gorriones; donde hay unas vistas espectaculares de la ciudad...
No sé si subiste a la torre Ostankino, desde donde se ve casi casi todo el país...
No sé si fuiste al palacio Tsaritsino; distinto a los que puedes encontrar en Píter pues es estilo mudéjar y no rococó...
Es lo que tiene una ciudad taaaaaaaaaaaaaan grande como Moscú; que muchas cosas están alejadas unas de otras; pero para eso tienes el metro que es muy muy rápido como bien dices. Si quieres tener un casco histórico pequeño y concentrado como Tallínn, por ejemplo, donde no hay mucho más que ver fuera de él, Moscú no es la ciudad, desde luego...
Yo en Píter no he estado y no sé si como ciudad es bonita o no; ni qué ambiente tiene (para mí las ciudades no sólo son sus monumentos a visitar) con los canales y demás, sí lo parece, y mucho. Ahora, a mí los palacios barrocos-rococó no me gustan nada de nada, me parecen una horterada como un piano, así que...
Evidentemente, para gustos los colores. Pero decir que fuera del "centro" de Moscú, lo demás son complementos...que si vas pocos días, con ver lo más representativo te vale, pues sí; pero yo hice una vez eso y me quedé con la sensación de no haberme enterado de la ciudad, de haber ido a la carrera quedándome solo en los turístico...
Repito, cada cual sus gustos y cada uno viaja con unas expectativas y haceres diferentes.
Después de todo lo que ha dicho Thorbender no voy a extenderme mucho... Yo estuve 5 días en Moscú y he venido con la sensación de haberme dejado mucho por ver; la verdad. Me cundió bastante, de la lista de Reverend y Throbender solo me he dejado Tsaritsino y la torre Ostankino (por vértigo casi nunca voy a las alturas) y aún así creo que Moscú puede dar muuuucho de sí. A mí personalmente me gustó más que S. Peter. Es verdad que San Peter tiene muchos palacios preciosos, pero no es lo mismo, el ambiente, la ciudad, la historia que la inunda... Para mí, San Peter es muuuuuuuy bonito, pero yo en la vida me había emocionado al ver un monumento y al salir del metro en la Plaza Roja tuve que quitarme alguna lagrimilla, pensé: "ostras, la Plaza Roja"... No lo sé, es un tema muy subjetivo, es como elegir entre lo bonito que es París y lo chulo que es Londres.... Comparables, sí, descartar una por la otra: imposible.
Por cierto: Izamlovo me pareció una pasada. No acabé de entender la mezcla (si tiene explicación, la desconozco y me gustaría saber de donde parte su construcción), desde luego no me parece que sea prescindible, salvo que solo tengas 2 días para ver Moscú.
Thorbender, yo pude entrar a la Plaza Roja hasta el día 31 Agosto, a partir de entonces nada, por la tarde lo entendía ya que al empezar el espectáculo a las 20h pues entiendo que quieran controlar quién entra, pero anteayer (día 3 Setiembre) intentamos entrar sobre la 13h y tampoco fue posible. Realmente tampoco me importó mucho pero más que nada es por hacerse las últimas fotos de recuerdo, lo único que no tiene solución es el tema de las gradas y lo de la cuadra de caballos que montan.
En el Kremlin ya sé lo que había, lo digo por los despistados o gente que no sepa que se puede encontrar.
A Izmailovo no fuí, lo que sucede que unos amigos que coincidimos sí que fueron. Aparte de estar muy lejos y perder mucho tiempo habían obras. Y es más, cuando tu has visto la Iglesia de la Sangre Derramada, la Catedral de Kazán, la Catedral de Pedro y Pablo, la Catedral de San Isaac entre otras en San Petersburgo y has visto el Kremlin, la Catedral del Cristo Redentor y San Basilio en Moscú, aparte de ver una misa ortodoxa con los humos y los rezos en la Catedral de Alexander Nevski en Tallin, como puedes suponer, ya muy poquito me puede sorprender de una catedral.
Lo del conjunto eclesiástico más bonito ya es a gusto de cada uno, por mi parte cuando has estado en Florencia, Roma, París, San Petersburgo, Praga y similares pues ya es uno más, con sus cosas eso si.
