Cuba: relatos y experiencias (Histórico 1) ✈️ Foro Caribe: Cuba, Jamaica ✈️ p96 ✈️

No se igual mi forma de ver las cosas es diferente, aquí en españa con 12 dolares no haces nada, pero eso no es comparable allí. Aquí sales a la calle y necesitas mas de 12.
Por ejemplo, nosotros allí con ese dinero no tenemos ni para un día,pero nada tiene que ver con un cubano,, ellos haran trapicheos para llegar a final de mes, pero aquí en españa cuanta gente le pasa lo mismo.
Allí los pricipos basicos estan para todos.

Si dije aparte del caracter o forma de vida, pero pienso que aparte de todo la motivación es nula, en cualquier pais de una forma u otra puedes progresar, aunque sea pobre, montar un negocio en angola, etc ... Allí ni eso, pero bueno ya sabemos todos como es, y en lo que comenta eduardo también estoy de acuerdo en generalizando claro ... Pero la verdad pienso que con el sueldo que cobran no llegan a final de mes si no es con ayuda de alguien, familiar, trapicheando, etc, bueno, a base de comer diez días lo mismo tal vez ... Un alimento basico como el pan, bueno, creo que para nosotros al menos lo es, ya no se allí, vale medio cuc, el pan es imposible comprarlo a diario, creo que hay uno mas barato me dijeron pero poco recomendable para comer ...
la verdad que a veces no se como se las apañan para vivir si solo tuvieran que hacerlo con el sueldo ... La guagua al cabo de un mes, la comida diaria fuera de casa en muchos casos, ya se lleva una parte importante de los 400 pesos pongamos que cobran ... Como tengas un niño pequeño ni que contar, el agua si es gratis practicamente, pero la luz si hay que pagarla, no es mucho claro, pero unos pesos en ello se va también, no recuerdo cuanto en donde pregunte, en casa de Danay ... Mucha gente que trabaja realmente no lo hace por lo que cobran, sino por lo que se consigue por la izquierda como dicen alla, el que trabaja en la construcción pilla algo de material, el que trabaja en abastecimiento, productos, etc, pues también para revenderlo, el que trabaja en bebidas o fabricas d puros, consiguen también sacar algo, etc ...
lo de llorar, la verdad que si estamos acostumbrados a eso, sobre todo los turistas, es la forma de ablandarnos, y lo consiguen ... pero aunque no he estado a fondo, siempre hay que mirar aparte de la habana que no creo que sea el reflejo de la realidad del pais, ya que es donde mas dinero llega, en los pueblos y ciudades interiores donde no llega el turismo, y ahí hay pocas virguerias que inventar para apañarselas, gente sin apenas ropa y mal alimentados, pero eso se suele ver raramente porque esta fuera del circuito turistico ... Cualquier cubano, dicho por ellos, desea poder vivir en la habana porque es donde mas calidad de vida y donde mejor buscarsela pueden (parezco yoda) ... Pregunte por el tema de las permutas de las casas, y decian que cualquier persona con los ojos cerrados te permutaria una casa de cualquier sitio por una de la habana aunque esta fuera mucho peor ...
que me enrollo mucho ... Te mande un correillo eduardo ...

AGUA, LUZ, GAS TELEFONO Y CIERTOS PRODUCTOS BASICOS DE ALIMENTACION ESTAN SUPER SUBVENCIONADOS...Y POR ESO SON MUY BARATOS, LO Q TE SALES DE AHI ES PROHIBITIVO PARA UN CUBANO.

Y ¡¡¡OJO, CUIDADO¡¡¡ DE NECESITAR +, TU PREGUNTA AQUI EN ESPAÑA SIN IR + LEJOS Y VERAS...

Ellos se hacen una idea generalizada, cosa que pasa en todas partes aquí todos los ingleses son holigans, generalizando, luego viajas a inglaterra y ves que en un pais de mas de 50 millones de habitantes la proporción de animales no es la que se da en un hotel de mallorca, por ejemplo, en cuba te marcan pero luego, el wanikiki ( se dice así ? ) es lo que posiciona al turista, independientemente de la nacionalidad, cuanto mas se da mas se vale.

