Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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Agni_Mani Escribió:
traveller3 Escribió:
en mi humilde opinion hay mucho "experto" de cara, que lo unico que tiene es palabrería …. Capaz de estar un largo rato hablando para no decir nada útil ni interesante….. .
Lo triste es que estos programas de television sobre destinos, que no cuentan con informantes rigurosos, acaban difundiendo una imagen del pais que nada tiene que ver con la realidad como decia una usuaria en este hilo (viendo el programa parece que no vivo en el mismo sitio).
Y la gente tiene tan poca capacidad critica que se cree lo que le cuenta ese personaje y no se molesta ni en comprobar si es verdad o no lo que le cuentan…..
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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traveller3 Escribió:
Y la gente tiene tan poca capacidad critica que se cree lo que le cuenta ese personaje y no se molesta ni en comprobar si es verdad o no lo que le cuentan…..
Hace años la gente se creia las cosas porque "lo he visto en la tele". Ahora también porque "lo he leido en internet" o "me lo mandaron en un Whatsapp".. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Agni_Mani Escribió:
Derleth Escribió:
No te preocupes...; pasar un año recorriendo el Magreb no te convierte en politólogo.
No puedo estar más de acuerdo. Pero es un hecho que a muchos viajeros les gusta darse un toque de "glamour" y tienden a caer en la tentación del cronista, de ponerse a pontificar sobre sociedades de las que desconocen completamente el trasfondo y donde han estado de paso. Y van por ahí despilfarrando verborrea como supuestos "expertos", en programas de television donde lo que dicen sobre el país y cualquier parecido con la realidad es pura coincidencia. Y el problema es que a veces crean opinión.
Totalmente de acuerdo. Pero la vanidad es un defecto del carácter muy común y todos, tarde o temprano, lo padecemos. ¿Quién no ha sentado cátedra en uno u otro momento sobre cualquier tema? Yo mismo lo estoy haciendo ahora. Seamos comprensivos e indulgentes, pues.
Otra cosa bien distinta es elaborar una guía de viaje sobre un destino que ni siquiera has visitado. Ahora bien, mi hermano es periodista y su mujer también (sé cómo funciona el tema, hasta cierto punto) y digo que se puede copiar con honestidad (aportar, más bien) o se puede ser un jeta (en todas las secciones: política, cultura, viajes...; vaya, si hasta el editorial de un prestigioso medio nacional es, a veces, un calco del editorial del New York Times). Y nunca olvidemos que un medio es una empresa con trabajadores (con todo lo que ello implica).
Con respecto al otro tema, diría que partimos de una premisa errónea. Yo no creo que viajar nos proporcione el conocimiento de la sociedad y de la cultura del destino que visitamos. Viajar nos muestra las costumbres locales, los usos, las opiniones de aquellos con quien contactamos, rasgos...; pero la sociedad y la cultura de un pueblo se conocen estudiándolas, como cualquier otro objeto de estudio, no viajando una semana, un mes o toda la vida (yo mismo aún no entiendo ciertos comportamientos estúpidos de ciertos sectores de la sociedad en la que llevo cincuenta y dos años viviendo). Ante todo, viajar cimenta valores: a algunos nos abre a la tolerancia y al respeto a la diversidad; a otros, los reafirma en su rechazo a lo distinto.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Derleth Escribió:
Totalmente de acuerdo. Pero la vanidad es un defecto del carácter muy común y todos, tarde o temprano, lo padecemos. ¿Quién no ha sentado cátedra en uno u otro momento sobre cualquier tema? Yo mismo lo estoy haciendo ahora. Seamos comprensivos e indulgentes, pues.
Otra cosa bien distinta es elaborar una guía de viaje sobre un destino que ni siquiera has visitado. Ahora bien, mi hermano es periodista y su mujer también (sé cómo funciona el tema, hasta cierto punto) y digo que se puede copiar con honestidad (aportar, más bien) o se puede ser un jeta (en todas las secciones: política, cultura, viajes...; vaya, si hasta el editorial de un prestigioso medio nacional es, a veces, un calco del editorial del New York Times). Y nunca olvidemos que un medio es una empresa con trabajadores (con todo lo que ello implica).
Con respecto al otro tema, diría que partimos de una premisa errónea. Yo no creo que viajar nos proporcione el conocimiento de la sociedad y de la cultura del destino que visitamos. Viajar nos muestra las costumbres locales, los usos, las opiniones de aquellos con quien contactamos, rasgos...; pero la sociedad y la cultura de un pueblo se conocen estudiándolas, como cualquier otro objeto de estudio, no viajando una semana, un mes o toda la vida (yo mismo aún no entiendo ciertos comportamientos estúpidos de ciertos sectores de la sociedad en la que llevo cincuenta y dos años viviendo). Ante todo, viajar cimenta valores: a algunos nos abre a la tolerancia y al respeto a la diversidad; a otros, los reafirma en su rechazo a lo distinto.
