Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
La UE será muchas cosas, pero no es una potencia militar; por tanto, si se enfrenta a problemas geopolíticos que requieren soluciones militares, la UE simplemente no puede aportar esas soluciones. En Vukovar y Srebrenica ocurrió lo mismo que por esos años estaba ocurriendo en Ruanda, o lo que ahora mismo sucede en Siria, ni más ni menos. Puede que hubiera muchas miradas puestas sobre el escenario de la tragedia, pero sin la fuerza necesaria para cambiar la situación, tener más o menos voluntad no sirve de nada y las conclusiones sólo llegan cuando ya es tarde, a la hora de los entierros.
pero sin la fuerza necesaria para cambiar la situación
Todo muy bien hasta aquí, realmente crees que no se pudo cambiar la situación? no te has preguntado porque la OTAN tardo tanto? (no me vale que sean órganos o cuerpos diferentes) no te has preguntado porque la UE llevaba años quedando en evidencia, tapando evidencias sobre su incompetencia, sobre su indirecta o directa participación en mas de una barbaridad que se cometió, ¿realmente crees que no hubo interés que la Yugoslavia como la conocíamos desaparezca?
Yo las conclusiones me la saque desde 91 a 99 amigo mío, en el momento justo no antes ni después, ni pronto ni tarde
En lo de las conclusiones me refería por supuesto a las que sacaron los responsables políticos, como estos que hace poco recibieron pedradas en Srebrenica. Sobre la verdadera voluntad de los políticos europeos en los años 90, de verdad que no me siento capaz de juzgar; para mí como ciudadano europeo es un tema sangrante, pero difícil de entender. Entiendo que Alemania tenía intereses económicos puestos en la secesión de Eslovenia y Croacia, mientras que la suerte de las otras repúblicas le importaba poco. Pero cuando las cosas se complicaron, Europa no tuvo ninguna capacidad real de forzar una solución no militar... Y menos aún una militar. Mira bajamonti, tú sabes mejor que yo que Yugoslavia era un estado artificial, sólo duró 70 años y eso era más o menos lo previsible. Las matanzas se prolongaron hasta extinguirse por sí solas, y solo entonces la OTAN bombardeó Belgrado, para tratar de fijar las fronteras sin que hubiera más bronca. Pero también sabes que para hacer eso el Pentágono se lo tuvo que pensar mucho, al fin y al cabo suponía enfrentarse a Rusia. Lo dicho, desde el punto de vista europeo la pasada guerra de los Balcanes me parece un enigma que sigue sin resolver.
En lo de las conclusiones me refería por supuesto a las que sacaron los responsables políticos, como estos que hace poco recibieron pedradas en Srebrenica. Sobre la verdadera voluntad de los políticos europeos en los años 90, de verdad que no me siento capaz de juzgar; para mí como ciudadano europeo es un tema sangrante, pero difícil de entender. Entiendo que Alemania tenía intereses económicos puestos en la secesión de Eslovenia y Croacia, mientras que la suerte de las otras repúblicas le importaba poco. Pero cuando las cosas se complicaron, Europa no tuvo ninguna capacidad real de forzar una solución no militar... Y menos aún una militar. Mira bajamonti, tú sabes mejor que yo que Yugoslavia era un estado artificial, sólo duró 70 años y eso era más o menos lo previsible. Las matanzas se prolongaron hasta extinguirse por sí solas, y solo entonces la OTAN bombardeó Belgrado, para tratar de fijar las fronteras sin que hubiera más bronca. Pero también sabes que para hacer eso el Pentágono se lo tuvo que pensar mucho, al fin y al cabo suponía enfrentarse a Rusia. Lo dicho, desde el punto de vista europeo la pasada guerra de los Balcanes me parece un enigma que sigue sin resolver.
Te podría contar muchos ejemplos de lo que comentas; intereses alemanes, las de Vaticano, rusos.. Miles de ejemplos de como la UE empeoro las cosas, como su incompetencia (vuelvo a repetir; pagada y sobrepagada por el dinero del ciudadano europeo) llevo a mucha gente a la boca del lobo, trafico con gente, drogas, armas...etc. Bruselas tuvo una obligación moral de hacer todo lo posible para evitar aquello (al menos esto lo prometieron) no han hecho nada en 8 años, mi texto venia porque claro se permiten el lujo y se otorgan demasiados derechos para los que les deben a ellos sin embargo en los Balcanes dejaron de deber muchas cosas y es injusto Abdelkrim ver como toda aquella barbarie se olvida y nadie rinde cuentas por su trabajo (otra vez: bien pagado) mal hecho, trabajo que conlleva obligaciones y compromisos que no se cumplieron
Y qué mas da que fuera la UE como tal o potencias europeas: los que permitieron la masacre son los mismos que ahora exigen el cumplimiento de obligaciones.
