Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
Votos: 0 👍
spainsun Escribió:
Siempre se puede comprar informes "cientificos" para demostrar lo que queremos... Pero al final la razon triunfa.
Me gustaría ser tan optimista, pero la historia (hasta ahora, ojalá cambie) no me lo permite.
Quote::
El nacionalsocialismo era mas religión que razón... Copiaba las pautas: grandes demostraciones exteriores, ceremonias de inicialización, lider indiscutible...
En eso no estoy de acuerdo, el nacionalsocialismo era una ideología totalitaria, sin adscripción religiosa.
Quote::
Pero este hilo no es de razon y religión, sino de apuntes del Islam.
En esto si estoy de acuerdo, pero la conversación derivó a la categoría genérica de "ideologias sectarias" que abundan por desgracia en el mundo y no exclusivamente de base religiosa. El mundo esta lleno de manifestaciones de intolerancia.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92292
Votos: 0 👍
Agni_Mani Escribió:
En esto si estoy de acuerdo, pero la conversación derivó a la categoría genérica de "ideologias sectarias" que abundan por desgracia en el mundo y no exclusivamente de base religiosa. El mundo esta lleno de manifestaciones de intolerancia.
No confundamos a la intolerancia con la critica de la religión o de ciertas religiones. La intolerancia no tiene base racional, la critica es un derecho. Y si a la critica se la "tilda" de intolerancia se niega ese derecho.
También podiamos hablar de porque unas religiones son mas "tolerantes" que otras a la crítica.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
Votos: 0 👍
spainsun Escribió:
No confundamos a la intolerancia con la critica de la religión o de ciertas religiones. La intolerancia no tiene base racional, la critica es un derecho. Y si a la critica se la "tilda" de intolerancia se niega ese derecho.
También podiamos hablar de porque unas religiones son mas "tolerantes" que otras a la crítica.
Creo que no hay confusion al respecto ni el debate reciente trataba ese tema. Se estaba hablando de "idelogias sectarias" en el sentido amplio, de base religiosa, nacionalista, racista, totalitarismos.. Todo aquel sistema de valores que se base en la exclusion e intolerancia hacia " el otro" y que desgraciadamente abundan mucho en el mundo.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92292
Votos: 0 👍
Pero nadie en este hilo ha defendido ninguna de esas teorias intolerantes, yo solo veo critica y diferentes modos de ver una situación (su origen y su desenlace).
El hilo comenzó con una afirmación sobre la dificultad de la critica en la sociedad musulmana, sobre la no aceptación de los derechos humanos en los paises que se definen como musulmanes (basada en el principio entre otros, de la igualdad entre el hombre y la mujer), de la supuesta falacia de que el Islam predica la paz y de las marcadas diferencias entre la situación actual entre paises musulmanes y no musulmanes...
Pongamos el ejemplo de Malasia, un pais moderadamente musulman donde el 30%, es no musulman, principalmente budista o cristiano:
- se mete en la carcel al ministro de Economia por "homosexualidad" Anwar Ibrahim: news.bbc.co.uk/ ...164114.stm
- el topless se paga con 7 años de carcel
- hay libertad para practicar la religión y para cambiar de religión, pero una mujer Lina Joy: www.wnd.com/ ...E_ID=51693 lleva 10 años de juiciosy no puede renunciar a ser musulmana, porque lo de cambiar de religión, es para los no musulmanes (es decir puedes hacerte musulman, pero no dejarlo)
- en el pais no se permite la residencia de Israelitas, ni Yugoslavos (expresamente)
....
Y Malasia es un pais moderadamente islámico y moderno. No estamos hablando de Afganistan o de Arabia Saudita.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
Votos: 0 👍
spainsun Escribió:
Y Malasia es un pais moderadamente islámico y moderno. No estamos hablando de Afganistan o de Arabia Saudita.
En esto discrepo. A mi la rama del Islam que se practica en Indonesia y sudeste asiático no la calificaría de "moderada" ni de "moderna". No me gusta ni un pelo.
Lo mas "moderno" en el sentido en que entiendo que lo quieres plantear quizas seria para mi Jordania, por ejemplo, Siria y algunos paises del Magreb como Tunez, Egipto, en los que el Estado ha desarrollado legislaciones civiles que eliminan aspectos discriminatorios en la legislación de familia y otros aspectos. Marruecos en los ultimos años también ha hecho cambios importantes en su legislación aunque tiene mucho camino por delante. Turquia no lo meto en el saco pues es un Estado laico.
Pero aun así en esos paises los problemas de derechos humanos siguen mas en el sector de la represion politica que en tema religioso.
Si quereis conocer una rama del islam muy curiosa, tolerante y considerada claro estqa como heretica por los mas ortodoxos teneis al pueblo Champa en el vietnamcentral ...... Descendientes de un antiguo y poderoso reino hoy desaparecido la mitad de ellos son musulmanes y la otra budistas pero participan todos en las ceremonias de ambos cultos ...... Se consideran un solo pueblo con dos piernas inseparables
Curiosidades por ejemplo el ramadan solo lo practican los ancianos y los mas ricos del pueblo y vale para el conjunto de la población ..... Circuncision no la practican mas que simbolicamente ..... Comen cerdo y para quitarse ese pecado de nuevo ancianos y ricos rezan para expirar las culpas, .... Es realmente sorprendente
Yo cuando vi en Iran un rtratillo de Mahoma no daba redito hasta a mi casi me parecia una heregia pero los chiis no tienen la prohibición de representar al ser humano ni iquiera al profeta ... Ademas lo ponen que parece una star de cine ....
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
Votos: 0 👍
hinschberger Escribió:
yo cuando vi en Iran un rtratillo de Mahoma no daba redito hasta a mi casi me parecia una heregia pero los chiis no tienen la prohibición de representar al ser humano ni iquiera al profeta ... Ademas lo ponen que parece una star de cine ....
Es que el arte persa tenia muy arraigado el arte de la miniatura. He visto miniaturas muy bonitas de Mahoma, los angeles, en tonos azules muy bonitos. Es un arte que me encanta.
Un matiz: la proscripción de la temática figurativa no es exclusivamente islámica en su origen. En Bizancio en la misma época hubo una oleada iconoclasta que llevó a prohibir las representaciones figurativas en las iglesias orientales, porque se consideraba cultos idolátricos primitivos, con restos de paganismo.
Site Admin Registrado: 29-09-2002 Mensajes: 92292
Votos: 0 👍
Hins,
¿Seguro que no es San Jose?
(lo digo por la paloma encima del retrato) _________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
Votos: 0 👍
Pues ni Mahoma ni San José. Creo que este es el Iman Hussein (cuyo martirio se recuerda en la celebración de la Ashura en ese estilo tan semana santa andaluza propio de los shiís).
"Retratos" del profeta Mahoma de este tipo no se hacen (otro tema son las miniaturas antiguas del profeta con los angeles o las representaciones con el buraq).
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
Votos: 0 👍
hinschberger Escribió:
No quisiera polemizar pero mi guia garantizo que era el profeta pero vete a saber mi farsi esta algo oxidado ......
Estoy segura porque he visto muchos retratos de Hussein (ese se ve muchísimo). De Mahoma no verás ese tipo de retrato. Creo que el guia metio un gazapo.