Foro de Alemania, Austria, Suiza: Viajes por Europa Central: Alemania, Austria, Suiza... Consejos e información sobre Viena, Munich, Berlin, Alpes, Tirol.
Quizás Berlín sea una de las ciudades que más controversias despierta. Sin ir más lejos, mi marido y yo no nos pusimos de acuerdo: a él no le gustó (excepto los museos) mientras que a mi tampoco me pareció tan fea y los museos son fantásticos, el de Pérgamo es uno de los que más huella me han dejado, solo por verlo ya merece la pena el viaje. En fin, opiniones muy diversas incluso en familia.
Por lo demás, siempre que se haga sin faltar el respeto a nadie, veo lógico que cada uno cuente su experiencia tal como la ha vivido y visitando los sitios que le haya apetecido (o podido). Es de suponer que en el foro se escriben opiniones, y como tales algunas serán contradictorias, buenas o malas; leyéndolas, cada cual debe sacar sus conclusiones.
Si uno se calla lo que piensa realmente de un sitio, ¿para qué opinar?
Saludos.
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Yo no puedo opinar mucho de Berlin, primero porque dudo que tenga mucho que ver con lo que yo conocí hace 25 años y segundo porque mi experiencia allí fue fantástica no sé si por la ciudad o por tener 18 años y poder "vivir" una ciudad en un momento histórico y con la compañia adecuada. (De hecho una monitora del campo de trabajo era okupa, y hablamos de los 90, y pudimos conocer muchos sitios ocultos al público general)
Ya digo que es una ciudad a la que me gustaría volver pero tampoco encuentro el momento adecuado....siempre hay otros destinos que se meten por medio
Besicos
_________________ Dubai, Mascate, Norte Madagascar, Escocia, Londres, Roma y Toscana, USA, Amsterdam, Alemania, Venecia, Paris, casi toda España, Riviera Maya...
Con niñas: Todos los Parques Disney!!!, China, Inglaterra, Francia, USA, Bruselas, Japón, Italia, Alemania con perro, Gran Canaria, Madeira, Canadá Este y Oeste, Tenerife, Ibiza, Crucero I. Griegas; Egipto...
Como autor del post original, me voy a tomar la libertad de hacer algunas correcciones a tu resumen. Y como has dicho que "Desinformo" voy a enumerar una serie de cosas que al parecer tú has pasado por alto:
Dices:
Quote::
que elegisteis un hotel con las habitaciones pequeñas
Corrección: INFORMO que el hotel Titanic Comfort Mitte tiene habitaciones pequeñas
Quote::
que metisteis la pata en el tren y el revisor, que estaba haciendo su trabajo, os perdonó 120 euros.
INFORMO que al comprar billetes de transporte público hay que tener mucho cuidado porque un error de turista no familiarizado con el sistema de transporte puede costarte una multa, como nos ocurrió a nosotros (esta es una información basada en mi experiencia).
¡Ah! Y lo del "revisor, que estaba haciendo su trabajo" es cosecha tuya: Yo ni siquiera lo menciono, porque en ningún momento lo he puesto yo en duda. El motivo por el que necesitabas aclararlo tú lo sabrás (aunque creo que yo también lo sé).
Quote::
que es muy fácil ir por Berlín en bici.
INFORMO que es muy fácil ir por Berlín en bici.
Quote::
-que había turistas (es decir, no berlineses) faltando al respeto a las víctimas del Holocausto
Esto no es una generalización. Es una experiencia que nos ocurrió a nosotros (Este es el hilo de "Experiencias de los recién llegados de Berlín" ¿vale?)
Quote::
-que te saltó la alarma de incendios en un museo.
INFORMO que el Museo de Historia Alemana merece mucho la pena. Y (ahora viene mi experiencia personal) que a causa de que tuvieron que evacuar el edificio, me quedé con ganas de ver más.
Lo de mi supuesto afán "por denostar el comunismo" me ha dejado así: Alucino: Esto sí que es cosecha tuya. Lo que no sé es a santo de qué.
