Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
los nazis y lo comente por aquí muchas veces por mas que me pese reconocer y aceptar, en Croacia encontraron muchísimos aliados, se puede decir que fuimos su "ojito derecho" y que a Ante Pavelic Adolf Hitler le tuvo gran estima, resulta que los aliados o partizani también han tenido muchísimos aliados en Croacia, de ahí que se podría decir que se desencadeno una guerra entre hermanos de sangre durante 2gm en aquellas tierras, y algunos nunca se tendieron la mano
Nadie tiene el monopolio de la violencia y los nazis encontraron aliados en muchos sitios, no sólo en Croacia. Pero hay una diferencia entre las milicias serbias y croatas, por un lado, y los partisanos, por otro: los partisanos recibían en sus filas a musulmanes, croatas, serbios y bosnios, sabedores de cual era el verdadero problema de los Balcanes.
SFRJ duro 46 años y discrepo aunque siempre habido tensiones, algo así no era previsible, lo que si que ha sido es permitido
Cuento con 70 años de historia porque, en lo esencial, entiendo que el Reino de Yugoslavia (o de los serbios, croatas y eslovenos) comparte las mismas características geopolíticas y se enfrenta a los mismos problemas de cohesión nacional que la república federal de posguerra (que como sabes tuvo varios nombres) . La diferencia, por supuesto, puede estar en que la Yugoslavia de Tito arranca como un estado nuevo con un proyecto ideológico fuerte, pero me temo que ni siquiera entonces el país estaba libre de odios internos y de intereses enfrentados de los pueblos que lo componían. En Yugoslavia los nazis encontraron muchos aliados, no sólo en Croacia, creo que en el resto del territorio también. Y, tal como nos recuerda la hermosa película de Emir Kusturica "Papá está en viaje de negocios", la oposición interna al sistema personalista de Tito también fue causa de división durante unos años.
No hay un problema de cohesión nacional: son y han sido naciones distintas, sin más.
No se pueden dejar comentarios en los tips así que aquí mismo te digo una de las frases que me venían a la cabeza mientras te leía:
Levántate y anda.
Solo la buena gente, las personas sencillas, son capaces de aparcar el dolor, levantar la mirada y seguir con la vida, a pesar de todo y contra todo.
Te dejo mis 5 estrellas y a ver si te animas a seguir escribiendo
No hay un problema de cohesión nacional: son y han sido naciones distintas, sin más.
La historia, religión, costumbres nos separan y unen a partes iguales, te diría que los croatas y los serbios de los pueblos de la ex Yugoslavia son los que mas se parecen y los que históricamente mas se han mezclado entre si, tanto para bien como para no tan bien... Desenlace o que Yugoslavia estaba condenada a la separación tras la caída del muro de Berlin era obvio y se podía esperar pero sigo pensando que derramar tanta sangre y tanta destrucción a alguien le vino muy bien tanto que incluso lo potencio, con su pasividad o con su demasiada implicación
No hay un problema de cohesión nacional: son y han sido naciones distintas, sin más.
La historia, religión, costumbres nos separan y unen a partes iguales, te diría que los croatas y los serbios de los pueblos de la ex Yugoslavia son los que mas se parecen y los que históricamente mas se han mezclado entre si, tanto para bien como para no tan bien... Desenlace o que Yugoslavia estaba condenada a la separación tras la caída del muro de Berlin era obvio y se podía esperar pero sigo pensando que derramar tanta sangre y tanta destrucción a alguien le vino muy bien tanto que incluso lo potencio, con su pasividad o con su demasiada implicación
No se pueden dejar comentarios en los tips así que aquí mismo te digo una de las frases que me venían a la cabeza mientras te leía:
Levántate y anda.
Solo la buena gente, las personas sencillas, son capaces de aparcar el dolor, levantar la mirada y seguir con la vida, a pesar de todo y contra todo.
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Con las ganas que le tengo a la zona!!!!! tu tip me ha puesto los dientes más largos aún.
Te pediré ayuda cuando llegue el momento, ahora vuelvo a releerlo, es tan bello y emotivo
Van las estrellas de paso
_________________ “Para mí, la fotografía es situar la cabeza, el corazón y los ojos en la misma línea visual. Es un estilo de vida”
Henry Cartier-Bresson
Solo me paso para leer acerca de Yugoslavia, pero increible el tip de Vukovar. Tenía ganas de ir desde Budapest, pero ahora iré seguro, no sé cuando pero caerá junto con Ilok y Osijek.
