Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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diletante Escribió:
celtíbero Escribió:
Personalmente Chad y la cuenca del río Congo me parece de lo más fascinante que queda en una África pervertida y decrépita por la masificación de viajeros y turistas.
Nada queda de lo que Pedro Páez , Burton, Speke, Livingston o Stanley exploraron.
Tienes toda la razón.
Yo este año en Sudáfrica me he llevado una gran decepción. No sé por qué pero me había hecho a la idea de que iba a vivir una auténtica aventura africana, enfrentándome a tribus indígenas y animales salvajes, descubriendo las fuentes del Orange o del Tugela, expoliando diamantes (tampoco hubiera menospreciado las minas de oro o de coltán) o fundando países (ojo, en nombre de Su Majestad Felipe VI). Ya nada queda de la gloriosa época de “Sir” Cecil Rhodes
Y me encuentro con que se puede hacer un safari en Ford Fiesta, comiendo en restaurantes, durmiendo en camas y duchándose a diario… Cómo somos los decrépitos y masivos turistas, lo corrompemos todo y queremos las comodidades "civilizadas"
Tb Sudafrica es quiza demasiado moderno ( es un pais muy europeizado) …. En Africa todavia se pueden visitar tribus indigenas y ver animales en estado salvaje y sin apenas turitas que les hayan visitado…. Solo es cuestion de ir a otros paises menos modernizados….y buscando se encuentra
Indiana Jones Registrado: 08-04-2013 Mensajes: 2505
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pucpuc Escribió:
cuando fui a sudafrica "me pareció Europa."
Ya puestos, concretaría más… No sé, coches que circulan al revés, un buen número de negros, gente hablando en inglés… Ummm, vaya, podría ser Brixton. ¿Hay algún zoológico por allí? Me hubiera ahorrado la visita a Sud África
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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diletante Escribió:
pucpuc Escribió:
cuando fui a sudafrica "me pareció Europa."
Ya puestos, concretaría más… No sé, coches que circulan al revés, un buen número de negros, gente hablando en inglés… Ummm, vaya, podría ser Brixton. ¿Hay algún zoológico por allí? Me hubiera ahorrado la visita a Sud África
El colonialismo alli( y en Namibia que es como una extension de Sudafrica) todavía es casi una realidad, Los europeos siguen controlando y organizando todo, por lo que dista mucho de cualquier otro pais africano, controlado y organizado por africanos.
Indiana Jones Registrado: 08-04-2013 Mensajes: 2505
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traveller3 Escribió:
El colonialismo alli( y en Namibia que es como una extension de Sudafrica) todavía es casi una realidad, Los europeos siguen controlando y organizando todo, por lo que dista mucho de cualquier otro pais africano, controlado y organizado por africanos.
Ahhhh, ya caigo: un sudafricano blanco es un europeo, igual que Obama es un africano, no un estadounidense.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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diletante Escribió:
traveller3 Escribió:
El colonialismo alli( y en Namibia que es como una extension de Sudafrica) todavía es casi una realidad, Los europeos siguen controlando y organizando todo, por lo que dista mucho de cualquier otro pais africano, controlado y organizado por africanos.
Ahhhh, ya caigo: un sudafricano blanco es un europeo, igual que Obama es un africano, no un estadounidense.
Quiza no lo he definido claramente…Los blancos (nacidos, descendientes o desplazados allí desde Europa mayoritariamente) siguen controlando y organizando casitodo en Sudafrica y Namibia.
Indiana Jones Registrado: 27-05-2007 Mensajes: 1216
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Sitios inexplorados hay. Sitios con pocas visitas hay. Sitios con turismo hay. Sitios con turismo masivo hay.
Yo cuando viajo no lo hago para sacar mi carne de macho mega macho o lucir mi brújula tatuada en el pecho. Voy, disfruto y tanto me da que sea más o menos visitado. Eso sí, el turismo masivo corrompe y obviamente determinados lugares que he visitado creo, perdieron algo por esa corrupción del personal.
Dicho lo cual y refiriéndome a quien alude a la cuenca del Congo y sus encantos, si quieres morir en un viaje es una buena opción llena de mosquitos, militares congoleños, rebeldes, cascos azules sin escrúpulos, refugiados, mujeres violadas...un paraíso que rememorar en el bar con los amigotes, eso sí, desde la comodidad de quien se puede permitir ir y sobre todo volver a su casa, tranquila, segura.