En republica dominicana hace 2 años el sueldo en el hotel era de unos 35 euros, pero se lo pagan todo, no por ser mas libres eran mas rapidos que los cubanos, tampoco eran mas lentos y también perseguian la propina y salias a Higuey y no veias mejores condiciones de vida que en Cuba, también estaban detras del Wanikiki ( se dice Así ? ) por todas partes.
Toda la zona esta en unas condiciones digamos dificiles.

Igual te das una vuelta por ciudades españolas y ves gente pidiendo, viviendo en la calle por no tener donde meterse, en mi propio pueblo puedes ver pisos habitados en condiciones que no se ven por allí.

Si desde luego no tenemos el mejor sistema social, con el agravante del clima pero no me negaras que igual tenemos mas oportunidades, zonas como la de miramar en la habana las tenemos en casi todas las ciudades, hay un porcentaje alto de gente que vive mejor y claro que hay quien estaria mejor viviendo allí, pero mejor que pudieran hacerlo aquí, si ellos pudieran salir se encontrarian aquí con los mismos problemas que tienen los que bienen sin papeles, eso si que es duro !!! y no se lo deseo a nadie.

ESCURPIN.

PUES AHI ES DONDE YO QUIERO LLEGAR... YA LO SE YO...

YO TB. CONOZCO LA R. DOMINICANA Y TAMPOCO SE MATAN A TRABAJAR, LOS SUELDOS NO SON TAN BAJOS COMO EN CUBA PERO HAY PARO, LAS CONDICIONES DE VIDA SON MUY DIFERENTES, PQ EN R.D. HAY MILLONARIOS Y PAUPERRIMOS, PERO ¡¡OJO¡¡ EL Q ES POBRE LO LLEVA CLARO, PQ NO HAY NI SANIDAD, NI EDUCACION, NI UNA SERIE DE PRODUCTOS BASICOS CASI GRATIS, SI NO TIENES PASTA NO HAY NADA Q HACER COMO TE PONGAS ENFERMO ETC...

ESO SI NO SE COMO ESTA EL CAMBIO CON EL PESO DOMINICANO CON EL EURO PERO YO CREIA Q GANABAN + DE 35E, CUANDO YO ESTUVE ALLI ERA LA PESETA Y UN EMPLEADO DE BANCO GANABA UNAS 40-50000 PESETAS ((AÑO 2000))SI ES ASI COMO TU DICES ESTAN PEOR Q EN CUBA.

No es para menospreciar a la gente pobre de nuestro país, pero no es comparable con Cuba ni los países pobres de su entorno, aquí tenemos unos buenos servicios sociales, también esta caritas, ongs, bancos de alimentos y comedores para pobres.
En este país no se muere nadie de hambre, cada día acuden a los supermercados mucha gente pobre a recoger las cientos de toneladas de alimentos que se tiran sin que todavía estén caducados, en caritas y en otros sitios ofrecen alimentos a quien los necesite, la gente que esta pidiendo en las calles muchas veces no solo es para comer sino para pagarse otros gastos como tabaco, alcohol y otros, es posible que haya gente que pase hambre pero son gente pobre o indocumentados que no conocen o no quieren pedir alimentos a estas instituciones sociales.
En Cuba hay también servicios sociales, ongs y otros pero son mínimos y no llegan a toda la población allí si que se pasa hambre de verdad y mucha gente sufre falta de vitaminas y desnutrición y no tienen otras posibilidades de mejorar su alimentación.

Y CLARO 14ABRIL Q EN ESPAÑA HAY GENTE Q ESTA EN CONDICIONES INCLUSO PEOR Q ALLI, AL MENOS ALLI NO HACE FRIO...

CLARO Q EN ESPAÑA HAY + OPORTUNIDADES, PERO ¡¡COÑO¡¡ Q CUBA NO ES EUROPA, NO ES EUROPA, SEÑORES HAY Q ANALIZAR CADA COSA EN SU CONTEXTO GEOPOLITICO, COMPARA A CUBA RESPECTO A LOS PAISES DEL CARIBE Y A ESPAÑA CON EUROPA Q ES DONDE ESTA CADA UNO...

