Foro de Caribe: Cuba, Jamaica: Foro de viajes del Caribe: Cuba, Jamaica, Puerto Rico y otras islas. Intercambio de información y experiencias sobre hoteles, destinos y principales atractivos turísticos.
Daniel---matizo no solo bolivia esta peor q la r. Dominicana, hahiti ni te cuento...y guatemala, honduras, salvador, nicaragua, y quiza se me pase alguno no tiene nada q envidiar a r. Dominicana... Tampoco pondria yo la mano en el fuego por ecuador, peru o paraguay... Y dicho esto estoy casi en todo de acuerdo con daniel...
Efectivamente hoy los q aquí hablamos somos "privilegiados" y toquemos madera por q mañana estemos como estamos hoy q escrito en el cielo no esta, pero lo q si os digo q si fuera pobre prefiero ser cubano a de cualquier otro pais.
Eduardo, no incluí a todos esos países que nombrás porque yo hablaba de países sudamericanos. Por eso nombré a Bolivia como el único más pobre que Rep. Dominicana.
De todas formas me quiero quedar con una frase de Eduardo, que creo resume a la perfección todo el debate: "Si fuera pobre prefiero ser cubano a de cualquier otro país".
Blujeans tb. Estoy de acuerdo contigo con tu opinion del ultimo post, no es incompatible con estar de acuerdo con daniel, creo q ambos teneis razon en vuestras afirmaciones, si bien es cierto q creo con toda seguridad q cuba dentro de los paises pobres es donde el pobre vive con + derechos ((no politicos)) y menos mal, yo diria del mundo, tb. Es cierto q el regimen sea injusto y puede ser inadecuado, eso si, yo veo como punto flaco + la economia q la politica en si, ya q todos los paises antes citados son "democracias" y no ello implica un mejor nivel de vida q la mayoria...
Vaya por delante q para mi democracia plena ((vamos como suiza))en muy pocos sitios, pq aquí en españa votamos cada 4 años sin manipulación de los resultados y punto, por lo demas, es con suerte, un despotismo ilustrado.
blujeans tb. Estoy de acuerdo contigo con tu opinion del ultimo post, no es incompatible con estar de acuerdo con daniel, creo q ambos teneis razon en vuestras afirmaciones, si bien es cierto q creo con toda seguridad q cuba dentro de los paises pobres es donde el pobre vive con + derechos ((no politicos)) y menos mal, yo diria del mundo, tb. Es cierto q el regimen sea injusto y puede ser inadecuado, eso si, yo veo como punto flaco + la economia q la politica en si, ya q todos los paises antes citados son "democracias" y no ello implica un mejor nivel de vida q la mayoria...
Vaya por delante q para mi democracia plena ((vamos como suiza))en muy pocos sitios, pq aquí en españa votamos cada 4 años sin manipulación de los resultados y punto, por lo demas, es con suerte, un despotismo ilustrado.
si de acuerdo daniel, si esto es por decir paises del mismo ambito cultural, si nos vamos a africa o asia para q vamos a hablar...
Copio esta carta enviada por una cubana a una web en la que esta publicada ... Con relación al tema del post creo que interesante leerla ... Copio todo integro tal y como comienza:
Este articulo me fué enviado por Alina M. Pereda.
Y me gusto tanto que decidí ponerlo en mi página Web
Para que todos aquellos que entren sepan
Que cosa es nacer hoy en Cuba
Nací en Cuba...........
Nací en Cuba pero un extranjero tiene aquí mas derechos que yo.
Soy libre pero no puedo hablar lo que pienso ni decir lo que sueño.
Vivo en una democracia pero en mi vida solo he visto un partido, un solo punto de vista, un solo gobernante.
Puedo votar en elecciones pero solamente se presenta un candidato.
Mi educación es gratis pero tuve que trabajar voluntario en las escuelas del campo para que no me botaran de las escuelas gratuitas.
Mi educación es gratis pero no puedo escoger lo que voy a estudiar.
Tengo un título universitario pero trabajo en un paladar, que oficialmente no existe ni se puede anunciar porque lo cierran.
Oficialmente no hay nada debido al bloqueo norte americano, pero para los extranjeros el bloqueo no existe.
Mi mamá me decía que en los gobiernos de antes, cuando no había que comer, se comía harina... ¿qué cosa es harina?
Mi cuidado médico es gratis pero en el dispensario no hay medicinas y el médico que nos toca en el barrio esta muy ocupado manejando un taxi y la enfermera resuelve como jinetera y como está despierta toda la noche, no se le puede molestar por el día.
Tengo un televisor pero hay solo dos canales de televisión y la misma cara en los dos.
Tengo un ventilador pero no hay corriente eléctrica.