Viajes hay mil y rincones más. Dejad la superioridad moral para dios si es que existe y que cada uno visite lo que quiera.
PD:África ocupa una extensión similar a Europa, Australia y China (diria). Si alguno de los aquí presentes lo ha visitado todo quizá ya tenga una visión lo suficientemente global. Lo demás son conjeturas y elucubraciones mentales.
PD 2: los que escriben libros suelen escribir siempre a favor del viento que sopla
PD3:livingston y compañía no habrían durado demasiado en el Congo actual. Es probable que su aventura se hubiera terminado tratando de cruzar la frontera peleándose con la burocracia y los robaaventureros
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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Me ilusiona poder visitar toda Afrca, pero conociéndola, no simplemente tener el sello en el pasaporte….claro que hay lugares remotos casi inexplorados y en los que todavia hay niños que se asustan al ver un globo, y sitios con miles de visitantes al dia…y ambos son igual de interesantes para visitar. >Y Africa ofrece toda esta variedad de posibilidades.
Cada uno, en sus viajes se marca objetivos, que ademas no tienen porque ser los mismos en todos los viajes :ver animales, admirar fuerzas de la naturaleza, hacer retratos, visitar lugares, hablar con gente, rememorar libros o historias …. Hay infinitos motivos por lo que viajar a un lugar ,casi tantos como viajeros.
África es un continente muy especial. Lo mejor es la gente. La amabilidad, sencillez de la gente. Enamora, la verdad. Y te hace poner en perspectiva muchas cosas que das por sentado como europeo.
Mi consejo es que contactes con gente que viva allí antes de ir, para que den pistas acerca de cómo es el país, y con suerte te acojan o te den pistas de qué hacer, qué mirar... Los europeos expatriados, aunque no son nativos, entenderán las cosas que te vayan a chocar, cómo navegar el país como turista, pequeñas cosas que se saben viviendo allí. Eso te garantiza una experiencia que una guía de viaje o tu mismo (salvo que seas valiente trotamundos). Al menos para un primer contacto.
Yo he estado en Ghana y Togo, y la experiencia fue genial. Aunque en gran parte se debió a que tenía un amigo trabajando allí que sabía cómo moverse a ir de un sitio a otro. No lo recomendaría para ir sólo, porque hay muchas pequeñas cosas que si no eres de allí no sabes bien cómo hacer. En particular, tratar con la policía. Parecen amenazantes pero no los son. Cuando ven a gente blanca son muy curiosos, y en cuanto dices que eres español se pondrán a hablarte de fútbol. Hay pequeñas cooperativas locales por todo el país de pequeños hoteles, restaurantes, santuarios de primates, manatíes... Es fácil encontrar guía, aunque tendrás que pagar (y te harán pagar mucho más que a un ghaniano, pero creo que están en su derecho). Hay un pueblo donde hacen tejen el kente, las vestiduras tradicionales africanas, otros pueblos te enseñan tambores, bailes tradicionales... Los ghanianos son gente verdaderamente encantadora.
Eso sí, necesitarás alquilar un coche, lo cual no es fácil, pero contactando con europeos expatriados seguro que encuentras alguno. No te fíes mucho de los autobuses particulares. Y si los usas, asegúrate de que tengan aire acondicionado, sentarte en el asiento del copiloto (los de atrás no suelen tener cinturón) y que ya haya gente sentada, porque el autobús/coche no sale hasta que se llena. Y puede tardar. A nosotros nos dieron el pego porque dos personas sentadas estaban ahí para pescar incautos como nosotros. En que nos sentamos se fueron!
Togo, al ser un país francófono, hay ciertas diferencias. Menos ruido, menos caos, más bonito, pero más desigualdad, menos trabajo y más inseguridad hasta cierto punto. La amabilidad es la misma, y la comida mucho mejor!
En ese viaje conocimos muchos otros viajeros en África. Oí mucho elogios de Tanzania, que es un país preparado para el turismo (Ghana no lo es!) y que cuenta con infraestructura y muchos sitios bonitos que ver - Zanzíbar, Dar es Salaam y por supuesto el Kilimajaro. Es muy interesante además porque tiene una comunidad india muy importante, y esto de hace de Dar un lugar muy curioso. También Etiopía y Uganda son interesantes. Tengo amigos en Sudáfrica, si vas trata de ir a alguna bodega, cosa que poca gente hace. Los paisajes son preciosos, como una Francia tropical. Ver naturaleza en los parques naturales es fácil y Cape Town es bonita para ver.
