Si tengo que elegir un día mas en gran cañón o 1 día mas en arches josep7778??? arches mejor....
En Yellowstone tenemos 2 días enteros , más medio de la llegada y el medio que vamos a grand teton..... Añadirías un día mas???
si tengo que elegir un día mas en gran cañón o 1 día mas en arches josep7778??? arches mejor....
En Yellowstone tenemos 2 días enteros , más medio de la llegada y el medio que vamos a grand teton..... Añadirías un día mas???
Hola Nosh,
Para mi definitivamente sí. Un día para Arches (o la zona de Moab en general) y otro en Yellowstone. Yo he estado allí este verano 7 noches en la zona (2 en Victor, 1 en Cody, 2 en Yellowstone Lake y 2 en West Yellowstone), para ver Grand Teton y Yellowstone, lo mínimo 4 días enteros sin profundizar demasiado ni hacer muchas excursiones... Y si en Grand Canyon quieres hacer muchas cosas (helicóptero, Oooh Aaaah Point...) vas a tener que madrugar o añadir otro día.
Saludos
Edito: Si quieres ahorrar otro día, de Jackson a Moab se puede hacer del tirón, sin dormir en Price. Es una paliza, pero saliendo temprano de Jackson, aún te dará tiempo de hacer Canyonlands el mismo día.
Creo que ya lo tengo. Me parece no obstante que me falta un día en Yellowstone, que lo podría sacar de Yosemite. No lo sé......
Del 12 Octubre al 10 de Noviembre.
12 san francisco ( 1 noche)
13 san francisco- Sequoia NP
14 Sequoia- Yosemite
15 yosemite
16 yosemite-mammoth lakes
17 mammoth lakes- las vegas
18 las vegas
19 las vegas- zion
20 zion-bryce
21 bryce- salt lake city
22 salt lake- west Yellowstone (por fin jejeje)
23,24 Yellowstone
25 Yellowstone- Grand teton
26 Grand teton- jackson
27 Jackson- Price
28 Arches
29 Arches-canyonlands-monument valley
30 Monument valley- Page
31 Page- desert view- Gran canyon
1 Grand canyon
2 Grand canyon-williams-selgman-peach strings-Hackberry general store
3 kingman- cool spring station-joshua tree natural park- Los Angeles
4,5 - Los angeles
6,7 - Los angeles san Francisco
8,9,10 - San francisco
Indiana Jones Registrado: 05-09-2012 Mensajes: 4477
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Aquí tienes un día más en Yellowstone sin recortar en otro lado. Tan solo hay que ajustar la ruta:
12 Llegada a San Francisco. Noche en SF
13 SF - Sequoia NP (4h). Tarde en Sequoia. Noche en Sequoia
14 Mañana en Sequoia - 4h hasta Yosemite - Glacier Point. Noche en Yosemite
15 Día en Yosemite Valley. Noche en Yosemite
16 Yosemite - Tioga Pass - Mono Lake - Mammoth Lakes. Noche en Big Pine o alrededores
17 Big Pine - 2.5h - Mañana en DV - 2.5h - Tarde en Las Vegas. Noche en LV
18 Día en Las Vegas - 1.5h - Noche en St George
19 St George - 1h - Día en Zion - 2h - Noche en Bryce
20 Día en Bryce - 4h - Noche en Salt Lake City
21 Salt Lake City - 4.5h - Noche en West Yellowstone
22, 23, 24 Yellowstone
25 West Yellowstone- Grand Teton. Noche en GT o Jackson
26 Grand Teton. Noche en Jackson
27 Jackson - Price. Noche en Price
28 Price - 1.5h - Día en Arches. Noche en Moab
29 Moab - Canyonlands - 3-5h - Natural Bridges - Noche en Monument Valley
30 Loop Monument valley - 3.5h - Page - Horseshoe - Marble Canyon. Noche en Page
31 Page - 2.5h - Desert view- Noche en Grand Canyon Village
1 Grand canyon
2 Grand canyon - Williams - Seligman - Peach Springs - Hackberry general store. Noche en Kingman
3 Kingman - Cool Spring station - Joshua Tree NP. Noche en Los Angeles
4,5 - Los Angeles
6,7 - Los Angeles a San Francisco
8,9,10 - San Francisco
La cuestión es salir cuanto antes de SF, aprovechar una tarde y una mañana en Sequoia, y tener la tarde del 14 ya para Glacier Point en Yosemite. Un día completo en el valle y el 16 no quedarse en Mammoth porque son pocos kilómetros desde Yosemite y no te importa conducir en el tramo de 18-22h porque es de noche para ver algo y temprano para irse al hotel.