La vanidad sin duda es un defecto universal que yo no censuro en esos que salen de estrella en un programa de TV soltando verborrea. Pero con lo que no puedo tener indulgencia es con la falta de rigor o la falsedad cuando estás difundiendo en un canal público una información que está llegando a mucha gente y desinformando a mucha gente. Creo que debe existir un sentido de la responsabilidad en las cosas que uno dice sobre otros. Porque también pueden reforzar prejuicios o hacer daño.
Aun recuerdo a uno que se ganaba la vida escribiendo reportajes basura sobre actualidad política de Oriente Medio. Tenia tanta idea de lo que escribía como yo de física cuántica.
Sobre los viajeros que vuelven convertidos en sociólogos, antropólogos y etnólogos después de un viaje de paso, les trasladaría una reflexión del escritor Mohamed Chukri (de "Paul Bowles, el recluso de Tánger", obra que recomiendo encarecidamente)
"Paul Bowles sabe perfectamente que el verdadero viajero ha dejado de existir, y que el explorar otras culturas y civilizaciones se extinguió hacia los años veinte o treinta, para dar lugar a otro tipo de viaje, la visita placentera del turista. Las únicas personas que todavía salen de su país para aventurarse en otro son aquellas que llevan a cabo misiones científicas, literarias, periodísticas o artísticas". _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Lo de las guias lo comenté en otro hilo, fue un escándalo en 2008 cuando un redactor de varias guias LP, entre ellas la de Colombia, reconoció no haber estado en los sitios que recogía y que redactó partes de la guía con información que le dio una novia que trabajaba de becaria en un Consulado. También admitió haber recibido compensaciones por recomendar sitios. Esto ya me parece mucho más fuerte. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Bueno...
Pero tú ya sabes cómo se redactan guías de viaje de editoriales serias...; cómo se "construyen" artículos de opinión política; cómo se montan críticas literarias, teatrales, musicales...; en base a qué criterios se publica en los medios...
Todo esto no es nuevo; ¿a quien le interesan las opiniones subjetivas de otros?; sólo a quien no tiene las suyas propias. Quiero decir que al final, lo realmente importante es si el tren que me tiene que llevar existe y sale a la hora y desde el sitio que me indica la guía; no si hay más o menos seguridad o xenofobia o machismo o vete tú a saber. Entiéndeme: me interesa tu impresión sobre Uzbekistán, pero no la voy a utilizar como criterio para organizar mi viaje; en cambio, sí voy a hacerte caso cuando me dices que de Urgench a Tashkent hay vuelos a tal o cual hora.
Indiana Jones Registrado: 22-02-2010 Mensajes: 1755
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Estoy absolutamente de acuerdo, el mundo del viaje está lleno de realidad inventada creada por gente a la han contado que alguien dijo que conocía a un amigo que conocía a un señor que tenía un primo que había estado allí y lo sabía de buena tinta.
Yo he sufrido esto en mis propias carnes llevo viajando desde los 16 años y de eso ha pasado ya bastante tiempo, cuando hace 30 años dije que me marchaba a Turquía, poco después a Siria y Jordania o a Irán y una muy buena parte del sudeste asiático, los comentarios han sido increíbles: desde , ¿pero allí que coméis? ¿Pero allí las mujeres no pueden salir a la calle no? ¿eso es muy peligroso, que en la tele lo han dicho? ¿pero que se os ha perdido por allí? etc etc. Y ya cuando nacieron mis hijos y les subí a un avión desde el primer día, aquello llegó a los límites de lo estrambótico.
Lo musulmán, arabe, moro, magrebí, no hay forma de hacerlo comprender, la respuesta desgraciadamente suele ser : " pero al final son todo lo mismo "
Yo solo se que lo que me ha aportado a mi y a mi familia el viajar, conocer realidades distintas, y ver el mundo con nuestros propios ojos sin que nos lo tengan que contar, no tiene precio.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Pues yo me siento contenta de haber podido contribuir algunas veces a lo contrario, a cuestionar tópicos negativos y estereotipos y animar a la gente a acercarse a países que en principio le resultaban hostiles. Alguna vez me ha escrito gente a la vuelta de su viaje agradeciéndome que le hubiera animado a ir a destinos contra los que tenía prejuicios o pensaba que eran inseguros sin mucho fundamento. Una opinión negativa se convierte en un estereotipo y es más fácil dar por bueno el estereotipo que dar la oportunidad de conocer la realidad con tus propios ojos. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Indiana Jones Registrado: 22-02-2010 Mensajes: 1755
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Tal vez no me he explicado bien, por supuesto que intento que se conozca la realidad y he animado a mucha gente a que se mueva, y muchos han cambiado , a lo que me refería es que hay mucha gente a la que por mucho que le cuentes no hay forma de hacerles ver que las cosas son distintas de como lo ven en la tele o en internet.
