Archivo 30/03/2016 - POLÍTICA EN LOS BALCANES ✈️ Foro Política Internacional y Viajes ✈️ p63 ✈️

Las soluciones pasan por la autocrítica. Si no la hay no habrá solución.
Y creo que no la ve haber ni por unos ni por otros.
Y como dice abdelkrin se necesitan políticas serias, no discursos demagogicos.

¿autocritica de quien? seguro, segurísimo que hasta la llegada de esta situación en este caso de Grecia la mayoría de esta gente que ahora les persiguen pagaban sus impuestos, no lo olvides

Aparte de la señora Merkel (seria a su manera y en beneficio de su casa obviamente y lo que es mejor no solo en beneficio inmediato sino en de largo plazo, hasta la bajada del € le beneficia casi 100%) en los países de UE poca o ninguna seriedad se puede ver

Nadie es perfecto bajamonti, pero lo de los griegos es de nota, peor no se podía hacer. Precisamente ahora es cuando deberían demostrar que son capaces de trabajar en serio, de aportar lo que nos ha faltado a todos en los últimos 10 años: sentido común.

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Ahora bien y crees que con esto se demuestra el sentido común?
Grecia no lo pudo hacer peor, de acuerdo, pero creo que no lo pudo hacer ni peor ni como dije mensajes atrás sola y sin beneplácito de nadie, lo que ha ido pasando ha sido crónica de un desastre, desastre que tiene su origen y sus nombres y de momento solo unos pocos pagadores (no me dirás que justos)

Imagínate poner esta medida en España, enfocar la etiqueta del evasor o peor aun del CULPABLE al vendedor de las postales en las Ramblas mientras al lado se trafica con mujeres, drogas...y los que lo manejan se bañan por costa brava... Es un ejemplo por no escalar mas escalones y llegar al cuello blanco...tu has dicho; seamos serios y esto desde luego no lo es

Estoy muy de acuerdo con tus palabras bajamonti
Parece que se esté criminializando a la sociedad griega(española) de lo que en realidad ha ocurrido.

Lo comenté en otro hilo de este foro: no creo que se trate más que de un especie de advertencia, a ver cómo reacciona la gente, porque los que realmente evaden impuestos, engañan, destrozan hogares y sumen a sus paisanos en la miseria son imposibles de detectar con una micro-cámara de un espía aficionado.

¿Crecimiento ficticio y maquillaje de cuentas? Con el beneplácito y supervisión de quiénes?
Uno no es rico por lo que tiene, sino por lo que le dejan endeudarse sus fiadores

Como he comentado siempre lo que no funciona es el sistema.

Pero hablando de Grecia, el otro día escuche una entrevista a un ex entrenador de futlbol español de un equipo de la 1 division griega pero no de los punteros y explico como funciona la liga griega:

1) La federación de futbol griego,no controla la 1 division porque los equipos punteros son los dueños de la liga y por lo tanto la organizan y dirigen y son ellos los que toman las decisiones, así que cuando los equipos inferiores juegan contra ellos no tienen que poner toda la carne en el asador ......, si no quieren represalias.

2) Por falta de presupuesto, los arbitros los ponen los equipos locales y son de su ciudad, .....

3) la corrupción esta generalizada.

Estos pasa en el futbol, pero es significativo de como funciona el pais, porque no creo que la Troika también sea culpable de la liga de futbol.

Por lo tanto o se ponen serios y toman decisiones en esa dirección, como pais, o no tienen solución.

Es como aquel que tiene un hermano necesitado y le ayuda , pero si sigue una vida desordenada y malgastando TU dinero llegara un momento que le diras o que cambia o que no le dejas mas.
Pues eso es lo que sucede con Grecia o cambia o ........

Hace años trabaje con una empresa que trabaja con toda europa y el jefe de ventas me comentaba que trabajar con los griegos era todo un problema porque eran muy poco profesionles e informales a tope.

Después de todo esto , no quiero decir que el vendedor de postales sea el culpable de la situación griega y que la soluición pase porque pague sus impuestos. Sino que el sistema de vida griego es el que no funciona.

También hace unos años, en el programa "españoles por el mundo" salia una chica que trabaja en grecia y comentaba que allí nadie pagaba impuestos.