Así, arañando unas horas cada día consigues un día completo más en Yellowstone.
El resto, más o menos igual. _________________ Washington, Oregón, California, Idaho, Utah, Nevada, Arizona, Montana, Wyoming, Colorado, Nuevo México, Dakota del Sur, Nebraska, Kansas, Oklahoma, Texas, Minnesotta, Iowa, Missouri, Arkansas, Wisconsin, Illinois, Washington D.C, Virginia, Maryland, Nueva York, Massachusetts...
Carai Milo88 ya con esto le has dado la puntilla al viaje jejeje.
Te parece bien???? quiero decir suficientemente exhaustivo o falta algo por encajar?????
Otra opción era ligar Yellowstone o sea yendo de san francisco directamente allá pero creo que esta ruta está mejor sin tener el tute de atravesar el desierto de Nevada.
Veo que tengo 3 días en Yellowstone y 2 en Grand Teton. Excesivo?????
Le añadirías un día mas a Arches??? Digamos que sacando el día de Grand cañon pq si no vamos a hacer la ruta del helicóptero no sé si da para estarse todo el día.....
Creo no obstante que ahora tal y como ha quedado es una gran ruta..
Te comento lo que hicimos nosotros, por si te sirve alguna cosa... Como teníamos menos días que vosotros descartamos los Ángeles, Big Sur y Zion; hicimos ruta circular saliendo y volviendo a San Francisco. Lo primero que hicimos fue subir a Yellowstone por Nevada y luego ir bajando visitando los parques, una de las opciones que tú barajabas, creo. En total hicimos 21 días en ruta con el coche y luego 3 en San Francisco con transporte público, al final.
En cuanto a días en los parques, hicimos:
- 3 días y una tarde en Yellowstone (4 noches)
- 1 día en Grand Teton
- 1 día y medio en Arches
- medio día en Canyonlands + Dead Horse Point
- 1 día en las Scenic Byways 12 y 24 + Capitol Reef
- 1 día en Bryce Canyon
- 1 día visitando: Horseshoe Bend + Antelope Canyon + Monument Valley
- 2 días en Grand Canyon
- medio día en ruta 66 (desde Williams a Las Vegas)
- 1 día y medio en Las Vegas
- 1 día en Death Valley (saliendo de Las Vegas y llegando a dormir en Bishop)
- 1 día en Mammoth Lakes + Mono Lake (Devil's postpile, Rainbow falls, los lagos...)
- 2 días en Yosemite
- 3 días en San Francisco
A posteriori decir que nos fue bastante bien, nos dio tiempo a ver todo lo que queríamos, aunque añadirle algún día a Yellowstone nos hubiera permitido hacer algún trail largo, que nos quedó pendiente (hicimos lo típico + trails cortos, en tres días y una tarde). Por supuesto, siempre se pueden añadir días en todos los parques si se hacen trails largos. Pero para ver lo más importante y hacer algunos trails cortos nos fue muy bien así.
Al tener más días vosotros podreis hacer Zion o Big Sur y Los Ángeles, también (no sé si teneis intención de ir o no).
Ánimo con la organización, es un viajazo! Muy feliz
Pues si ya lo hemos arreglado un poquito mas Malgrat. Gracias a ruki y a milo88 ya lo tengo mas claro. Haremos 3 días en Yellowstone y 2 en Grand teton.
También nos da tiempo a hacer Zion y bajar al big sur y hacer dos días en los angeles uno dando vueltas y otro en universal studios.
Aquí hay gente muy maja que te ayuda mucho mucho y estaba hecho un mar de dudas y en 2 días se me ha aclarado todo, como la niebla espesa que encontraremos en Yellowstone eh jjejeje.
Has visto la ruta definitiva que me ha acabdo de hacer milo????? Yo creo que ha quedado genial
Carai Milo88 ya con esto le has dado la puntilla al viaje jejeje.
Te parece bien???? quiero decir suficientemente exhaustivo o falta algo por encajar?????