SI COMPARAMOS NUESTRAS OPORTUNIDADES CON EL NORTE DE EUROPA O SUIZA TB. LO LLEVAMOS CLARO...

Y ATHOR COMO UN DIA UNO DE NOSOTROS TENGAMOS Q RECURRIR A CARITAS... EN FIN, PREFIERO Q ME DE UN INFARTO FULMINANTE... Y EN TODO CASO PARA ESO PREFIERO SER CUBANO, TE DIGO PQ, EN CUBA SALVO UNA PEQUEÑA ELITE POLITICA TODO EL MUNDO ESTA IGUAL, EN PELOTA, PERO TODOS EN PELOTA Y AQUI TU PUEDES ESTAR RECURRIENDO A LA ASISTENCIA DE CARITAS Y A TU LADO PASAR UN MILLONARIO Y ESO TIENE Q SER MUY JODIDO... O Q TU PROPIO VECINO VIVA DE SU TRABAJO + O - BIEN Y TU PIDIENDO...¡¡JODER¡¡ MUY FUERTE...

Pasar hambre de verdad?? eso no lo entiendo, unos es de verdad y otros de mentira??
Nos podriamos mover por barrios marginales de España y ver las cosas y eso de reciclar en los contenedores lo que tiran los supermercados ya me explicaras a que punto tiene que llegar esa gente para hacer eso.
Y para pedir en ong no creas que es así de facil o ir a una cruz blanca a que te acepten por que no tienes donde dormir, ya que los sitios estan contados.
Para mi, en España hay mas diferencias entre pobres y ricos que en Cuba.

Pienso que al menos en españa cada uno tiene la libertad y posibilidad de elegir en gran medida, mucha gente de la que hablamso marginal son drogadictos u otro problemas sociales, no nos engañemos, no por el paro en si, quizas muchos opinemos de diferentes maneras ... En mi ciudad, por suerte al no ser grande no hay grandes problemas de gente marginal, pero la que hay se le ofrece comida, alojamiento y ayuda y la rechazan por el problema de drogas y alcoholismo, no gente que se muera de hambre o malviva por falta de trabajo ... Solo hay que mirar que hoy día hay millones de inmigrantes en españa porque hay muchos trabajos que los españoles no queremos hacer, tan normales como la construcción u hosteleria, etc ... Comparar zonas marginales de aquí con la estructura de un pais ya lo dice todo de como se vive ... Estamos comparando lo peor de aquí con la forma de vida normal de allí ... Y eso que aquí cualquier pobre persona de la calle seria recogida en un hospital y atendida gratuitamente, sin recibir nada a cambio ... Por supuesto que en suecia habra alguien que se muera de frio y de hambre, pero no porque se viva mal en ese pais, sino por circunstancias personales, que es lo que creo que pasa normalmente aquí ... Es tan amplio el tema que se podria hablar durante horas y días y no solo en mensajes ... No habeis visto reportajes de gente pidiendo, que incluso tienes sus puestos fijos en calles de madrid y ganas el doble o triple que yo, un sueldo normal ? hoy día, la gente mas marginal pertenece a colectivos concretos ... Problemas de alcoholismo y drogadicción, inmigración sin trabajo fijo, como rumanos, marroquies, o problemas de psicologicos etc ... Al menos es lo que yo conozco ... Ese tipo de gente que comparamos con Cuba no tiene nada que ver, son simplemente personas normales en la mayoria de los casos sin mas recursos de sueldo o trabajo que los que el estado les impone ... No tienen derechos tan basicos como poner una linea de telefono, que la tiene que poner un extranjero a su nombre ... Aunque ya ese es otro tema ...