A Novodevichi no fuí porque ya te digo que por unos jardines (imposible que sean más bonitos que los jardines de los zares de San Peterburgo) y una iglesia después de ver tantas en Tallin, Helsinki, San Petersburgo y Moscú, no deja de ser una más. Sí fuí al Monasterio Danilovski, que es la sede de la iglesia ortodoxa rusa. Lo vi algo más singular, pero no deja de ser lo mismo que todas las otras iglesias, los iconostasios, los santos, los metropolitanos, etc etc etc. De Moscú, para mi, la más bonita es la del Cristo Redentor y las vistas que hay de allí del puente.
Las mejores vistas de la ciudad están en el Terraplén de Sofía, hay unas bonitas vistas del Kremlin, por la parte de atrás de San Basilio cruzando el puente se puede llegar o subiendo desde la Galería Tretiakov.
Efectivamente no fuí tampoco a Ostankino ni Tsaritsino, pero bueno, tu bien sabes que es una ciudad muy grande y que en esos desplazamientos pierdes muuuuuucho tiempo, además que son cosas que habría que hacer a primera hora. Sobre las vistas, cuando has estado en el Montblanc en el año anterior, las vistas no me van a sorprender, además, añado, que en Moscú el tiempo siempre es una incógnita e igual te vas allí (que está lejos) y luego no puedes ver nada.
De todas formas, deberías reconocer que como primera toma de contacto esas cosas son complementos, lo más importante es lo que he comentado, ahora, si tienes más días pues perfecto. Estuve más días en Moscú (una semana) que en San Petersburgo (5) y tuve la sensación de haber querido estar más días en San Peter que en Moscú, y yo lo digo con conocimiento de causa pues sí he estado en ambos sitios.
Lo que sí he olvidado comentar es lo de las Torres Comunistas, hay 7, bien, recomiendo ir a alguna de ellas, son impresionantes, aunque yo ya había visto una de ellas, de hecho subí arriba del todo, a la torre comunista que ahora es Museo de Arte y Cultura en Varsovia.
Ah, y eso, si, hay una parte en Moscú a las afueras que están haciendo edificios muy modernos, la nueva Moscú, que contrasta con los edificios comunistas que había. Soy bastante amante de los deportes y me acerqué al complejo deportivo del CSKA, desde allí a lo lejos puedes ver edificios de esos, se ven y distinguen facilmente. A modo de curiosidad el campo de Hockey que tienen es una birguería. También estuve en Luzhniki y a lo lejos se ven. O camino del aeropuerto de Domodevo. Sinceramente me alegro que prosperen como ciudad pero para mi eso ya no es Moscú, yo en Moscú busco otras cosas, busco el Kremlin, busco la historia de la Plaza Roja, busco los recuerdos de la 2a guerra mundial, busco conocer la historia de Lenin y Stalin, busco conocer algo de las iglesias y la religión ortodoxa, busco conocer la fama de los souvenirs de las matriushkas, los huevos Fabergé, los gorros, objetos bélicos y rarezas, esas cosas...
San Petersburgo es una ciudad más bella, romántica, más manejable, con iglesias más bonitas, con mejores vistas desde cualquier posición del Neva a otros puntos de la ciudad, mejor para írse de restaurantes para el visitante, incluso con más nivel de la gente. Con Palacios como Peterhoff Tsarkoye Seló y sus espectaculares parques. Y por supuesto más manejable, ya que las cosas están tanto en nuestro alfabeto como en cirílico. Pero ojo! Moscú es una ciudad impresionante. Y muy grande, quizás me ha faltado alguna excursión como Suzdal o San Sergio, pero ya digo, para eso ya necesitas más días o ir exclusivamente allí y no haber visto muchas cosas antes. Es lo que te digo, cuando uno ha estado ya en Londres, Roma, París, Praga, Stockholm, Florencia, Venecia, Budapest, Berlín, San Petersburgo...cada vez a uno le cuesta más sorprenderle.
El metro sí es espectacular así como su frecuencia (aunque hay más escaleras que no en San Peter, que todo es con escaleras mecánicas), también destaco lo limpio que está todo (vestigios del régimen), la singularidad de la iglesia ortodoxa (me he empachado) y la seguridad que hay, que aquí a muchos les preocupa. Sí, Moscú es más segura que cualquier ciudad de España, ya sea Madrid o Barcelona. Lo que había era más turismo autóctono que que no de fuera. Y españoles muy poquitos y en grupo, aunque se puede ir por libre (yo siempre lo prefiero).