Otra opción era ligar Yellowstone o sea yendo de san francisco directamente allá pero creo que esta ruta está mejor sin tener el tute de atravesar el desierto de Nevada.
Veo que tengo 3 días en Yellowstone y 2 en Grand Teton. Excesivo?????
Le añadirías un día mas a Arches??? Digamos que sacando el día de Grand cañon pq si no vamos a hacer la ruta del helicóptero no sé si da para estarse todo el día.....
Creo no obstante que ahora tal y como ha quedado es una gran ruta..
Muchas Grácias
Hola otra vez,
La ruta que propone Milo me parece genial, pero si no vas a hacer lo del helicóptero, a lo mejor sí sería buena idea cambiar el día entero en GC para dárselo a la zona de Moab, con lo del día que llegas desde Page y lo que hagas el día que sales para Kingman, tienes tiempo para ver muchas cosas. Sigo pensando que dedicar 2 días enteros en subir de LA a SFO es demasiado, ahí podrías rascar otro día...
Canyonlands lo vería el día que bajas de Price, puesto que no se tarda mucho en verlo, y como queda un poco más alejado de Moab, el día después lo puedes dedicar entero a Arches, que está a tocar de Moab sin tener que retroceder unas cuantas millas. Piensa que la zona de Moab, tiene muchas cosas que ver (cañones, excursiones por el Colorado, Montañas de La Sal, Potash Road, Ruta 128...)
Indiana Jones Registrado: 12-06-2014 Mensajes: 4504
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Pues si ya lo hemos arreglado un poquito mas Malgrat. Gracias a ruki y a milo88 ya lo tengo mas claro. Haremos 3 días en Yellowstone y 2 en Grand teton.
También nos da tiempo a hacer Zion y bajar al big sur y hacer dos días en los angeles uno dando vueltas y otro en universal studios.
Aquí hay gente muy maja que te ayuda mucho mucho y estaba hecho un mar de dudas y en 2 días se me ha aclarado todo, como la niebla espesa que encontraremos en Yellowstone eh jjejeje.
Has visto la ruta definitiva que me ha acabdo de hacer milo????? Yo creo que ha quedado genial[/quote]
La ruta me parece genial, muy completa y podrás verlo todo. Que bien no tener que descartar! Yo me quedé con las ganas de Sequoia N.P, pero era imposible cuadrarlo.
Lo único es que coincido con Josep, por comodidad haría primero Canyonlands por la tarde y Arches al día siguiente, que queda algo más cerca de Moab.
Tres días completos en Yellowstone te dan para ver lo imprescindible, así que creo que está bien. Además tendrás un cuarto día de bajada desde Yellowstone a Grand Teton donde puedes acabar de ver algo en la parte sur del parque, si es necesario.
Y el tiempo, nunca se sabe, es impredecible... Sea como sea os gustará fijo porque aquello debe ser una pasada en todas las estaciones.
Pues si, la suerte de no tene que descartar, aunque el sequoia np vino al final pq mariposa está cerrado, pero oye tenemos días suficientes como para ir hasta ese magnífico parque del que al igual descartamos muchos por el tema de que ya hay sequoias en mariposa groove.
Lo de que coincides con josep es en el tema de price quieres decir hacer la tacada de jackson a canyonlands en un día??? Mira que son unas 8 horas de coche del tirón eh!!! hacerse se puede, claro....
Y josep los dos días de subida por el big su es que mucha gente me ha dicho que una noche de camino y el resto ir subiendo, aunque no sé si estaremos 2 o un día y medio o uno jejeje..... Si hiciera la tacada podría dedicar otro día a Arches claro.
Aunque aún no me he informado de arches y moab, y no tenía ni idea que era mejor 2 días que uno, pero bueno hasta el 1 de octubre aún puedo retocar....
Muchas Gracias a los dos, os debo una ronda en algún momento del futuro, o un viaje en el que coincidamos jejeje, nunca se sabe.
Indiana Jones Registrado: 12-06-2014 Mensajes: 4504
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Nosh Escribió:
Pues si, la suerte de no tene que descartar, aunque el sequoia np vino al final pq mariposa está cerrado, pero oye tenemos días suficientes como para ir hasta ese magnífico parque del que al igual descartamos muchos por el tema de que ya hay sequoias en mariposa groove.