Sabréis que el mes pasado, la televisión nacional holandesa tenía la intención de emitir un reportaje de investigación a la luz de la nueva documentación desclasificada y publicada por Clinton, según la cual, Francia y Reino Unido retiraron el apoyo aéreo a los cascos azules holandeses encargados de defender a los civiles de Srebrenica. Estos solicitaron dicho apoyo hasta nueve veces sin ningún éxito, aunque tampoco impidieron que las milicias serbias separaran a los hombres de las mujeres.
En el programa se sugiere que todo habría sido muy diferente si el cielo se hubiera plagado de cazabombarderos británicos y franceses, pero éstos tenían tropas prisioneras de Mladic, y no querían bajas que les restaran votos.
Sólo llegaron 4 bombarderos el 11 de junio, tarde, pues la ciudad ya había sido tomada.
¿De dónde vino la orden de retirar el apoyo aéreo?
Habido y hay cosas de las que la mayoría de los balcánicos nos avergonzamos y afortunadamente muchos han/hemos reflexionado y recapacitado, al fin y acabo somos los que mas hemos perdido... UE mucho me temo de que no, ni se avergüenza, ni le importa, ni es capaz de mirar mas allá de su ombligo
Yugoslavia ha sido un vecino muy incomodo, un vecino valiente, potente, y listo en todo, todo un obstáculo en la UE donde prima la economía, no hubo ningún interés de salvar aquello por parte de nadie ni de UE ni de EEUU, señores las tropas de Stallin se pararon en la frontera de Hungría con Yugoslavia, habido muchísimo interés externo tanto geográfico como económico de que YU desaparezca (al margen de las movidas internas) y muy poco interés de que aquello acabe como Checoslovakia
Kuwait unos meses antes
SFRJ duro 46 años y discrepo aunque siempre habido tensiones, algo así no era previsible, lo que si que ha sido es permitido
Cuento con 70 años de historia porque, en lo esencial, entiendo que el Reino de Yugoslavia (o de los serbios, croatas y eslovenos) comparte las mismas características geopolíticas y se enfrenta a los mismos problemas de cohesión nacional que la república federal de posguerra (que como sabes tuvo varios nombres) . La diferencia, por supuesto, puede estar en que la Yugoslavia de Tito arranca como un estado nuevo con un proyecto ideológico fuerte, pero me temo que ni siquiera entonces el país estaba libre de odios internos y de intereses enfrentados de los pueblos que lo componían. En Yugoslavia los nazis encontraron muchos aliados, no sólo en Croacia, creo que en el resto del territorio también. Y, tal como nos recuerda la hermosa película de Emir Kusturica "Papá está en viaje de negocios", la oposición interna al sistema personalista de Tito también fue causa de división durante unos años.
Última edición por Abdelkrim el Jue, 30-07-2015 18:40, editado 2 veces
SFRJ duro 46 años y discrepo aunque siempre habido tensiones, algo así no era previsible, lo que si que ha sido es permitido
Cuento con 70 años de historia porque, en lo esencial, entiendo que el Reino de Yugoslavia (o de los serbios, croatas y eslovenos) comparte las mismas características geopolíticas y se enfrenta a los mismos problemas de cohesión nacional que la república federal de posguerra (que como sabes tuvo varios nombres) . La diferencia, por supuesto, puede estar en que la Yugoslavia de Tito arranca como un estado nuevo con un proyecto ideológico fuerte, pero me temo que ni siquiera entonces el país estaba libre de odios internos y de intereses enfrentados de los pueblos que lo componían. En Yugoslavia los nazis encontraron muchos aliados, no sólo en Croacia, creo que en el resto del territorio también. Y, tal como nos recuerda la hermosa película de Emir Kusturica "Papá está en viaje de negocios", la oposición interna al sistema personalista de Tito también fue causa de división durante unos años.