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Quote::
Pues yo me siento contenta de haber podido contribuir algunas veces a lo contrario, a cuestionar tópicos negativos y estereotipos y animar a la gente a acercarse a países que en principio le resultaban hostiles. Alguna vez me ha escrito gente a la vuelta de su viaje agradeciéndome que le hubiera animado a ir a destinos contra los que tenía prejuicios o pensaba que eran inseguros sin mucho fundamento. Una opinión negativa se convierte en un estereotipo y es más fácil dar por bueno el estereotipo que dar la oportunidad de conocer la realidad con tus propios ojos.
Porque tú lo has hecho con honestidad y con buena intención. Y sin intereses comerciales de por medio. Me alegro por ti; a mi me encantaría convencer a más de uno de mi entorno de ir, por ejemplo, a Uzbekistán, país del que guardo un recuerdo entrañable. Y no hay manera, oye...
El mundo está patas arriba, como dijo Galeano...El otro día criticaban mi viaje a India y a Nepal (¿para qué? ¿para ver miseria? ¡con la inseguridad que hay allí para las mujeres, tú solo con tu compañera!) Aguanté el chaparrón hasta los postres, cuando me enteré de que los críticos acaban de llegar de un viaje a...Venezuela, Caracas incluida, (Caracas, la ciudad con más delitos por habitante). Pero era un viaje organizado, y todo el mundo sabe que con una agencia de viajes no te puede pasar nada malo.
Pienso lo que siempre he pensado: la inmensa mayoría de la gente amolda sus argumentos a sus gustos para definir su visión de la realidad (si a mi no me gusta India, ya encontraré razones para convencerme de que es insegura.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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mdg18 Escribió:
Tal vez no me he explicado bien, por supuesto que intento que se conozca la realidad y he animado a mucha gente a que se mueva, y muchos han cambiado , a lo que me refería es que hay mucha gente a la que por mucho que le cuentes no hay forma de hacerles ver que las cosas son distintas de como lo ven en la tele o en internet.
Yo estoy totalmente de acuerdo contigo en lo que decias antes.
El tipo de gente que dices que se traga como palabra divina cualquier sandez que oye en la tele o en internet.. Que trata de locos y de temerarios a los que viajan a "esos paises" (que ellos seguramente no sabrian ni ubicar en un mapa) pues mejor dejarla estar, que siga con su ignorancia que la hará libre.. A los que se puede ayudar es a la gente que duda, que tiene curiosidad, que está dispuesta a escuchar. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Derleth Escribió:
Porque tú lo has hecho con honestidad y con buena intención. Y sin intereses comerciales de por medio. Me alegro por ti; a mi me encantaría convencer a más de uno de mi entorno de ir, por ejemplo, a Uzbekistán, país del que guardo un recuerdo entrañable. Y no hay manera, oye...
El mundo está patas arriba, como dijo Galeano...El otro día criticaban mi viaje a India y a Nepal (¿para qué? ¿para ver miseria? ¡con la inseguridad que hay allí para las mujeres, tú solo con tu compañera!) Aguanté el chaparrón hasta los postres, cuando me enteré de que los críticos acaban de llegar de un viaje a...Venezuela, Caracas incluida, (Caracas, la ciudad con más delitos por habitante). Pero era un viaje organizado, y todo el mundo sabe que con una agencia de viajes no te puede pasar nada malo.
Pienso lo que siempre he pensado: la inmensa mayoría de la gente amolda sus argumentos a sus gustos para definir su visión de la realidad (si a mi no me gusta India, ya encontraré razones para convencerme de que es insegura.
Pues mira precisamente en Uzbekistan he estado dos veces y he animado a gente a conocerlo y ayudado a algunos a montarse el viaje por libre.
Esos comentarios necios son muy tipicos, llevo años oyendolos sobre mi misma y me resbalan.
De los tópicos de los destinos "seguros" me río ... En muchas capitales europeas tienes mucho mas riesgo de que te asalten que en Irán. No digo ya las capitales de America Latina, donde el oir hablar español parece que a mucha gente le da sensación de falsa seguridad. Estaria mas preocupada paseando de noche por Mexico DF que por cualquier localidad de Jordania. Riesgos de que te pueda pasar algo no está exento ningún sitio, mira lo que pasó en el Camino de Santiago, con un asesino psicópata que mató a una turista de EEUU.