Me gusta bañarme pero no hay agua en mi barrio hace tres años.
Cuando tengo cepillo para los dientes no hay pasta. Cuando tengo pasta no tengo cepillo.
Tengo un lápiz pero no tengo papel.
Cuando tengo lápiz y papel me recuerdo que no se puede escribir lo que se piensa.
Dicen que la vida se vive una sola vez; se ve que el que escribió eso no estaba en Cuba.
Aquí la vida no se vive si no que se observa.
La Libertad tarda, pero llega.
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Q SI, Q SIIII, Q VALE BLUJEANS, AMIGO MIO, AQUI SOLO HAY UN FALLO O UNA DEFICIENCIA, SI LO QUEREMOS ASI...ESA ES LA VISION DE UNA CUBANA, Q POR SUPUESTO SIENDO TOTALMENTE REALISTA YA ELLA LO VIVE, NO TIENE EN CUENTA LO Q HAY EN EL RESTO DEL MUNDO PQ NO LO CONOCE, NO LO SABE, PARA LA MAYORIA DE LOS CUBANOS EL MUNDO ES LA ISLA Y NOSOTROS LO ANALIZAMOS DESDE EL PUNTO DE VISTA DE ESO Q LLAMA DANIEL "PRIVILEGIADOS" EN FIN DADO DE LO Q ESTAMOS HABLANDO LO SOMOS AUNQUE A MI ME CUESTA CREERLO, Q SABEMOS Y CONOCEMOS LO Q HAY POR TODO EL MUNDO, PQ NUESTRO MUNDO ES EL PLANETA...
SI ESTA CHICA CUBANA Q CITAS CONOCIESE LA REALIDAD DEL RESTO DE IBEROAMERICA, POR CITAR UNA REGION AFIN NO SE YO SI PUDIESE ESCOGER DONDE SE QUEDARIA, YO SI LO SE, SI SOY POBRE ME QUEDO EN CUBA SIN PESTAÑEAR...
Y NO INTERPRETEIS MIS PALABRAS COMO APOYO A NINGUN TIPO DE REGIMEN POLITICO NI NADA POR EL ESTILO... EN NINGUN MOMENTO DIGO Q EN CUBA SE VIVA COMO EN NORUEGA, SENCILLAMENTE ANALIZO LA REALIDAD, CREO Q CON LA MAXIMA IMPARCIALIDAD Y OBJETIVIDAD POSIBLE, Q NOS PODEMOS PERMITIR DESDE NUESTRA POSICION DE "PRIVILEGIADOS".
Seguimos comparando lo peor de un pais, la pobreza extrema, con la vida normal de otro que vive en esa pobreza ... Pero bueno yo daba por zanjado el tema, solo hablaba en plan de derechos y tener uno la opción de hacer lo que quiera con su vida ... Yo para seguir siendo pobre en otro pais me quedo siendo pobre en el mio, siempre tendre mas oportunidades de poder cambiar ...
no creo que un arquitecto, ingeniero, un medico, un abogado, gente con una educación universitaria viva en la pobreza en ningun pais, y ganen 15 dolares al mes ... Para que quiero una educación universitaria si en mi vida voy a ejercitarla ni sacarle un provecho ...
dejo el hilo del post, de verdad ... Al final nos reñiran los moderadores ... Saludos
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Hoy hablando con una amiga cubana, que tiene a toda su familia allí, me comentava que todo esto esta montado de cara al exterior pero que no es real que incluso es peligroso, me decia que en un estado policial en el que no se ha derrogado la ley de acoso al turista lo primero que haran cuando un cubano se registre en un hotel es detenerle para saber como se puede permitir alojarse en un hotel con los ingresos declarados que tiene, y si esta con un turista, incumple la ley. Alguien tiene otra version?. Es que no he podido decirle que no tiene razon y de verdad que me gustaria.
La gente que vaya ahora a Cuba y lleve a algun cuban@ para compartir habitación, lo podra decir, y esa sera la version verdadera, tu amiga da una hipotesis de lo que piensa, pero tampoco te demuestra hechos, hay que dar tiempo para saberlo.
_________________ Cada salida, es una entrada a otro lugar
Varias presentaciones de mis viajes, cuba, escocia, parte de europa y mucho mas
http://es.youtube.com/user/RICHIHELLIN
Imagino que os referis a los hoteles ... En las casas particulares la gente que vaya en buen plan, o sea, nada de jineteras etc que tengan miedo a dar su documento de identidad, no hay problemas para alojarse ... Como dije en otro comentario tal vez solo en la provincia de Viñales, bueno, no estoy seguro ahora que sea provincia, pero en esa zona o ciudad ... Yo ire en verano y estoy mirando para reservar diferentes casas y voy supertranquilo en ese tema ... Si no tienen problemas para dar su identidad todo bien, y si tienen ese problema es que algo no esta bien ...