Sé porque has contado 70 años, por eso puse SFRJ... Tito a pesar de la oposición mas bien externa que interna y teniendo por supuesto muchas cosas que esconder a nivel nacional fue una figura muy querida (hoy en día lo negaran muchos) y a nivel internacional muy respetada y temida por mucho que también algunos lo niegan
Los nazis y lo comente por aquí muchas veces por mas que me pese reconocer y aceptar, en Croacia encontraron muchísimos aliados, se puede decir que fuimos su "ojito derecho" y que a Ante Pavelic Adolf Hitler le tuvo gran estima, resulta que los aliados o partizani también han tenido muchísimos aliados en Croacia, de ahí que se podría decir que se desencadeno una guerra entre hermanos de sangre durante 2gm en aquellas tierras, y algunos nunca se tendieron la mano
los nazis y lo comente por aquí muchas veces por mas que me pese reconocer y aceptar, en Croacia encontraron muchísimos aliados, se puede decir que fuimos su "ojito derecho" y que a Ante Pavelic Adolf Hitler le tuvo gran estima, resulta que los aliados o partizani también han tenido muchísimos aliados en Croacia, de ahí que se podría decir que se desencadeno una guerra entre hermanos de sangre durante 2gm en aquellas tierras, y algunos nunca se tendieron la mano
Nadie tiene el monopolio de la violencia y los nazis encontraron aliados en muchos sitios, no sólo en Croacia. Pero hay una diferencia entre las milicias serbias y croatas, por un lado, y los partisanos, por otro: los partisanos recibían en sus filas a musulmanes, croatas, serbios y bosnios, sabedores de cual era el verdadero problema de los Balcanes.
SFRJ duro 46 años y discrepo aunque siempre habido tensiones, algo así no era previsible, lo que si que ha sido es permitido
Cuento con 70 años de historia porque, en lo esencial, entiendo que el Reino de Yugoslavia (o de los serbios, croatas y eslovenos) comparte las mismas características geopolíticas y se enfrenta a los mismos problemas de cohesión nacional que la república federal de posguerra (que como sabes tuvo varios nombres) . La diferencia, por supuesto, puede estar en que la Yugoslavia de Tito arranca como un estado nuevo con un proyecto ideológico fuerte, pero me temo que ni siquiera entonces el país estaba libre de odios internos y de intereses enfrentados de los pueblos que lo componían. En Yugoslavia los nazis encontraron muchos aliados, no sólo en Croacia, creo que en el resto del territorio también. Y, tal como nos recuerda la hermosa película de Emir Kusturica "Papá está en viaje de negocios", la oposición interna al sistema personalista de Tito también fue causa de división durante unos años.
No hay un problema de cohesión nacional: son y han sido naciones distintas, sin más.
No se pueden dejar comentarios en los tips así que aquí mismo te digo una de las frases que me venían a la cabeza mientras te leía:
Levántate y anda.
Solo la buena gente, las personas sencillas, son capaces de aparcar el dolor, levantar la mirada y seguir con la vida, a pesar de todo y contra todo.
Te dejo mis 5 estrellas y a ver si te animas a seguir escribiendo
No hay un problema de cohesión nacional: son y han sido naciones distintas, sin más.
La historia, religión, costumbres nos separan y unen a partes iguales, te diría que los croatas y los serbios de los pueblos de la ex Yugoslavia son los que mas se parecen y los que históricamente mas se han mezclado entre si, tanto para bien como para no tan bien... Desenlace o que Yugoslavia estaba condenada a la separación tras la caída del muro de Berlin era obvio y se podía esperar pero sigo pensando que derramar tanta sangre y tanta destrucción a alguien le vino muy bien tanto que incluso lo potencio, con su pasividad o con su demasiada implicación
No hay un problema de cohesión nacional: son y han sido naciones distintas, sin más.
La historia, religión, costumbres nos separan y unen a partes iguales, te diría que los croatas y los serbios de los pueblos de la ex Yugoslavia son los que mas se parecen y los que históricamente mas se han mezclado entre si, tanto para bien como para no tan bien... Desenlace o que Yugoslavia estaba condenada a la separación tras la caída del muro de Berlin era obvio y se podía esperar pero sigo pensando que derramar tanta sangre y tanta destrucción a alguien le vino muy bien tanto que incluso lo potencio, con su pasividad o con su demasiada implicación
No se pueden dejar comentarios en los tips así que aquí mismo te digo una de las frases que me venían a la cabeza mientras te leía:
Levántate y anda.
Solo la buena gente, las personas sencillas, son capaces de aparcar el dolor, levantar la mirada y seguir con la vida, a pesar de todo y contra todo.
Te dejo mis 5 estrellas y a ver si te animas a seguir escribiendo
Con las ganas que le tengo a la zona!!!!! tu tip me ha puesto los dientes más largos aún.
Te pediré ayuda cuando llegue el momento, ahora vuelvo a releerlo, es tan bello y emotivo
Van las estrellas de paso
_________________ “Para mí, la fotografía es situar la cabeza, el corazón y los ojos en la misma línea visual. Es un estilo de vida”
Henry Cartier-Bresson
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