Lo de que coincides con josep es en el tema de price quieres decir hacer la tacada de jackson a canyonlands en un día??? Mira que son unas 8 horas de coche del tirón eh!!! hacerse se puede, claro....
Y josep los dos días de subida por el big su es que mucha gente me ha dicho que una noche de camino y el resto ir subiendo, aunque no sé si estaremos 2 o un día y medio o uno jejeje..... Si hiciera la tacada podría dedicar otro día a Arches claro.
Aunque aún no me he informado de arches y moab, y no tenía ni idea que era mejor 2 días que uno, pero bueno hasta el 1 de octubre aún puedo retocar....
Muchas Gracias a los dos, os debo una ronda en algún momento del futuro, o un viaje en el que coincidamos jejeje, nunca se sabe.
Hola!
No, no digo hacer Jackson-Canyonlands en un día, no daría tiempo. Lo que queremos decir es que este día:
28 Price - 1.5h - Día en Arches. Noche en Moab
Cuando bajas de Price, hacer primero Canyonlands y luego Arches (si te sobra tiempo, si no puedes hacer Arches al día siguiente). Dirección Moab te encuentras antes el desvío hacia Canyonlands y luego el de Arches, solo por eso. Aunque en realidad no cambia mucho.
La zona de Moab sí que merece un par de días bien buenos, y dependiendo de los trails que quieras hacer quizá hasta algo más. Nosotros estuvimos dos días completos y nos faltó hacer algún que otro trail más en Canyonlands, hicimos dos de los tres más recomendados.
Indiana Jones Registrado: 23-03-2009 Mensajes: 1286
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Nosotros es que estuvimos en Sequoya NP porque nos hacía muchísima ilusión ver secuoyas, y luego además también visitamos Mariposa Groove en Yosemite y naaaaaada que ver!
SNP es alucinante! vale totalmente la pena visitarlo y, en nuestro caso, después de haber estado allí, antes descartaría otra cosa que eso _________________ Turquía, Roma, Tailandia (BKK-CHMai-Khorat-Samui), Portugal, Venecia, París, Vietnam, Camboya, Krabi, Carcassonne, BKK- Koh Lipe, Costa Oeste USA+New York, Londres, Menorca, Marburg, Escocia, Toscana....
Somo dos parejas ( 55 a 61 años ) que queremos hacer la costa oeste incluyendo Yellowstone, tenemos ya las fechas y billetes de avion 27/5/2017 al 19/6/2017 y ahora toca programar el intinerario y repartir los días. Después de leerme todo el hilo y algunos diarios me sale mas o menos este reparto y me sobran dos días, ¿ que os parece?, ¿ esta muy apretado ? ¿ Donde incluiriais los dos días que me sobran ? Me gustaria incluirlos antes de Las Vegas para que la estancia allí no fuera en Sabado y Domingo.
Día 1.- Llegada a S. Francisco 16:00h. Alquiler coche y alojamiento alrededores Monterrey
Día 2.- Ruta big sud- Santa Barbara- Los Angeles
Día 3.- Los Angeles
Día 4.- Los Angeles- Willians- Grand Canyon Alojamiento en Willians
Día 5.- Visitar el Gran Canyon- Horseshoe Bend y Alojamiento en Page
Día 6.- Tour Antelope- Monument Valley- alojamiento Mexican Hat o alrededores.
Día 7.- Monument Valley- Moab- Canyoland-Arches.
Día 8.- Moab- Flamming Gorge- Rock Springs.
Día 9.- Rock Springs- Jackson Hole- Grand Teton
Día 10.- Yellowstone
Día 11.- Yellowstone
Día 12.- Yellowstone- Salt Lake City
Día 13.- Salt Lake City-Brice
Día 14.- Brice-Zion- Las Vegas
Día 15.- Las Vegas
Día 16.- Las Vegas- Yosemite
Día 17.- Yosemite
Día 18.- Yosemite-San Francisco
Día 19.- San Francisco
Día 20.- San Francisco
Día 21.- San Francisco-BCN
Hola
Yo te aconsejaria repartir esos 2 días entre yellowstone, brice y zion creo que vas muy justito de tiempo y merecen mucho la pena no te vas a arrepentir
También te aconsejo reservar ya en yellostone si puedes por lo menos 2 noches en el centro de yellostone te va a gilizar mucho y aprovecharas las primeras horas de la mañana para verlo todo muy tranquilo
Indiana Jones Registrado: 05-09-2012 Mensajes: 4477
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Yo además también veo muy apretado el día 7 _________________ Washington, Oregón, California, Idaho, Utah, Nevada, Arizona, Montana, Wyoming, Colorado, Nuevo México, Dakota del Sur, Nebraska, Kansas, Oklahoma, Texas, Minnesotta, Iowa, Missouri, Arkansas, Wisconsin, Illinois, Washington D.C, Virginia, Maryland, Nueva York, Massachusetts...