Lo dicho, que no se malinterprete, es una ciudad muy bonita y recomendable, de hecho para otro año me gustaría poder volver o hacer el Transiberiano, lo que no me gusta es que miran demasiado por el dinero y hay que ir con la "pasta" por delante pero bueno, con la ayuda de este magnífico foro seguro que la preparación de ese futuro viaje saldrá mejor.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6239
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Izmailovo no está tan lejos; en metro desde Plaza Roja, 15-20 minutos. Y el conjunto es totalmente diferente a las iglesias que nombras puesto que es sólo de madera...
Lo del conjunto eclesiástico, me refería a ortodoxo, por supuesto. Lo que no tiene nada que ver con Italia, Praga, etc. Todo eso lo conozco y son estilos totalmente distintos. Lo único que se le puede parecer es Píter por ser igualmente ortodoxos.
Novodevichi no son jardines. Es la vista del monsaterio desde el lago y el cementerio; donde están enterrados personajes importantes de la esfera soviética y donde cada tumba es un monumento en sí.
Y lo de las mejores vistas; ahí si que te tengo que decir que te has colado del todo. Desde el terraplén que tú dices, claro que hay unas vistas impresionantes, pero sólo de eso. Quiero decir que desde la Colina de los Gorriones, ves toda la ciudad. Evidentemente no ves el Kremlin tan cerca pero sí la vista general de la ciudad y es impresionante. Como vista de casi toda (no toda, eso sólo se ve desde Ostankino) la ciudad, es la mejor, sin duda.
Y yo me pregunto qué tienen que ver las vistas del MontBlanc con la de Moscú...
No sé, me da la impresión de que entonces ya no te vas a sorprender por nada, un poco triste...mira que yo he viajado y afortunadamente siempre me dejaré sorprender por algo bonito...en casi todas las ciudades que dices y otras que no, he estado, y siempre hay algo por lo que sorprenderme y maravillarme; si no, no viajaría más, y eso que me ahorro (tanto económicamente como en disgustos por no poder viajar más )
Estoy totalmente de acuerdo en que Moscú no es manejable, porque es enooooooooorme y tiene cosas que ver muy alejadas; pero cuando se va allí ya se sabe. Si uno no está cómodo en esas ciudades, o no va o se queda en el "centro", pero no te puedes quejar de lo enorme que es porque ya lo sabes...cada uno lleva mejor o peor los tamaños de las ciudades, claro.
Lo del metro, las escaleras son un coñazo, pero las internas, no hay ni una mecánica y aunque no sean tan profundas como las de entrada, acabas con las rodillas reventadas. Es lo peor.
Luzhniki es una pasada; entraste? Es precioso por dentro, de colorines y tan grande...
Si quieres ver españoles en Moscú, vete en julio y sobre todo principios de Agosto... Eso sí, como bien dices, la mayoría en grupo. La primera vez que fui, en Junio, los pocos que había nos miraban a mi marido y a mí como a bichos raros por ir solos, como diciendo: fíjate, solos en Moscú, que temerarios...
Vicky, totalmente de acuerdo, obviamente en 5 o 7 días (como estuve yo) siempre te dejarás cosas por hacer en cualquier gran ciudad, sin embargo si te puedes hacer una muy buena idea e incluso vivirla, para mi algo imprescindible para valorar una ciudad, no sólo ver los puntos importantes. Por ejemplo me he ído sin ver un ballet en el Bolshoi que tanta ilusión le hacía a mi pareja, lo que sucede es que en verano están de ruta por Europa; este año por suerte estaban en Barcelona y ella lo fue a ver. Pero si que me he encontrado cosas curiosas, por ejemplo el autocar del CSKA me llevó al campo, ya que andaba perdido por la zona o me pude colar a pie de campo de Luzhniki gracias a un obrero y a un policia que le lloré un poco.
Pero es lo que te digo, el tema Plaza Roja entiendo la historia que hay, a mi por ejemplo me impactó ver en el museo de Park Victoria las imágenes con todos los militares que había en la Plaza Roja en momentos de la Guerra, eso debe ser impresionante aunque debemos dar gracias de no haber vivido insitu esas cosas. Sin embargo, a pesar de eso, San Basilio por fuera es muy bonito pero por dentro tampoco es nada del otro mundo y la de Kazán igual, además que ahora mismo está en obras. Los GUM son chulos, así como el TSum (cerca del Bolshoi), pero poco vamos a comprar allí. La perspectiva de la Plaza sin las gradas me la perdí y eso sí que ha sido una gran desilusión.