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En las noticias enseñaron un matrimonio cubano con dos hijos hospedados en un hotel de varadero, bueno estavan muy contentos de poder disfrutar de su pais e instalaciones, yo pense bueno normalidad mas alla de la sospecha, pero.... Al final del reportaje resulto que vivian en miami, igual en el proximo, sacan a los que viven en cuba no?....
Escurpin, suponiendo que en ese hotel hubiera 10 cubanos. 9 residentes en la isla que están en ese hotel por algún premio, por "resolver" cómo estar allí o por el motivo que fuera, y sólo 1 residente en Miami, en las noticias sólo iba a salir el de Miami.
Daniel es un noticiero español no de miami, tengo que creer que son imparciales, por aquello de la libertad de prensa... Veremos. Si tienes razon, con un poco de tiempo.
Escurpin, basta con leer las coberturas de un diario supuestamente progresista, como El País, sobre Cuba, Venezuela, Ecuador, Bolivia, etc, para ver donde ha quedado la libertad de expresión.
Y no es solo en España. Aquí en Argentina y en todas partes sucede lo mismo. La prensa hoy no es más que un instrumento del poder económico, y te lo dice alguien que trabaja como periodista en un periódico.
Te dejo un enlace. Y si no es molestia, mirá los enlaces que están debajo del artículo. Sin desperdicio:
Visto, la mejor información la tendremos en el foro, desde la gente que vaya regresando de sus vacaciones y tenga contacto con las fuentes mas fiables que son los propios cubanos que viven el día a día.
Yo pienso que los cambios son MÍNIMOS E INSUFICIENTES a todas luces.
Si una noche en un hotel cuesta el sueldo de 3 meses ¿qué pensamos que sucederá?
Pues sucederá que las jineteras cobrarán por servicio un todo incluido en Varadero,y cómo vayan contando lo que mola la piscinita,los daikirís y las comilonas me parece que van a salir candidatas de debajo de las piedras...
Queremos cambios pero de verdad.Cambios en los derechos de esa policía corrupta que se tienen que terminar.Cambios en la libertad de expresión y en
Los derechos de los que presumen esos hipócritas cómo educación y sanidad que en realidad sólo muestran las carencias de un pueblo que está engañado y explotado.
Y si no pueden pues que tiren la toalla ,que no nos vengan a vender que el hermanito bueno del barbas es él muy progresista y está levantando prohibiciones porque lo mejor que podía hacer era renunciar al comunismo y aunque ganen los yankis,que a mí también me jode,hacer lo mejor para Cuba y lo mejor para Cuba es lo mejor para los cubanos.
Solo un apunte si el sueldo medio es de unos 15 € al mes una noche en un TI. De varadero sale desde unos 100 € sin buscar los mas caros, sueldo de 6 meses y picoooo...
De acuerdo con Daniel en lo de la "libertad de expresión", en el mundo pasan muchas cosas que nunca llegamos a saber.
Por otra parte, lo de los hoteles, cierto que con el sueldo de un mes no tienen ni para el desayuno, pero , por desgracia, es un problema generalizado, sino miremos a la población de Egipto, Marruecos, India, a ver cuántas personas pueden irse a un complejo hotelero. Una gran parte de la población mundial no tiene acceso a esos "lujos". OJO, que no estoy justificando nada, sólo que un detalle no debe despistarnos del conjunto.
Una vez más, de acuerdo con Adaluc. Y agrego que la población de Egipto, Marruecos o India no tiene ni el acceso a la educación y a la salud ni la seguridad social cubana en general. Y nombro esos tres países porque los nombró Adaluc, porque en realidad esto se da en la inmensa mayoría de países del mundo.
No justifico nada. Simplemente que cosas buenas y malas hay en todos los sitios, pero lo justo es ver el cuadro completo.
Entonces lo ideal sera que se mantenga el actual regimen cubano eternamente o que una gran mayoria de paises adoptasen este sistema ya que elevarian su nivel de vida ... ?? ... Y si hay una democracia en cuba y libre empresa empresa, restablecimiento de todas las libertades, eso acarreria mas pobreza y peor calidad de vida en el pais ... Pues entonces si, particulamente preferiria que siga el actual sistema, los cubanos en cierto modo no pueden opinar de este tema porque no tienen una vision real de mundo y son unos privilegiados en comparación con cientos de millones de personas, tal vez miles, así que seria las ultimas personas que tuvieran una opinion valida ... Lo mismo me equivoco en las deducciones ...
lo intento pero sigo sin verlo así ... ... Respeto vuestras opiniones ...
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