Saludos

Bueno hermandad poca mas bien es como una madrastra que tiene mania a su hijastra por guapa
El tema es que a ti te ha venido bien y te sigue viniendo muy bien la necesidad de tu hermano (porque mas de uno se financia con los intereses altos que han puesto a Grecia y con la misma su deuda y sus intereses los rebaja a 0) esos intereses de la deuda (griegos) hasta ahora los han pagado los vendedores de postales mientras también griegos (grandes fortunas) rebajan los intereses alemanes depositando su dinero en Deutche bank. Lo que ocurre ahora en Grecia ocurre y ocurrirá en Chipre, Bulgaria, Rumania... Y otra vez los mismos se pondrán las manos en la cabeza, los que nos quieren hacer creer que estos países tienen cuentas claras y una proyección de crecimiento brutal, si para vuestras economías con la mano de obra barata. Libre comercio? Otra broma de mal gusto

Parte del problema griego, es que les caian miles de millones de euros en subvenciones ( no prestamos) de la Union Europea y con ese dinero se han dedicado a , en lugar de desarrollar el pais, y por ejemplo , potenciar el turismo o crear puestros de trabajo duraderos , lo han dedicado a dar todo gratis o casi gratis, subvencionando transporte, etc…..Si a eso le unimosla poca formalidad de TODOS los estamentos sociales en el tema de pagar impuestos, desde el mas rico hasta el ultimo trabajador, … pues el problema se va agravando un poco mas….. Y para colmo , hacemos unas olimpiadas que después dejan todas las infraestrucuras en desuso y ya en deterioro…. Seguimos con el desastre….

Pues no, al contrario, soy el primero que he dicho que la noticia me parece una ocurrencia absurda.
Me refiero a soltar "espontáneos" a realizar misiones de control del fraude para las que no están capacitados. El control del fraude fiscal es una tarea difícil y compleja, especialmente en Grecia, donde el fraude es toda una tradición bien asentada y adopta formas de lo más variadas, por tanto si el nuevo gobierno quiere ejercer de verdad alguna presión sobre los infractores lo que debería hacer es adoptar medidas serias y efectivas. No es tan difícil, en otros países se ha hecho, por ejemplo en Polonia donde nadie te vende 100 gramos de pipas sin el correspondiente resguardo fiscal, porque todos saben lo que se juegan.
Por otra parte tú mismo has apuntado a otro ángulo del problema no menos importante: el grueso del fraude fiscal no recae en los kiosqueros, taberneros, pintores chapuzas o tenderos de barrio. Para recaudar en serio hay que apuntar más alto, y para eso también existen sistemas de eficacia contrastada, no valen las ocurrencias.

Bueno eso es demasiado abstracto y desde el punto de vista de un inversor normal creo que no se sostiene. Yo por ejemplo he invertido en deuda pública de Cataluña al 4% porque sabía que había un pagador último que no iba a fallar: la Hacienda española. Pero la deuda griega no quiero tocarla ni con pinzas porque sé que la solvencia del emisor es nula. ¿De qué me sirve una rentabilidad nominal del 9% si sé que para asegurar mi inversión tengo que pagar una prima del 8%? Con gastos e impuestos acabo perdiendo dinero.

La conclusión política de esto es que hoy en día Grecia no se financia en los mercados sino que depende de nuevos subsidios para hacer frente a sus obligaciones de pago (salarios, pensiones, proveedores). Las consecuencias del despilfarro griego las está pagando el trabajador alemán, o el pensionista, ya que la mayoría de los jubilados alemanes sí pagan impuestos. Y los alemanes, no lo olvidemos, también votan y eligen a sus gobiernos.

Lo que no tiene razon de ser es mezclar publico y privado en ciertos aspectos que tiene importantes repercusiones en el destino de un país….
Si se contrata a una empresa privada "independiente" para valorar la situación de un pais, el informe final ( y mas hablando de paises) tendra el resultado que interese al que le ha contratado…..

No tiene senntido que las auditoras sean privadas, ya que pierden su independencia …. Porque se ha demostrado que muchas veces,, la auditora por no perder el contrato accesorio de consultoria ( que es ilegal contratar servicios anexos a la consultora, por conflicto de intereses….) etc…. No reflejan en los informes hechos importantes que les dañarian mucho su imagen…

Pues en el tema de la deuda y la situación de los paises pasa lo mismo. Se contrata a un banco (GoldS… por ejemplo) para que analice la situación en Grecia…y este banco pondria en el informe lo que le interesa a quien le ha contratado….a cambio de ser colocador de la deuda en las subastas, y demas beneficios que uno se pueda imaginar…

Quiza los griegos no deberian haber entrado en la UE, pero alguien dictamino que si…. Ese alguien deberia tener su responsabilidad , pero claro, al ser politico…. nada de nada….

Yo creo que el fondo todos tenemos razon, lo que unos enfatizan mas una parte del problema y otros enfatizamos otra parte.

Este me recuerda al famoso timo del "toco-mocho" en el que el timador es un sirvenguenza, pero el timado también es otro sirvenguenza que se quiera aprovechar del timador.

Pues con Grecia y la UE, es lo mismo.


