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Museos-Cultura Duomo de Florencia (Santa Maria del Fiore), Italia: Visita ✈️ Foros de Viajes ✈️ p14 ✈️

Foro de Italia Foro de Italia: Foro de viajes por Italia: Roma, Venecia, Florencia, Milan, Napoles, Pisa, Genova, Asis, Capri, Sicilia, Cerdeña.
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mjsv Escribió:
Duda que me entra, y eso que me he leido las 125 páginas de consejos florencia, más no se ya cuantas entradas de foros.
Tengo claro que primera hora voy directa a hacer cola para subir a la cúpula, antes de que abran. Mi duda viene, voy a ir con la FirenzeCard. Me pongo directa en la cola o tengo que sacar primero otro ticket haciendp cola en la taquilla. Lei a una chica que habia que hacerlo, pero claro así tendra que hacer mi novio la cola en un lado (y es como un niño pequeño, que se pega a mi porque es miedoso ya que no habla ningun idioma extranjero y yo si) y yo en otra cola. Vamos en una semana, en pleno Agosto y con el calor tengo que tener todo más claro que el agua para no morir de calorrrr. Mil gracias por la ayuda.

Si vas con la firenze y piensas madrugar para estar desde que abran lo más seguro es que no tendrás que hacer cola para subir a la cúpula. Ni siquiera tendrás que hacer cola para que te den el ticket en la oficina cuando les enseñen la Firenze. Pueden ir juntos a por los ticket y luego juntos a subir la cúpula.

Yo lo hice así en julio, y aunque ya había cola para la gente que iba normal, no había nadie en la cola de la Firenze Card y no tardé nada. Saludos!
⬆️ Arriba Selenetsukino
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Mil gracias, selenetsukino. Es que entre que oyes que si las colas más el calor que ya me entra el agobio. Además, que se que los chinos, japoneses son muy madrugadores pa to esto jaja.
Se nota que estas hech@ un expert@ en Florencia que nos has ayudado a varios.
Mil gracias!! Ya comentaré cuando vuelva!!!
⬆️ Arriba Mjsv
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De nada aunque lo de experta me queda grande, expertos los que me ayudan a mi (gracias) es solo que acabo de llegar y lo tengo todo bastante fresco Guiño

Colas y calor habrán es solo cuestión de madrugar para ir el primero a los sitios de mayor afluencia e irlas esquivando. Yo no tuve problemas salvo en la Academia que fui a las 15:30 aún así solo tuve que esperar 15 min con la Firenze.
⬆️ Arriba Selenetsukino
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EnlacesAsunto: Re: Duomo de Florencia (basílica Santa Maria del Fiore),...

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Buenas noches, estoy aquí en Florencia y mañana tenía pensado en ir a la plaza del duomo. Donde se compra la entrada de 10€ para todo??
⬆️ Arriba Alicia05220
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EnlacesAsunto: Re: Duomo de Florencia (basílica Santa Maria del Fiore),...

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Hola Alicia.
Clic en este enlace y baja hasta que encuentres un mapa. Los pirindolos amarillos son taquillas y los rojos accesos
www.ilgrandemuseodelduomo.it/

Básicamente:
-Centro de arte y Cultura a la altura del Battisterio y hacia la derecha, dejando el duomo a tu espalda. El único que acepta tarjetas de crédito.
-Interior de la Catedral, bajando a la Cripta de Santa Reparata.
-Campanile.
⬆️ Arriba Lecrín Leer Mi Diario(4 Diarios de Viajes) 46 Fotos
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Indiana Jones
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EnlacesAsunto: Re: Duomo de Florencia (basílica Santa Maria del Fiore),...

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Todo claro, mil gracias Sonriente
⬆️ Arriba Alicia05220
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Hola!
Con el ticket comprado por internet se puede ir directamente a la cola de la cúpula o hay que ir antes a validar a otro sitio?
Otra cosa, en la página web dice:" El ingreso debe ser utilizado antes de la media noche del sexto día después de su adquisición"
Es decir la compro para el 28 de agosto y a partir de esta fecha puedo entrar ese día o al día siguiente y así hasta los seis días siguientes?
Saludos y gracias.
⬆️ Arriba Carballo
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carballo Escribió:
Hola!
Con el ticket comprado por internet se puede ir directamente a la cola de la cúpula o hay que ir antes a validar a otro sitio?
Otra cosa, en la página web dice:" El ingreso debe ser utilizado antes de la media noche del sexto día después de su adquisición"
Es decir la compro para el 28 de agosto y a partir de esta fecha puedo entrar ese día o al día siguiente y así hasta los seis días siguientes?
Saludos y gracias.