Indiana Jones Registrado: 28-03-2011 Mensajes: 2849
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Milo88 Escribió:
Yo además también veo muy apretado el día 7
Pienso lo mismo, para ese número de días es abarcar demasiado. Creo que quitaría Arches, es de mis favoritos pero necesita 2 ó 3 días _________________ https://www.flickr.com/photos/artabracelta/
“Llévate solo los recuerdos, deja solo tus huellas” Jefe Seattle
Por Tutatis que no volveré a escribir otro diario!, ¿o sí?
Somo dos parejas ( 55 a 61 años ) que queremos hacer la costa oeste incluyendo Yellowstone, tenemos ya las fechas y billetes de avion 27/5/2017 al 19/6/2017 y ahora toca programar el intinerario y repartir los días. Después de leerme todo el hilo y algunos diarios me sale mas o menos este reparto y me sobran dos días, ¿ que os parece?, ¿ esta muy apretado ? ¿ Donde incluiriais los dos días que me sobran ? Me gustaria incluirlos antes de Las Vegas para que la estancia allí no fuera en Sabado y Domingo.
Día 1.- Llegada a S. Francisco 16:00h. Alquiler coche y alojamiento alrededores Monterrey
Día 2.- Ruta big sud- Santa Barbara- Los Angeles
Día 3.- Los Angeles
Día 4.- Los Angeles- Willians- Grand Canyon Alojamiento en Willians
Día 5.- Visitar el Gran Canyon- Horseshoe Bend y Alojamiento en Page
Día 6.- Tour Antelope- Monument Valley- alojamiento Mexican Hat o alrededores.
Día 7.- Monument Valley- Moab- Canyoland-Arches.
Día 8.- Moab- Flamming Gorge- Rock Springs.
Día 9.- Rock Springs- Jackson Hole- Grand Teton
Día 10.- Yellowstone
Día 11.- Yellowstone
Día 12.- Yellowstone- Salt Lake City
Día 13.- Salt Lake City-Brice
Día 14.- Brice-Zion- Las Vegas
Día 15.- Las Vegas
Día 16.- Las Vegas- Yosemite
Día 17.- Yosemite
Día 18.- Yosemite-San Francisco
Día 19.- San Francisco
Día 20.- San Francisco
Día 21.- San Francisco-BCN
Gracias
Hola,
Yo también creo que queréis abarcar mucho. Con los días que tenéis, en mi opinión me saltaría bajar a Los Angeles y el Big Sur, y daría más días a Arches/Moab (Artabra, también es de mis favoritos) y a Yellowstone/Grand Teton, y quizás algo más a Grand Canyon. Una opción que nadie hace y que seguramente no estaría mal es salir de San Francisco en dirección Yellowstone directamente, por Oregon y Idaho, que tiene unos paisajes muy chulos, aunque no son estados muy visitados. Después de Yellowstone/Teton, bajar por Utah hacia Grand Canyon, etc. Evidentemente, al revés también tendría sentido.
Saludos
Edito: Otra opción que es muy válida es hacer un one-way. Salir de San Francisco y dejar el coche en Salt Lake City para regresar a San francisco con vuelo interno. El one-way es más caro y hay que añadir el precio del vuelo interno, pero gastas menos en gasolina y haces menos kms, con lo que puedes ir más holgado todos los días.
Indiana Jones Registrado: 28-03-2011 Mensajes: 2849
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josep7778 Escribió:
PEPELUZ Escribió:
Hola:
Somo dos parejas ( 55 a 61 años ) que queremos hacer la costa oeste incluyendo Yellowstone, tenemos ya las fechas y billetes de avion 27/5/2017 al 19/6/2017 y ahora toca programar el intinerario y repartir los días. Después de leerme todo el hilo y algunos diarios me sale mas o menos este reparto y me sobran dos días, ¿ que os parece?, ¿ esta muy apretado ? ¿ Donde incluiriais los dos días que me sobran ? Me gustaria incluirlos antes de Las Vegas para que la estancia allí no fuera en Sabado y Domingo.