Lo que es evidente ahora, es que Grecia es una carga para la UE.

Pero si se hecha, deja de pagar y si se queda necesita mas dinero.

Saludos

Hola chicos
Antes que nos llamen al orden por tocar temas sagrados...quería hacer una pequeña reflexión.

¿Qué tiene de malo que un estado financie/subvencione servicios esenciales tales como el transporte, la sanidad, educación?
¿Qué tiene de malo que las supuestas ayudas recibidas del Gran Casino que es la UE se destinen a la gente?
De entrada nada ¿verdad?
Lo "malo" ha venido cuando esta gente (o nosotros) no han aprovechado el bienestar para crecer y consumir más.
¿Por qué hay que cambiarse el coche cada 5 años? ¿El móvil cada año?

Una moneda de un € va de mano en mano continuamente y parece que haya muchas, cuando en realidad solo hay una y no es de nadie hasta que un guante blanco la coge y se la mete en el bolsillo.
¿Qué ha pasado? Nada, porque nada teníamos, solo era un juego.
¿Por qué no hemos "crecido" económicamente?
¿Por qué han (hemos) desaprovechado la oportunidad?
¿No eramos ricos? No, solo fue una ilusión, una burbuja...

Ahora nos quieren obligar a crecer; somos economías, no pueblos ni naciones (personas)
¿Cómo van (vamos) a crecer si la deuda privada la convierten en pública?

Igual no hace falta tanto desarrollo, tanto consumo, tanta contaminación, tanta locura...
Igual solo se trata de solidaridad y sensatez.

+1 ssusana. Excelente reflexion.

Muy bueno Ssusana

Ser solidarios y sensatos sólo depende de nosotros mismos.

Feliz semana a todos.

Ssusana, me uno a tu reflexion.

Pero por desgracia eso es imposible. No por culpa de los politicos sino de la condicon humana.

Saludos

Una comisión del Parlamento de Grecia se encargará de reclamar el dinero que Alemania “les debe” en concepto de reparaciones por los daños sufridos durante la II Guerra Mundial. “Cuando el diálogo entre los pueblos es sustituido por complejos de superioridad y sus destinos históricos, la guerra prevalece”, declaró Tsipras durante la sesión parlamentaria que acordó la creación de esta comisión.

Unas cifras que, según los cálculos realizados por el presidente del gobierno Tsipras, rondarían los 160.000 millones de euros en divisa actualizada a día de hoy. De ellos, especial consenso entre los griegos existe sobre la devolución de los 11.000 millones de euros. Un préstamo que la Alemania nazi obligó a desembolsar al Bando de Grecia y cuya devolución ha formado parte de las reivindicaciones históricas de varios gobiernos griegos.

Durante la sesión parlamentaria también se habló de la quita de la deuda germana durante la posguerra: “Alemania, a pesar de los crímenes del Tercer Reich y de la destrucción masiva causada por los soldados de Hitler, a pesar del mal absoluto del Holocausto, tuvo la oportunidad de beneficiarse de una serie de intervenciones. Las mayores fueron la quita de las deudas de la Primera Guerra Mundial, el Tratado de Deuda de Londres de 1953 y por supuesto las largas sumas de dinero dadas por los aliados para que Alemania se reconstruyese”, destacó desde la tribuna el primer ministro.



Grecia exige a los demás países que tambié cumplan con sus obligaciones
“Grecia cumplirá con sus obligaciones, pero el Gobierno trabajará para que los demás cumplan las suyas, que hasta ahora no han cumplido”, concluyó Tsipras en un guiño a la situación actual, donde Alemania y otros socios comunitarios exigen al ejecutivo griego que cumpla con los compromisos aceptados para acceder al rescate del país.

Más lejos llegó el ministro de Justicia en su discurso quien afirmó que “vamos a poner en práctica la decisión de confiscar propiedades alemanas” si no acceden a sus peticiones.

Unas exigencias por parte del primer ministro de Grecia que no serán escuchadas por la canciller alemana, Angela Merkel, quien ha descartado el pago de nuevas cantidades en concepto de reparaciones de guerra a Grecia Merkel, asegura que “todas las cuestiones sobre reparaciones han sido legal y políticamente resueltas”.

Es una manera de esconder su fracaso ante las negociaciones con la UE.
Desviar la atención.

Dagolu
No es nada nuevo, ningún invento sacado de la manga es.wikipedia.org/ ...da_alemana

Y como atea practicante que soy, os dejo una cita milenaria de la Biblia
Mateo 7:12
Así que, todas las cosas que queráis que los hombres hagan con vosotros, así también haced vosotros con ellos; porque esto es la ley y los profetas
Dedicada con cariño a Dª Angela