Hasta aquí lo que sé. Seguro que hay más trotamundos que te recomienden más sitios para ir. Yo si pudiera iría a Tanzania y a Etiopía.
Llevo un tiempo visitando esta web pero este es mi primer mensaje. Hola!!
En África he estado Egipto y en Etiopía con mi mochila y quiero volver en Marzo del año que viene, unas 3-4 semanas. Mi principal interés no es naturaleza o animales pero conocer gentes y lugares diferentes y poco turísticos, es decir no me importa tanto lo que visito pero lo que se vive allí. Si puedo tener unos 2-3 días al final de relax playa, mejor que mejor.
He estado mirado por el foro y por ahora Malí, Burkina Faso o Chad me parecen interesantes.
Pero Malí no creo que sea el momento.
Respecto a Burkina Faso, ¿está bien para ir ahora?, pero creo que 3 semanas pueden ser mucho, ¿con que me recomendáis complementarlo?
Sobre Chad, apenas encuentro información con lo que imagino que estará poco visitado lo que me interesa, ¿alguna recomendación?
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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Bienvenido al foro Obalat.
De esos tres paises que comentas yo te puedo hablar de Chad y ahí es obligatorio hacerlo con agencia, no se puede hacer en plan bus o demas porque no hay transporte pùblico regular….. Es mucho desierto, poca gente ,un viaje muy duro para disfrutar paisajes deserticos…. Apenas hay turismo y lo que mas se visita es el Ennedi, por sus formaciones rocosas, sus arcos, pero también es un recorrido bastante duro. A menos que te interese, y mucho , el desierto, no es un destino que merezca la pena, y como recibe muy pocos visitantes , apenas hay informacion…..ademas de que los precios de alquiler de coche etc son caros.
En los otros dos no he estado y no te puedo decir , pero por referencias se que Hay alguna zona de Mali que ya se puede visitar y de Burkina faso creo que recientemente ha habido un intento de golpe de estado y también andan revueltos , por lo que esperaria a que se estabulizase un poco la situación para plantearme ua visita .
Quiza un par de semanas en Senegal se pueda adaptar a lo que buscas. Allí la gente es muy amable y se puede visitar sin muchos problemas.
@Traveller3: Justamente lo que quiero es ir sin viaje organizado, no me importa que el viaje duro y poco preparado para el turismo, lo prefiero, pero si en Chad no hay transporte público pues mal lo tengo. He visto en un mensaje sobre Chad que fuiste con agencia, ¿me puedes pasar contacto aunque sea por privado?. Mi idea es ir solo pero espero poder juntarme a algún grupo
Senegal tengo entendido que es bastante turístico. Si no me equivoco, es el país con mas viajeros de África Occidental, ¿no es así?
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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obalat Escribió:
Muchas gracias por la respuesta.
@Traveller3: Justamente lo que quiero es ir sin viaje organizado, no me importa que el viaje duro y poco preparado para el turismo, lo prefiero, pero si en Chad no hay transporte público pues mal lo tengo. He visto en un mensaje sobre Chad que fuiste con agencia, ¿me puedes pasar contacto aunque sea por privado?. Mi idea es ir solo pero espero poder juntarme a algún grupo
Senegal tengo entendido que es bastante turístico. Si no me equivoco, es el país con mas viajeros de África Occidental, ¿no es así?
"agencia " es mucho decir…los unicos que ofrecen organización son spazzi dáventura, unos italianos que viven allí. Todos lo demás, caos y desorganización total. Y si a la dureza del viaje le sumas que ellos van a su ritmo y con su desorganización permanente….el viaje se convierte en una aventura total con resultado final incierto…Alli no hay que esperar trato de turista porque apenas recibe visitantes (quiza este año no hayan llegado a 100 turistas)… pero no hay ni la mas minima infraesructura .no ya para turismo, ni siquiera para ellos mismos poder desplazarse y tener lugares donde comer o dormir. Fuera de ndjamena no hay nada de nada.
Senegal tienes sus transportes publicos que mas o menos te puedes fiar, sus taxis, hoteles, zonas turísticas y una infraestructura muy digna para el turismo, ademas con una gente muy amable y dispuesta a ayudarte...