Y en cuanto a lo de que con una agencia de viajes no te puede pasar nada malo me recuerda el coloquio sobre humor y viajes donde tuve aquel debut triunfal.. ¿que no te puede pasar nada? pues te pasan desde naufragios en cruceros a huracanes donde no te responde el mayorista (y recuerdo casos de esos de mi anterior etapa en el foro a decenas) y en cuanto a riesgo de atentados, no es por nada, pero los atentados mas sonados por desgracia han sido siempre contra turismo organizado y hoteles turisticos, evidentemente porque tiene más visibilidad y más impacto informativo. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9994
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Muy bueno lo de la gente que desconfía de un viaje a la India pero no ven incoveniente en ir a Caracas xDD
Cuando yo hablaba a ciertas personas sobre Camboya, me salían con el tópico de que "allí hay mucha prostitución"... Y la verdad es que nunca me pareció que hubiera allí tanta como en casi cualquier zona de España y de Europa. Bueno, creo que las dos únicas ciudades donde me ha sorprendido la abundancia de ese nefasto comercio han sido Manila... Y Dubai xD
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Abdelkrim Escribió:
Muy bueno lo de la gente que desconfía de un viaje a la India pero no ven incoveniente en ir a Caracas xDD
Cuando yo hablaba a ciertas personas sobre Camboya, me salían con el tópico de que "allí hay mucha prostitución"... Y la verdad es que nunca me pareció que hubiera allí tanta como en casi cualquier zona de España y de Europa. Bueno, creo que las dos únicas ciudades donde me ha sorprendido la abundancia de ese nefasto comercio han sido Manila... Y Dubai xD
Y yo siempre contesto a ese comentario "¿Y a mi que mas me da?" . Yo en Camboya no vi nada que me chocara, pero por ejemplo me llamó la atención que las calles de Tblisi (Georgia) estaban llenas de carteles de clubs de alterne (más de "descorche"que de prostitución descarada) y también se veia mucho local de juego. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
Indiana Jones Registrado: 20-06-2011 Mensajes: 2122
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Agni_Mani Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Muy bueno lo de la gente que desconfía de un viaje a la India pero no ven incoveniente en ir a Caracas xDD
Cuando yo hablaba a ciertas personas sobre Camboya, me salían con el tópico de que "allí hay mucha prostitución"... Y la verdad es que nunca me pareció que hubiera allí tanta como en casi cualquier zona de España y de Europa. Bueno, creo que las dos únicas ciudades donde me ha sorprendido la abundancia de ese nefasto comercio han sido Manila... Y Dubai xD
Y yo siempre contesto a ese comentario "¿Y a mi que mas me da?" . Yo en Camboya no vi nada que me chocara, pero por ejemplo me llamó la atención que las calles de Tblisi (Georgia) estaban llenas de carteles de clubs de alterne (más de "descorche"que de prostitución descarada) y también se veia mucho local de juego.
Pues en Vilna, esos mismos locales están junto a las iglesias: un curioso cuadro, ver y oír rezar mientras se descorchan botellas.
Dr. Livingstone Registrado: 26-10-2012 Mensajes: 6226
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Agni_Mani Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Muy bueno lo de la gente que desconfía de un viaje a la India pero no ven incoveniente en ir a Caracas xDD
Cuando yo hablaba a ciertas personas sobre Camboya, me salían con el tópico de que "allí hay mucha prostitución"... Y la verdad es que nunca me pareció que hubiera allí tanta como en casi cualquier zona de España y de Europa. Bueno, creo que las dos únicas ciudades donde me ha sorprendido la abundancia de ese nefasto comercio han sido Manila... Y Dubai xD
Y yo siempre contesto a ese comentario "¿Y a mi que mas me da?" . Yo en Camboya no vi nada que me chocara, pero por ejemplo me llamó la atención que las calles de Tblisi (Georgia) estaban llenas de carteles de clubs de alterne (más de "descorche"que de prostitución descarada) y también se veia mucho local de juego.
Pues mira: A mí me llamó la atención que hubiese tanta prostitución en Praga. La Wenceslas Square durante el día es zona de tiendas y hoteles de lujo, pero una vez que esas tiendas cierran a eso de las 6 o 7 de la tarde... Comienza a ver personajes curiosos por la zona pues comienza "el otro comercio"... Es que es una plaza tan comercial.... Bueno, estoy hablando del año 2006 si no recuerdo mal. Pero me acuerdo que al poco de volver de Praga en un programa de TV descubrí que es la segunda ciudad con más prostitución en Europa, después de Amsterdam...