Izmailovo me guío por opiniones que estaban insitu allí estos días, también es cierto que era gente que venía de hacer la ruta de los bálticos y otros amigos que venían también de San Peter y con gran historial viajero. Me hubiera gustado verlo, es un mercado de rarezas con cosas típicas (desde gorros, matriushkas, petacas, máscaras de gas y utensilios bélicos etc etc..). Vaya, supongo que es un Candem a la rusa (desde mi desconocimiento por no haber ido, perdonar). En Arbat también puedes encontrar bastante cosa de esa si no te da tiempo de ir. Lo de la Iglesia ya he dicho, después de ver tanto ni fu ni fa. Y si está en obras...
Efectivamente, el ambiente en Moscú a San Petersburgo es MUY DISTINTO, también estoy de acuerdo, nada que ver. Todo cirílico, muchos chechenos, uzbecos, te encuentras gente vendiendo cosas por la calle al más puro estilo venta ambulante, ancianas pidiendo (eso sí me dió penita..). San Peter está algo más europeizado mientras que en Moscú si que te sientes en Rusia Rusia... Aunque ya me sentí así des del momento de la entrada por el tren procedente de Helsinki, cuando cruzas la frontera está lleno de vayas metálicas con las redes esas eléctricas para el valiente que se atreva a saltar, militares y el interrogatorio que te hace la polícia y los militares que hay en el vagón, incluso a más de uno les abríeron las maletas. Eso intimida.
Por último lo que has dicho, entre San Peter y Moscú, también de acuerdo, se puede comparar pero no descartar una por otra, ni mucho menos era la intención. De hecho, para mi cualquier cosa nueva bienvenida sea, todo me parece bonito, cualquier nuevo conocimiento. Simplemente, Moscú y San Petersburgo son cosas diferentes. Cuando haces el planning del viaje (y si vas tan lejos), es imperdonable no ir a Moscú si vas a hacer más cosas como en mi caso.
Ah, al que le guste el ballet, la zona del Bolshoi en Moscú está muy muy bien, nada que ver con la del Marinsky (y el efificio) en San Peter (es una zona bastante fea). Tenía el recuerdo de la Opera de Viena y me esperaba algo más glamouroso. Por dentro eso si, deben ser espectaculares.
Izmailovo está más lejos de 15-20 minutos, mucho más, además tu sabes bien que es raro coincidir que estés en una línea que te lleve a todos sitios, como mínimo vas a tener que hacer un transbordo cada vez. Moscú es enorme y entre pitos y flautas 15 minutos ya los tardas hasta para ir a la parada de metro más cercana, y eso que estábamos bastante bien situados. Novodedichi es un Monasterio y hay jardines, iglesias, etc, lo mismo que en Danilovski. Seguro que es bonito, pero díme tu qué más hay cerca de Novodedichi? Tienes que ir expresamente y pierdes mucho tiempo, todo todo no se puede hacer.
Lo de las mejores vistas pues seguramente si, pero estamos en las mismas, qué hay en Ostankino? Aparte de eso, y cuánto tardas? Y cuenta que ese día haga bueno, no llueva, no haya niebla, etc. Cuando fuíste tu? Y en qué tipo de viaje lo incluirás como una visita MUST, en un viaje de 3 días, 5, 7 o 10 días? Porque acabo de volver y la mitad de los días ha llovido y hacía gris, no sé, ir expresamente hasta allí para hacer unas fotos grises pues no me motiva mucho, prefiero ver Gorki o Victoria, ver el Kremlin, la Plaza Roja o Arbat que ir hasta allí. Hablamos de un edificio que vale, serán buenas vistas, pero es como el puente elevadizo de San Petersburgo que está en las afueras, si sólo hay eso allí vale taaaaan la pena ir allí y perder una mañana o una tarde? Y contar que haga bueno. Lo de las vistas del Montblanc tiene mucho que ver, tu cuando has estado en el Empire State o te has subido al Montblanc o ya has subido a Torre Eiffel o el London Eye pues son unas vistas más. El problema de Ostankino es que cae lejos.