[align=justify]Este año me he propuesto visitar por fin África. El lugar que más me interesa son Kenya y Zambia por su amplias posibilidades de conocer distintas zonas, desde la alta montaña africana, las sabanas, y sobre todo el lago y las cataratas Victoria. Todavía estoy muy verde en esto, quiero organizarlo todo para el verano pero quiero que todo sea serio, sin errores, por eso si alguien me puede aconsejar excursiones o guías allí. El vuelo lo estoy mirando con (editado por moderador), por sus precios creo que es lo correcto, si alguien me puede ayudar a moverme por allí os lo agradecería.
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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Hola Iago 88 y bienvendi@ al foro
Para moverse por Africa y mas en esos dos destinos hay multitud de opciones. Todo depende de las condicines de viaje ( solo o en grugo, Resorts de lujo o camping, tranporte publico o privado...
Para moverse por Africa y mas en esos dos destinos hay multitud de opciones. Todo depende de las condicines de viaje ( solo o en grugo, Resorts de lujo o camping, tranporte publico o privado...
El viaje lo voy a realizar en solitario seguramente, quiero ceñirme a un presupuesto medio por lo que resorts de lujo lo descartaría, lo que busco en el transporte y excursiones son gente o empresas seguras, prefiero gastarme algo más de presupuesto en un buen guía que en un hotel, ya os digo mis objetivos principales son las cataratas Victoria y la zona del monte Kenya, son dos objetivos míos desde hace tiempo.
[align=justify]Este año me he propuesto visitar por fin África. El lugar que más me interesa son Kenya y Zambia por su amplias posibilidades de conocer distintas zonas, desde la alta montaña africana, las sabanas, y sobre todo el lago y las cataratas Victoria. Todavía estoy muy verde en esto, quiero organizarlo todo para el verano pero quiero que todo sea serio, sin errores, por eso si alguien me puede aconsejar excursiones o guías allí. El vuelo lo estoy mirando con (editado por moderador), por sus precios creo que es lo correcto, si alguien me puede ayudar a moverme por allí os lo agradecería.
Bienvenido al foro iago88.
He editado el enlace que has dejado, ya que se trata de una web comercial.
Un saludo _________________ El viajero quizás no vive mejor, pero sin duda vive más intensamente
Willy Fog Registrado: 20-04-2013 Mensajes: 17529
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iago88 Escribió:
traveller3 Escribió:
Hola Iago 88 y bienvendi@ al foro
Para moverse por Africa y mas en esos dos destinos hay multitud de opciones. Todo depende de las condicines de viaje ( solo o en grugo, Resorts de lujo o camping, tranporte publico o privado...
El viaje lo voy a realizar en solitario seguramente, quiero ceñirme a un presupuesto medio por lo que resorts de lujo lo descartaría, lo que busco en el transporte y excursiones son gente o empresas seguras, prefiero gastarme algo más de presupuesto en un buen guía que en un hotel, ya os digo mis objetivos principales son las cataratas Victoria y la zona del monte Kenya, son dos objetivos míos desde hace tiempo.
Para las cataratas victoria las puedes visitar desde Zambia y desde Zimbawe y hay multitud de empresas que te pueden organizar la visita
Para el monte kenya también hay muchas empresas que te pueden ayudar u organizar el trekking ( permisos, ligistica, etc) . De hecho para ese caso en concreto te recomendaria que les consultases a cualquier empresa con la que contactes, sobre si tienen salidas programadas.
En ambos destinos es dificil dar una empresa recomendada ya que hay muchisimas.
Aquí tienes el hilo del foro donde puedes encontrar agencias, y compañeros de viaje para compartir. www.losviajeros.com/foros.php?f=32
Pretendo hacer un viaje de 2 meses por áfrica del este, del 15 de junio al 15 de agosto. Estoy dudando entre dos rutas:
· Uganda (¿+Rwanda?), Kenia y Etiopía
· Mozambique, Zimbabwe, Zambia y Malawi
Mis preguntas son: ¿Cuál de estas dos rutas es más barata? Mi presupuesto ronda los 2500€, que se quedan en unos 1600-1700€ después de comprar vuelos. Mi intención es pasar la mitad del viaje en un voluntariado, en alguna organización que me cobre máximo 400€.
¿Cuál de estas dos rutas es más sencilla para mi? Nunca he viajado por África a excepción de Marruecos.
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