Hola carballo. Creo que tus dudas están contestadas aquí:
Duomo de Florencia (Santa Maria del Fiore), Italia: Visita - Foro Italia Duomo de Florencia (basílica Santa Maria del Fiore), Italia.
Mira a ver si te sirve para aclarate.
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Hola!
Gracias Lecrín por la respuesta, me contesta a todas mis dudas.
Saludos
⬆️ Arriba Carballo
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Willy Fog
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Pregunta trivial: Este hilo no deberías llamarse Catedral de Florencia o Duomo de Firenze .... Por la mezcla de idiomas, digo

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lualpa Escribió:
Pregunta trivial: Este hilo no deberías llamarse Catedral de Florencia o Duomo de Firenze .... Por la mezcla de idiomas, digo

Mmmmmhhhh

Desgraciadamente el título no admite un número infinito de caracteres...o sea hay que elegir...

Y probablemente catedral de florencia...es el que menos suena, pero vaya! es una impresión!

Y la mezcla de idiomas...es a veces imprescindible! Guiño

Archibasílica de San Juan de Letrán (San Giovanni in Laterano) en Roma: visita

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EnlacesAsunto: Re: Duomo de Florencia (basílica Santa Maria del Fiore),...

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Flor, en lengua italiana, es del género masculino. ¡Qué curioso!
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EnlacesAsunto: Re: Duomo de Florencia (basílica Santa Maria del Fiore),...

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Aunque el gentilicio, en lengua italiana es fiorentini...hummmmmmmm
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EnlacesAsunto: Re: Duomo de Florencia (basílica Santa Maria del Fiore),...

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¡Claro! Porque Firenze viene de Fiorenza, que a su vez procede del latín, Florentia (la florecida, la exuberante, la salutífera, la rica). Santa María de la Flor o Santa María de la Riqueza...
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No es tan curioso el género masculino del italiano fiore. En latín, flos/floris era de género masculino. Lo que hizo el italiano fue conservarlo, el español y otros idiomas romances (portugués, gallego, catalán, provenzal, francés...), lo cambiaron a femenino. Esta coincidencia a la hora de usar el femenino en la Romania Occidental quizá se deba a que el cambio de género se dio en el latín vulgar (latín oral y popular) de toda esta zona.

En italiano, fiori ("flores") es el plural de fiore ("flor"). Santa Maria dei Fiori se traduciría por "Santa Maria de las Flores" (dudo que tenga algo que ver con la riqueza, sino con las flores que adornan o son virtudes de la Virgen), si es que realmente tiene sentido traducir los nombres propios. Fiorentini es el plural de fiorentino. Sobre el origen del topónimo Firenze: www.zoomedia.it/ ...entia.html .

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EnlacesAsunto: Re: Duomo de Florencia (basílica Santa Maria del Fiore),...

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¿No te parece curioso que el se utilice el género masculino para la realidad flor? A mi sí, y mucho, ya sea en latín o en cualquier otra lengua (aunque entiendo que otros no se lo parezca).
¿Zoomedia? ¡Qué interesante!
Gramática Spes, ( no wiki, no internet): Florens -ntis: florido, en flor//rico, abundante.
Florentia--------------Fiarenza------Firenze (interrelaciones de los vocablos en un campo semántico)
Por cierto, el nombre no es Santa María dei Fiori (de las flores) sino del Fiore (de la flor). Cuando uno intenta dar clases no puede fallar en lo básico.
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Será que asocias las flores al género (humano) femenino...

Con el significado figurado o metafórico de florentia, de acuerdo (florido también significa "rico" en castellano), pero aplicarlo necesariamente al origen del topónimo Florencia/Firenze es discutible y aún más a "Santa Maria del Fiore", que no es "Santa Maria della Florentia", ni "Santa María Florida", simplemente es "Santa María de la Flor".

Cierto, he fallado en lo básico, la memoria. No es la primera vez que me patina el nombre del Duomo. No intento dar clases, simplemente, creo que una cosa son los instrumentos que se utilizan (la información puede venir de diferentes vías y a veces es mejor o más completa una que otra más reputada) y otra cosa es sacar conclusiones que no siempre son adecuadas a partir de esos instrumentos. Y en una de las cuestiones donde precisamente se elucubra y se delira más es en el origen y significado de los topónimos. Existe incluso todo lo que es una "etimología popular" aplicada a ciertos topónimos que suenan parecido a... Y se sacan conclusiones equivocadas.

Y sobre las fuentes de información... Si leyeras sin prejuicios el enlace que te he enviado (evidentemente no se trata de una web de zoología, y aunque así fuera...), verás que puedes jugar con varias hipótesis sobre la etimología de Florencia/Firenze:

- Parecida a la tuya, utilizando el significado metafórico de la palabra durante el período medieval de riqueza y esplendor florentino: "Il nome Firenze in italiano corrisponde a quello di Fiorenza del periodo di massima fioritura della città fiorentina intorno alla metà del secondo millennio d.C." Pero claro, el problema radica en que el origen del topónimo no es de mediados del segundo milenio después de Cristo, sino de la época romana, cuando era un simple campamento romano. Pero esta hipóteis no hay por qué descartarla porque, dependiendo de los ojos de cada quien, por muy simple que fuera el campamento, podría ser posible que lo considerasen "floreciente" sus habitante.