No te confundas, a mi San Petersburgo sí me sorprendió mucho, era muy bonito, ver por ejemplo las celebraciones de bodas como habían al lado, rompiendo botellas de vodka o por la noche tirando farolillos al cielo desde la plaza del Ermitage, o una boda ortodoxa con el cura tirando humo, de espaldas a la gente u otros haciendo rezar a los fieles... Y Moscú también eh, obviamente Kremlin y Plaza Roja están chulos, a mi me encantó todos los temas bélicos y el ver taaaaanto polícia, dices "guau! esto es diferente a lo vivido".
Sí, a Luzhniki entré ya que tengo costumbre de ir a ver siempre algún partido o los campos de los equipos de las ciudades que veo. Hay una estátua de Lenin fuera que la preside, desde luego está mucho mejor que el campo del CSKA (echo polvo) o el del Dinamo (está derruído). Entré gracias a un obrero que me vió mirar por una puerta del estadio que habían dejado abierta. Y me dijo que le siguiera para hacer una foto. Luego dentro el poli de turno nos dijo que no pero le lloramos un poquito y nos dejó entrar para hacer 4 fotos. Está bien el campo, por fuera tiene un toque comunista con esas columnas cuadradas pero por dentro es moderno y grande. Por cierto, para el sienta curiosidad y vaya decirle que están alejados del centro y no hay ni el tato de turismo. Y no, no hay tiendas del equipo (en CSKA había un centro comercial pero no tenía pinta de haber nada de eso, en Luzhniki nada). En San Peter, el del Zenit está más céntrico pero la verdad es bastante cutrillo el campo por fuera.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6239
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Reverend, sobre las vistas no hablo de la Ostankino, sino principalmente del mirador de la Colina de los Gorriones, más accesible que la torre.
La Ostankino es para ir si vas más días, y evidentemente, dependiendo del día. Nosotros dejamos pasar varios días hasta que fuimos porque salieron grises y lluviosos y el que vimos que salió bueno allá que fuimos; y luego hicimos parada para ver el VDNH que cae de camino. Que está lejos está claro, pero te repito que con eso YA contaba. Luego depende de cada uno lo que considere perder el tiempo o no...hay gente que no va a la Defensa de París porque es media hora en metro...
No sé, si no quieres "perder el tiempo" yendo de un sitio a otro, en Manhattan por ejemplo no saldrías del Middtown porque ir al Bronx o a Harlem supone casi una hora...es lo que tiene ciudades taaaan grandes. Te repito que esas visitas son para estancias prolongadas o dependiendo del interés particular de cada uno, te puede interesar ver algo muy mucho aunque tardes en llegar.
(Ah, y un apunte; al Izmailovo vas directo en la línea azul desde Revolutsi Ploshad.)
Yo creo que no esperabas que Moscú fuera tan grande en el sentido de que se tarda mucho en acceder al metro y las distancias son enooormes; hasta que no estás allí no te das cuenta real de lo que es por mucho que te digan; no es como Tallínn que un día ves todo y sin correr. En Moscú tienes la sensación de que se te escapa el tiempo y no has abarcado nada...y eso que Berlín me pareció enorme; Londres es inmeso y un año antes de ir por primera vez estuve en Nueva York.
Y lo de "otra vista más" te sigo diciendo que o no entiendo tu tono o no me puedo creer que digas eso. Yo he subido al Empire, a la torre Eiffel, al London Eye, a la de la Academia de Varsovia, a la torre de la tele de Berlín y un largo etcétera porque donde hay alturas allá voy yo y cada vista es distinta. Es tan obvio que ya paso de seguir con el tema.
Nosotros entramos al Luzhniki porque vi las rejas entreabiertas y para allá que nos colamos ; lo tengo bien claro, hasta que alguien me eche. Salimos a las gradas y estuve haciendo fotos. Unos obreros estaban trabajando en un lateral pero nadie nos dijo nada... La estatua de Lenin es una pasada, de las más grandes y chulas que vi.
No malinterpretes, yo me muevo mucho, en Moscú me he movido muchísimo en metro y mucho andando, que siempre es la mejor forma de conocer las ciudades, ya te he dicho que he ído por ejemplo a Luzhniki que está bien lejos, lo que no puedes condicionar tu día por ir a ver unas vistas en un sitio como Moscú que casi siempre hace día torcido. Creo que en Moscú hay muchas más cosas que hacer en pocos días, por ejemplo ir a ver el VDKNH, el Park Victoria, Gorki, Tretiakov, el Kremlin y mil cosas. Ostankino no está en el Ranking como pueden estar el Kremlin, la Plaza Roja, el Bolshoi y las calles adyacentes. Que tienes 10 días? O vas 2 veces? OK, pues ves a Ostankino.