Pero aquí en Londres veo también muchas realidades inventadas en este sentido. Por ejemplo, aquí el barrio de Brixton siempre ha tenido la reputación de ser el que más delincuencia concentra, más que todo porque es una zona deprimida con alta densidad de población de color. Sin embargo, los datos de la Metropolitan Police muestran una realidad muy distinta: El mayor índice de delincuencia se concentra en... Westminster ¿y por qué? Pues porque reúne varios factores que la hacen atractiva para los delincuentes:
1- Es la zona más céntrica
2- Sexo y locales de alterne (especialmente en el Soho)
3- Zona muy turística
4- Zona de copas
A pesar de esto la gente seguirá yendo a Piccadilly, Leicester Square y Soho. _________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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Derleth Escribió:
Agni_Mani Escribió:
Abdelkrim Escribió:
Muy bueno lo de la gente que desconfía de un viaje a la India pero no ven incoveniente en ir a Caracas xDD
Cuando yo hablaba a ciertas personas sobre Camboya, me salían con el tópico de que "allí hay mucha prostitución"... Y la verdad es que nunca me pareció que hubiera allí tanta como en casi cualquier zona de España y de Europa. Bueno, creo que las dos únicas ciudades donde me ha sorprendido la abundancia de ese nefasto comercio han sido Manila... Y Dubai xD
Y yo siempre contesto a ese comentario "¿Y a mi que mas me da?" . Yo en Camboya no vi nada que me chocara, pero por ejemplo me llamó la atención que las calles de Tblisi (Georgia) estaban llenas de carteles de clubs de alterne (más de "descorche"que de prostitución descarada) y también se veia mucho local de juego.
Pues en Vilna, esos mismos locales están junto a las iglesias: un curioso cuadro, ver y oír rezar mientras se descorchan botellas.
Debe ser curiosa la estampa de un club junto a una iglesia jejejejeje una duda….¿pasara como en españa que en las bodas la gente se va la bar junto a la iglesia?
Indiana Jones Registrado: 12-04-2010 Mensajes: 2386
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Me encanta este hilo . Frases épicas que me han dicho al ir de viaje por libre:
A México solos nos dijeron= os van a secuestrar, estáis locos.
Vietnam Y camboya: Os van a echar droga en la bebida y os van a sacar los órganos.
Kenya Y Tanzania: Atentado fijo
Etc. Ect,...
Pero lo peos fue el año pasado cuando viajé con trs amigas a Marruecos, dos días antes de ir decicieron quedarse porque les daba muchíiiisimo miedo. Finalmente vinieron pero su conceción del mundo árabe tampoco cambio estando allí. Yo me quedé unos días más sola y me dijeron que estaba loca...en fin a mi me da mucha mucha rabia que la gente tome la prensa como si fueran libros sagrados y ni si quiera se interesen por hablar ni ver a gente de otros países in situ. Me da taaanta pena que ya he desistido, que digan lo que quieran, ellos se pierden esa maravillosa experiencia de conocer el mundo, de verdad. _________________ Portugal, Francia, Bélgica, Ámsterdam, Túnez, Escocia, Irlanda, Noruega
Inglaterra, Italia, Austria, Croacia, Bosnia, Montenegro, Turquía, Cuba,
Andorra, Alemania, Praga, Budapest, Vietnam, Camboya, Bangkok,
México, Bucarest, Marruecos, Kenya, Tanzania&Zanzíbar, Irán, Nepal, Islandia, Azores, Dinamarca.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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gadiemp Escribió:
Pero aquí en Londres veo también muchas realidades inventadas en este sentido. Por ejemplo, aquí el barrio de Brixton siempre ha tenido la reputación de ser el que más delincuencia concentra, más que todo porque es una zona deprimida con alta densidad de población de color. Sin embargo, los datos de la Metropolitan Police muestran una realidad muy distinta: El mayor índice de delincuencia se concentra en... Westminster ¿y por qué? Pues porque reúne varios factores que la hacen atractiva para los delincuentes:
1- Es la zona más céntrica
2- Sexo y locales de alterne (especialmente en el Soho)
3- Zona muy turística
4- Zona de copas
A pesar de esto la gente seguirá yendo a Piccadilly, Leicester Square y Soho.
Es lógico que haya mas delincuencia en los barrios turísticos. Pasa lo mismo en el centro de Madrid, la zona de Puerta del Sol es un clásico para carteristas. Los chorizos no roban en sus propios barrios. _________________ https://eldiwan2010.blogspot.com.es/
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