Se me pone el pelo de punta solo de leerlo y ver las fotos uff...
No se pueden dejar comentarios en los tips así que aquí mismo te digo una de las frases que me venían a la cabeza mientras te leía:
Levántate y anda.
Solo la buena gente, las personas sencillas, son capaces de aparcar el dolor, levantar la mirada y seguir con la vida, a pesar de todo y contra todo.
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Un millón de HVALAS!
Me alegro muchísimo de que te haya gustado!!! Tus comentarios son muy MUY bonitos, como ya he comentado, tengo que pasarlo a Diario, así que si quieres dejarlos allí será un honor!
No se pueden dejar comentarios en los tips así que aquí mismo te digo una de las frases que me venían a la cabeza mientras te leía:
Levántate y anda.
Solo la buena gente, las personas sencillas, son capaces de aparcar el dolor, levantar la mirada y seguir con la vida, a pesar de todo y contra todo.
Te dejo mis 5 estrellas y a ver si te animas a seguir escribiendo
Con las ganas que le tengo a la zona!!!!! tu tip me ha puesto los dientes más largos aún.
Te pediré ayuda cuando llegue el momento, ahora vuelvo a releerlo, es tan bello y emotivo
Van las estrellas de paso
Gracias de verdad! Lo he escrito con el corazón, al menos lo he intentado.....
Cuenta conmigo para lo que necesites, pero apúntatelo YA en la agenda de imprescindibles..!
Solo me paso para leer acerca de Yugoslavia, pero increible el tip de Vukovar. Tenía ganas de ir desde Budapest, pero ahora iré seguro, no sé cuando pero caerá junto con Ilok y Osijek.
Se me pone el pelo de punta solo de leerlo y ver las fotos uff...
Las fotos jamás podrán captar lo que vemos con los ojos y sobre todo lo que sentimos con el corazón. Tienes que ir y VIVIRLO.....
Al viajar por los países de la exyugoslavia te das cuenta que son países y culturas totalmente diferentes. Que tienen en común un bosnio con un eslovaco? Etc..
Era un país ficticio que en la primera ocasión se rompió
Habiendo países interesados en que eso no sucediera iniciaron la guerra y los que mas sufrieron los musulmanes que no caen muy bien.
Darle la culpa a la UE, es demagogia pura.
Lo consintió pero no fue culpable.
Croatas y serbios se llaman la palma
Saludos
_________________ Viajar es un gran placer.
Cuidemos nuestra maravillosa tierra.
Al viajar por los países de la exyugoslavia te das cuenta que son países y culturas totalmente diferentes. Que tienen en común un bosnio con un eslovaco? Etc..
Era un país ficticio que en la primera ocasión se rompió
Habiendo países interesados en que eso no sucediera iniciaron la guerra y los que mas sufrieron los musulmanes que no caen muy bien.
Darle la culpa a la UE, es demagogia pura.
Lo consintió pero no fue culpable.
Croatas y serbios se llaman la palma
Saludos
Teniendo en cuanta que un eslovaco tenía Yugoslavia a unos 300 km es tirando a normal que no tuviese mucho que ver con un bosnio....
Al viajar por los países de la exyugoslavia te das cuenta que son países y culturas totalmente diferentes. Que tienen en común un bosnio con un eslovaco? Etc..
Era un país ficticio que en la primera ocasión se rompió
Habiendo países interesados en que eso no sucediera iniciaron la guerra y los que mas sufrieron los musulmanes que no caen muy bien.
Darle la culpa a la UE, es demagogia pura.
Lo consintió pero no fue culpable.
Croatas y serbios se llaman la palma
Saludos
Teniendo en cuanta que un eslovaco tenía Yugoslavia a unos 300 km es tirando a normal que no tuviese mucho que ver con un bosnio....
Bueno, al menos compartieron imperio (el austro-húngaro), ya que no compartieron país (Yugoslavia). ¿Ficticio? ¿Hay algún país que no lo sea? La única realidad es el Estado y sus leyes, y la Historia que configuró ese "país".
Un bosnio y un eslovaco, un polaco y un gallego siempre tan preciso y bien informado, según tu experiencia cuales son las diferencias entre los pueblos de exYugoslavia? Seguro que has tenido muchísimo contacto con los locales
Un bosnio y un eslovaco, un polaco y un gallego siempre tan preciso y bien informado
Perdón, esloveno
Gracias baja, por la puntualización.