Moscú es diferente, porque mientras en otras ciudades coges y te vas a un barrio y te lo pateas viendo los puntos de interés y luego haces tus 2 o 3 excursiones, ahí todo gira entorno al Kremlin pero luego hay varias cosas fuera que están lejos y que no hay nada más que eso. Insisto, quién va a Moscú 4 o 5 días le da para ver eso, no mucho más. Tu, que has ido ya un par de veces o más, has tenido oportunidad de ver lo que no pudiste la primera vez, es así de simple. Ni mucho menos discuto que no sea espectacular, pero quién va a Moscú piensa en el Kremlin, la Plaza Roja, los edificios comunistas, la poli, las matriushkas, Lenin, Stalin, la iglesia ortodoxa, el famoso metro (hice la ruta de paradas), las rusas (si me lo permites) y todo eso. Quién pueda ir que vaya y quién no pues para otra ocasión si la hay. Paz y amor y el plus en el salón ;).
Si me aceptas el símil, es como ir a París 4 días y no ir a Versalles (hay tanto por ver..). O ir a Londres y no pasar por Notting Hill. Hombre, no habrás visto eso pero una idea de la ciudad la vas a tener. Y Ostankino no es tan obligado a mi entender, pensando que luego de allí tienes que volver a otro lado y has perdido medio día. Por ejemplo he estado 12 días en Berlín y me quedaron cosas por ver o he ído 3 veces a Londres y me quedan muchas cosas por hacer. Y lo mismo con París. Son grandes ciudades y siempre quedan cosas interesantes por ver, pero por eso son grandes ciudades!
En fin, saludos futbolera ;).
Ah! Añado, unos amigos que se quedaron por allí hasta hoy me han dicho que ya se podía entrar al Mausoleo de Lenin, por tanto no hay que esperar a que acabe el aniversario de la fundación de Moscú. Creo que es un dato de interés para futuros viajeros.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6239
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UY, de futbolera nada, no me gusta NADA el fútbol... pero me gusta ver ciertos estadios porque algunos son impresionantes, como el Luzhniki; el olímpico de Berlín, el de Aveiro, superchulo con tantos colorines, el de los Dragones de Oporto...ahora en Octubre iremos a Munich y por supuesto al Allianz iremos que cuando fui hace mil años no estaba hecho .
Por cierto, del Luznhiki al monasterio de Novodevichi, se puede ir andando perfectamente, no son ni 10 minutos, y se "aprovecha" el viaje hasta allí para ver esas dos cosas...
Otra visita interesante que siempre se me pasa comentar, para quien le interese el tema, claro, es el Museo del Gulag; muy pequeñito pero bien montado, y barato. Está muy céntrico, un par de calles pasando el Bolshòi...y las señoras (auténticas abuelas, como en casi todos los museos) !saben inglés! Claro que para mí, el más interesante de todos el el Museo de la Gran Guerra Patria, sin duda.
Añado también que se han quedado sin poder entrar a San Basilio, o sea que andar con ojo de ir durante la primera semana de setiembre ya que os podéis encontrar con este tipo de "sorpresas"
Añado también que se han quedado sin poder entrar a San Basilio, o sea que andar con ojo de ir durante la primera semana de setiembre ya que os podéis encontrar con este tipo de "sorpresas"
No he podido leer todos los mensajes de este tema pero a lo que sí he leído me gustaría añadir algunas cositas que no se debe perder en Moscú y recomendaciones.
Las listas de cosas para ver publicadas en este tema son muy completas, aunque yo os sugeriría pensar en:
-visitar парк Музеон (parque museon) que os ofrece la posibilidad de conocer algo del arte en uno de los parques más bonitos de Moscú
- en este mismo bario donde se encuentra el parque, os recomiendo prestar más atención al monumento a Pedro I de Rusia, que realmente es un monumento modificado y inicialmente dedicado a Colón (se nota que la ropa no es la llevaban en Rusia en los tiempos de Pedro)
- cuando estéis por Plaza Roja os recomiendo que os acerquéis al Hotel Moskva y lo contempléis atentamente, a ver si os llama la atención alguna differencia entre la parte izquierda y la de derecha del edificio (a los interesados, se los explicaré en un mensaje)
- no perdáis la oportunidad de visitar el cementerio de Monasterio Novodévichi que tiene monumentos espectaculares a las personas más destacantes del mundo del arte ruso y a algunos políticos.