Yo ya lo dejo el tema, yo veo algo muy diferente, o igual he visto lugares y casos que tu no.
Y eso que piensas cada uno tiene la posibilidad de elegir, lo mejor que has puesto es lo que lo "piensas". No creo que un pobre elija esa situación.(no digo que haya algun antisistema que elija vivir en la calle)
Ha habido algun programa de callejeros que has podido ver algo, pero bueno si quieres verlo en realidad no hace falta la tele.
Y ya si siguieramos nos meteriamos en politica.
Bueno lo dicho, esto es un tema que siguieramos no tendria fin por las diferencia de vision de cada uno, pero seguro que compartimos muchas otras ideas.
Un saludo.

Abril, solo una cosa, no he querido decir que uno elija vivir mal, solo que aquí tenemos mas opciones que en otro lugares para tener un mejor nivel de vida, como en cuba, que es realmente de lo que tratamos ... Y hay mas recursos del estado que pueden ayudar, allí no, ningun sistema es perfecto, pero que aquí hay muchos mas medios para que incluso el que esta sin recursos reciba ayuda y en otros lugares no podemos estar de acuerdo ...
realmente no me centraria entre la diferencia entre ricos y pobres, sino en la media, que es donde estamos la mayoria, allí no hay diferencia entre ricos y pobres porque no hay ricos, pero clase media como que en el 90 por ciento tampoco, ricos los del circulo alto politico imagino pero contados y algun empresario que otro que mueva aquello, que siempre habra ... Lo preferible es una clase media con opción a mejorar que es lo que quiere todo el mundo ... Y allí se esta lejos de ello.
esta claro que un sistema comunista lo que evita es la diferencia entre ricos y pobres, pero esta claro que no ha funcionado, en cuba ha influido el bloqueo negativamente esta claro, pero se mantuvo antes de ello por la URSS y sus ayudas, una vez que cayo la URSS el sistema cubano se vino abajo y mas aun con el bloqueo yanqui ... Aunque acabamos desviandonos del tema, hace tiempo , creo que una apertura allí seria beneficioso para los cubanos, que son los que realmente los que importan ... Y ellos mismos lo estan deseando, estan aguantando y mucho, siempre con el pensamiento de que algun día todo mejorara ... Unos lo dicen, otros lo piensan, y la mayoria obviamente lo callan ...

En cuba no hay hambre, pero tampoco van a tener problemas de exceso de peso, colesterol, glucosa etc.

La libertad q uno tiene + q otro en cualquier sitio del mundo es si yo tengo 1 euro + q tu soy 1 euro + libre q tu, lo demas palabras vacias...

Y repito por ultima vez yo tb. + posibilidades de "elegir" tiene un español q un cubano como un suizo a un español...

Yo esta conversación la he tenido con varios cubanos, algunos residentes fuera de cuba, en eeuu y españa y no se les mete en la cabeza q cuba esta en el CARIBE , EN IBEROAMERICA, NO EN EUROPA NI EN NORTEAMERICA Y ESO LO ES TODO Y VEO Q VOSOTROS TAMPOCO LO TENEIS EN CUENTA.

Y ESTO NO TIENE Q VER CON LA IDEOLOGIA POLITICA, SINO CON UNA REALIDAD GEOGRAFICA CON TODAS SUS IMPLICACIONES, YO TENGO UNA AMIGA CUBANA Q DICE Q ELLA ES + EUROPEA Q CUBANA, Q CUBANA LO ES POR ACCIDENTE GEOGRAFICO... Y NOS REIMOS ACTO SEGUIDO.

SALU2.

Bueno chic@s...creo que cada uno de vosotros ha dejado clara ya su postura, así que para no desvirtuar el hilo...retomamos el tema..DE VUELTA....QUE PENA!!!!

De vuelta que pena y algunos lo que tardaremos en poder volver allí por que 2 semanas con habana y cayo en hotel equiparable a un 4* mas comidas en la habana y mojitos, claro + demas cosas que se hacen en vacaciones, necesitamos 2.500 € + o - , es un destino caro. El nivel de vida con el precio para el yuma, es increible. Tropicana solo espectaculo
60 €, sueldo 15 €. Mensuales.

Retomado ... Además apropiado también para mí que regresé el día 21 ... Como dice el topic ... DE VUELTA....QUE PENA ... Hasta el verano por supuesto ... Julio lo pasaré allí ...