Día 1.- Llegada a S. Francisco 16:00h. Alquiler coche y alojamiento alrededores Monterrey
Día 2.- Ruta big sud- Santa Barbara- Los Angeles
Día 3.- Los Angeles
Día 4.- Los Angeles- Willians- Grand Canyon Alojamiento en Willians
Día 5.- Visitar el Gran Canyon- Horseshoe Bend y Alojamiento en Page
Día 6.- Tour Antelope- Monument Valley- alojamiento Mexican Hat o alrededores.
Día 7.- Monument Valley- Moab- Canyoland-Arches.
Día 8.- Moab- Flamming Gorge- Rock Springs.
Día 9.- Rock Springs- Jackson Hole- Grand Teton
Día 10.- Yellowstone
Día 11.- Yellowstone
Día 12.- Yellowstone- Salt Lake City
Día 13.- Salt Lake City-Brice
Día 14.- Brice-Zion- Las Vegas
Día 15.- Las Vegas
Día 16.- Las Vegas- Yosemite
Día 17.- Yosemite
Día 18.- Yosemite-San Francisco
Día 19.- San Francisco
Día 20.- San Francisco
Día 21.- San Francisco-BCN
Gracias
Hola,
Yo también creo que queréis abarcar mucho. Con los días que tenéis, en mi opinión me saltaría bajar a Los Angeles y el Big Sur, y daría más días a Arches/Moab (Artabra, también es de mis favoritos) y a Yellowstone/Grand Teton, y quizás algo más a Grand Canyon. Una opción que nadie hace y que seguramente no estaría mal es salir de San Francisco en dirección Yellowstone directamente, por Oregon y Idaho, que tiene unos paisajes muy chulos, aunque no son estados muy visitados. Después de Yellowstone/Teton, bajar por Utah hacia Grand Canyon, etc. Evidentemente, al revés también tendría sentido.
Saludos
Edito: Otra opción que es muy válida es hacer un one-way. Salir de San Francisco y dejar el coche en Salt Lake City para regresar a San francisco con vuelo interno. El one-way es más caro y hay que añadir el precio del vuelo interno, pero gastas menos en gasolina y haces menos kms, con lo que puedes ir más holgado todos los días.
Sí, efectivamente, haciendo one-way o vuelos internos o quitando la costa sería lo ideal, sino es estar todo el día metido en el coche dándote palizas de conducir para no ver casi nada. Especialmente Zion y Arches son parques para andar, desde los trails es cómo se conocen esos parques _________________ https://www.flickr.com/photos/artabracelta/
“Llévate solo los recuerdos, deja solo tus huellas” Jefe Seattle
Por Tutatis que no volveré a escribir otro diario!, ¿o sí?
Si sirve mi opinion comparto lo del resto de compañeros. Yo mas q los kilometros y tal porq hay gente q le encanta conducir, donde me incluyo, veo mal el dedicar tan poco tiempo a cada punto. A mi también me gusta abarcar lo maximo, pero siempre con unos minimos; bryce medio día, zion un día, arches un día,... _________________ 2005: Tunez // 2006: Irlanda del Norte // 2007: Paris // 2008: Orlando, Tampa, Daytona // 2009: Lanzarote // 2010: Mallorca // 2011: Fuerteventura // 2012: Tenerife // 2013: New York, Costa Oeste USA, Riviera Maya, Leverkusen // 2014: Rabat, Costa Oeste USA // 2015: Gran Canaria, Grecia, Fort Worth // 2016: París, La Palma, Escocia, Tailandia // 2017: Ibiza y Formentera, Croacia y Bosnia
Perdonar por no haber respondido antes, hemos estado dando muchas vueltas al recorrido y creemos que tenéis razón , queremos abarcar demasiado. Teníamos que optar por Yellowstone , Ruta big sud- Santa Bárbara- Los Ángeles , Canyoland-Arches .
Dejaremos Yellowstone para otra ocasión y dedicaremos mas tiempo al resto. Ahorraremos muchos Km. Y tiempo.
Gracias por vuestros consejos
Un saludo
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