- La que considera que está en el origen del topónimo latino, también con base histórica: "La cerimonia della fondazione di Florentia coincise con le celebrazioni romane per l'avvento della primavera, i festeggiamenti in onore alla dea Flora che si svolgevano dal 28 aprile al 3 maggio. Tali celebrazioni erano dette Ludi Florales e da questi giochi e competizioni pubbliche in onore di Floralia prese il nome la città di Florentia".

- La que se puede basar en el entorno topográfico en lo que se refiere a su flora: "Lo stemma di Firenze, il giglio rosso, deriva dall'iris fiorentino di colore bianco molto diffuso nel territorio".

Pues ya tenemos tres posibilidades diferentes de explicar el topónimo y probablemente se puedan buscar más. Ahora lo que hace falta es que alguien nos convenza con pruebas suficientes de cuál es el válido.

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Última edición por Joamra el Dom, 23-08-2015 16:04, editado 1 vez
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EnlacesAsunto: Re: Duomo de Florencia (basílica Santa Maria del Fiore),...

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Asocio las flores a la tierra, es decir, a la fecundidad sin la intervención del elemento masculino y por lo tanto, a lo femenino, a un concepto del mundo preaqueo y matriarcal; a la cabrahigadura. Y me pregunto por qué la vulgarización del latín convirtió los géneros; o por enfocar correctamente la cuestión, me gustaría saber por qué esa provincia cultural griega que fue Roma, convirtió lo necesariamente femenino en masculino.
Florentia, (florida, rica, ambas definiciones figuran en todas las gramáticas latinas) es el primer nombre de la ciudad; de aquí, deriva en la Edad Media en Fiarenza (¿debemos suponer que aquí ha perdido su segunda acepción de rica y que sólo ha conservado la primera de florida? y si así fuera ¿en qué nos basamos para afirmarlo?); de Fiarenza desemboca en Firenze, pero fiore ¿necesariamente deriva directamente del flos latino (flor) o su evolución se entronca con el diptongo -ia de Fiarenza y, por lo tanto, con su connotación de poderosa, de rica?
Todo ello, por supuesto, sin el menor ánimo científico, sólo reflexiones en voz alta...las interacciones de los vocablos de un mismo campo semántico son indescifrables, sobre todo, en su aspecto diacrónico.
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La cuestión del género no es tan filosófica como te planteas sino, por desgracia, bastante más mediocre y menos atractiva. El género no funcionaba igual en latín que en las lenguas romances. Lo fundamental en latín en nombres y adjetivos no era tanto el género en sí como la declinación, el género era algo accesorio ligado a la declinación. Los nombres y adjetivos de la primera (rosa, formosa), una vez desaparecidas las declinaciones, pasaron a las lenguas romances a constituir el género femenino, y los de la segunda (campus, formosus), al másculino, adaptando respectivamente las terminaciones a -a (rosa, hermosa) y -o (campo, hermoso). El problema estaba en las otras declinaciones en las que las terminaciones no se podían asociar tan claramente a una terminación de género masculina o femenina, como en el caso de la tercera declinación (flos "flor"), de ahí que en unas lenguas hubiese una tendencia mayor al conservadurismo (mantener el género masculino latino) y en otras, dado que no hay una clara marca de género, lo cambiasen o fluctuasen (como por ejemplo aún en el español actual: el mar / la mar, el calor / la calor, arte barroco / artes aplicadas, o incluso con palabras de procedencia árabe: azúcar blanquillo o blanquilla, moreno o morena). Y eso no pasó solo con la palabras como flor, sino también con otras más y en cada lengua romance tienen su propia historia de evolución de género. Por otro lado, hay que tener en cuenta que el género gramatical referido a elementos no sexuados no es arbitrario por su origen (etimología de la declinación latina con su género asociado de la que proceden), pero como no tiene ningún valor significativo per se, desde el punto de vista sincrónico sí que es arbitrario (sino pregúntaselo a un británico). Eso explica que palabras como mano sea femenina aunque acabe en -o y día masculina aunque acaba en -a y que no pase nada, claro. O sea que si flor el día de mañana pasa a ser una palabra masculina, no pasaría necesariamente nada, más fácil aún adaptarse a ello porque no acaba ni en -o ni en -a.

Por lo demás, repito, ¿dónde están las pruebas que demuestran que el significado originario de Florentia tenía que ver con su florecimiento, con el significado figurado, y no necesariamente con un significado más concreto y original de la propia palabra florentia, ligado al significado de flor, referido, por ejemplo, a sus campos florecientes o floridos? ¿O es que se trata de que nos gusta más la primera idea, nos parece más bonita, más "humana", porque valoramos más el juego metafórico? ¿O por qué no tiene que ver con la celebración de los juegos florales romanos?

Por cierto, ya sé que nos estamos saliendo bastante del tema del hilo, pero también es una buena disculpa para recordar y actualizarme en el manejo de las cursivas de vez en cuando con el BBCode Muy feliz .

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EnlacesAsunto: Re: Duomo de Florencia (basílica Santa Maria del Fiore),...

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Timeo Joamram et taceat silentium.

...y si no, se lo preguntaré a un griego.
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