Saludos
Te he entendido dagolu ya es mucho tiempo y ya estoy acostumbrado de que las ciudades, pueblos, nombres...se escriban con equivocaciones... No es la única que en mi opinión cometes en tu mensaje. Generalizas/tenéis costumbre de generalizar (sobretodo sobre Croacia y sobretodo por lo malo o menos bueno) aun recuerdo intentos ridículos de dejar la hospitalidad croata por los suelos alegando como motivo que "me han mirado o contestado mal en X sitio) insultos como "borregos, rancios, gentuza..." apoyados por los "veteranos" y grandes viajeros del foro, veras, en esta ocasión la moderación actuó como UE en exYU estuvo allí con sus obligaciones ya que hay unas normas y reglas pero o bien no supieron como o bien no quisieron hacer nada. Generalizas llamando musulmanes a todo los bosnios y utilizas un argumento nefasto (porque no caían bien ) ¿Crees que en Sarajevo, Derventa, Bosanski Brod,, Mostar o misma Srebrenica murieron solo musulmanes? primeras victimas de los francotiradores en Sarajevo han sido unas chicas croatas de Dubrovnik ¿y que me dices de Vukovar, Obrovac, Lika, Petrinja, Vinkovci, Skabrnja? ¿y Kosovo? ¿sabes con que dios se escudan los albano kosovares?
Nadie da (o mejor echa la culpa de todo lo ocurrido a la UE) y no es es.wikipedia.org/wiki/Demagogia , es la realidad, si lo que te digo yo no te vale, lee un poco las entrevistas con altos cargos de los cascos azules, observadores de la UE que han "dirigido" las operaciones durante la guerra de los Balcanes
Tu mismo lo dices consentio, es decir sabia, veía lo que estaba pasando y no hico nada o muy poco para evitarlo- omisión de socorro- no cumplimiento de sus responsabilidades, esto ya a mi entender son delitos y delitos son condenables
Baja, gracias por tu comentario, y perdon por no escribir bien los nombres de tu pais..., muchas veces lo hago desde el movil y la gramatica no es lo mio, soy mas de numeros que de letras.
A mi Croacia me parecio un pais muy bonito y no tuve ningun problema con sus gentes , que me parecerion normales. Personas amables y dispuestas a ayudar. Y como en todos los sitios hay personas mas simpaticas y menos.
Evidentemente las generalidas siempre llevan a algun error, ya se que todos los bosnios no son musulmanes, pero sufrieron un intento de limpieza etnica que no sucedio con los demas.
El mismo intento de genocidio de Srebrenica es un ejemplo, o el mismo asedio de Sarajevo.
La yugoslavia era un pais, para mi ficticio, como muchos otros, creado con unos intereses , que cuando se terminaron se dinamito el pais. Diferencias de idioma, religiosas, culturales , y sobre todo el nacionalismo de cada zona hacian imposible su union si no era por intereses comunes o la fuerza. Y por eso se produjo la guerra, intereses nacionalistas y religiosos.
Eslovenia se independizo sin un tiro, Croacia con el apoyo, reconocimiento de los alemanes, Serbia apoyada por los rusos , y bosnia ..... sin padrino. Los serbiobosnios ( no musulmanes) intentaron quedarse con el pais, me parece que tienen parlamento propio y parte del pais ???? , los croatas también , los bosnios musulmanes a sufrir.
La UE se lo miraba como un asunto interno, y como no habia intereses economicos por medio ......, miraba hacia otro lado.
Esa es , en lineas generales, mi opinion sobre lo que sucedio. Seguro que hay otros acontecimientos, detalles y opiniones muy diferentes, y algun error.
Tu como croata, sabras mucho mejor lo que sucedio. Pero también ten en cuenta que como parte indirectamente implicada es dificil ser objetivo.
Es como si preguntas por una guerra a un bando o al otro, cada uno cuenta las miserias del otro y oculta las suyas. (No me refiero a ti)
Espero que no te moleste por mi comentario, es solo mi opinion personal sin animo de ofenderte.
Saludos
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) ¿Crees que en Sarajevo, Derventa, Bosanski Brod,, Mostar o misma Srebrenica murieron solo musulmanes? primeras victimas de los francotiradores en Sarajevo han sido unas chicas croatas de Dubrovnik ¿y que me dices de Vukovar, Obrovac, Lika, Petrinja, Vinkovci, Skabrnja? ¿y Kosovo? ¿sabes con que dios se escudan los albano kosovares?