Recomendaciones:
1. Como ya sabéis comer fuera en Moscú suele salir caro. Hay dos redes de restaurantes para comer rapido y no muy caro Grabli (Грабли) y My-My (ya mencionado). Os recomiendo acudir al primero, mientras los precios son los mismos los porciones de Grabli son m'as grandes y la calidad de la comida es mejor en mi opinion.
2. Para los que quieran conocer la comida típica rusa y ucránea y estén dispuestos a pagar un poco más , tengo la recomendacón de acudir a uno de los restaurantes de la red que se llama Taras Bulba. Tiene el ambiente.
Si alguien quiere saber algo más de Moscú que me pregunte, que soy de aquí.
Indiana Jones Registrado: 12-03-2009 Mensajes: 1328
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Quiero viajar a Moscu en el 2013, seguramente Mayo o Junio, que fecha me recomendais?? mi idea es comprar ya los billetes pues estan en Brussels Airlines a 160 i/v (Madrid-Bruselas-Moscu Domododevo) como lo veis???
He ido hoy a el corte ingles para que ellos me hagan lo del visado, pero para ello debo coger minimo el hotel con ellos, así que lo hare así, segun me ha dicho el precio de todo el visado sera entre 60-80 euros por persona... Pense que seria incluso mas¡¡
Como queda mucho tiempo, no voy a empezar a preguntar ya por la ciudad etc... Pero queria que me aconsejarais un poco, es un viaje arriesgado?? tengo ganas de hacerlo, aunque me costara mas que ninguno, ya que los desplazamientos de Sevilla a Madrid también cuenta, mas visados, hotel y billetes....
Pues eso... En esta semana quiero dejar resulto lo de la compra de billetes, asesorarme¡¡¡ jejej¡¡
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6239
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El visado lo puedes hacer por tu cuenta a través de las agencias acreditadas para ello; si echas un vistado al hilo de Visado para Rusia ahí se dan las explicaciones para tramitarlo; y como bien dices, tienes mucho tiempo para ello. Entre tasas, invitación, seguro médico de viajes (si no lo tienes) más gastos de gestión, sale por unos 75€ (depende de lo que te quieras gastar en el seguro, claro).
Puedes echar cuentas de qué te sale mejor, si hacer el visado y pillar hotel por tu cuenta por internet o que te lo haga todo el Corte Inglés.
Yo te recomiendo Junio, sobre todo la segunda mitad, porque disfrutarás de las noches blancas; oscurece muy tarde (entre las 23:00-23:30, más o menos) y aprovechas mucho el día para ver cosas (también se hace eterno el esperar a que iluminen las cosas, te acabas acostando a las mil, pero lo merece ).
Como bien dices, tienes muuuucho tiempo hasta Junio para organizar todo, mira sobre todo precios de hoteles por tu cuenta porque igual te sale más barato que hacerlo por el CI...ah, y de arriesgado, nada. Moscú es una ciudad normal y corriente, como cualquier ciudad grande, con sus cosas buenas y malas; hay que ir con el mismo sentido común y precaución que en cualquier parte del mundo...
Indiana Jones Registrado: 12-03-2009 Mensajes: 1328
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Que tal veis el precio?? 160 € i/v, seria del 5 al 9 de Junio, 5 días 4 noches.... Espero a ver si sale algo mas barato o deberia cogerlo del tiron?? he mirado otras lineas y es mucho mas caro¡¡¡¡
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Asunto: 
. Es el conjunto eclesiástico más bonito que he vsto; y por dentro son un preciosidad, todas pintadas hasta el techo...Desde luego que las dependencias gubernamentales no las vas a visitar...
Eso sí, como bien dices, la mayoría en grupo. La primera vez que fui, en Junio, los pocos que había nos miraban a mi marido y a mí como a bichos raros por ir solos, como diciendo: fíjate, solos en Moscú, que temerarios... 
; lo tengo bien claro, hasta que alguien me eche. Salimos a las gradas y estuve haciendo fotos. Unos obreros estaban trabajando en un lateral pero nadie nos dijo nada... 
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Claro que para mí, el más interesante de todos el el Museo de la Gran Guerra Patria, sin duda. 