Y ahora un comentario sobre tu coletilla final:
Quote::
En fin...mi opinión sobre Berlín no va a cambiar por leerte. Pero tu post desinforma, no se amolda a la realidad, es tendencioso y crea confusión en futuros viajeros.
Cuando escribí mi post sobre mi experiencia en Berlín no lo hice pensando precisamente en "si le gustará a Derleth o no". Ni tampoco pretendo cambiar la opinión de nadie. Si te gusta mucho Berlín me parece muy bien. Yo coincido más con el punto de vista de Abdelkrim: Tiene cosas puntuales que son muy interesantes, pero la ciudad me ha parecido fea (y en obras: ¡¡Muchísimas obras!!)
Tu resumen de mi post: Desinforma, no se amolda a lo que yo he dicho (has tergiversado mis palabras), es tendencioso y crea confusión -no sólo en futuros viajeros- si no en todo el mundo.
Además, mi post no es tan difícil de entender. Creo que tu resumen era innecesario.
En cuanto al comentario sobre los jóvenes que entran al foro de Berlin: A ver: Una cosa es ser joven y otra cosa es ser tonto: El título de este hilo está claro ¿no?: "Experiencia de los recién llegados de Berlín". Es casi, casi como un hilo de mini-diarios de Berlín. Son experiencias personales, de las que también se puede sacar información. Y yo creo que una opinión crítica y personal y el criterio independiente pueden ser muy valorables.
Y finalmente, agradecer al forero Wanderer1 por su magnífico diario de Berlín. Me ha parecido muy útil y buenísimo:
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La ciudad de Berlín es una de las últimas que he conocido de Europa, (aún me quedan unas cuantas). Y era porque precisamente no nos llamaba, no tenía para nosotros un atractivo especial, (salvo que yo quería ver el busto de Nefertiti). Pero la ocasión se presentó sin buscarla y la aprovechamos. Fue una escapada de la que tengo muy buen recuerdo, nos lo pasamos genial y los museos que visitamos, solamente dos, nos dejaron encantados.
También pienso que no es una ciudad que tenga el atractivo que tiene otras ciudades, no es una ciudad a la que esté deseando volver. Por mi mente pasan muchas ciudades a las que visitaría mañana mismo, aunque ya las conozca, pero entre ellas no se encuentra Berlín.
_________________ El viajar es fatal para los prejuicios, la intolerancia y la estrechez de miras. (Mark Twain)
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KENIA./CHILE: ATACAMA Y CARRETERA AUSTRAL + UYUNI/PERU
Yo viajé a Berlín en el 2013 en unas condiciones meteorológicas duras: nieve y temperaturas que llegaron a -10. Había obras del a linea 5 del metro que afectaban a parte de la avenida Unter den Linden. Todo tenía un aspecto sucio ya que para evitar resbalones tienen la costumbre de tirar piedrecitas y tierra en la nieve que cubre las aceras . Visité todo lo que mis 4 días de estancia me permitieron.De la Isla de los Museos, sólo el Altes y el de Pérgamo. Me encantó la ciudad y el carácter de sus habitantes ,este próximo año espero volver.Saludos
_________________ "Viajar es un ejercicio de consecuencias fatales para los prejuicios, la intolerancia y la estrechez de mente " ( Mark Twain )
.
Ahora viene por aquí algún chaval buscando información, lee lo que ha escrito un usuario cuya trayectoria se supone le otorga objetividad, y existen muchas posibilidades de que descarte Berlín como destino. A mi, eso me parece desinformar.
Entonces la cosa es que si a alguien no le gusta Berlin no puede decirlo por si desanima a alguien?
Aquí se vierten opiniones buenas, malas y regulares sobre Berlin (en otros hilos, sobre cualquier ciudad) y cada uno debe leer, releer, informarse y formarse una opinión propia, y a partir de ahí decidir qué destino escoge.
Si a alguien no le gusta Berlin lo lógico es que lo diga, más allá de pensar si va a animar o desanimar a futuros viajeros. Además esa opinión negativa sobre Berlin se verá contrarrestada por alguien a quien sí le haya gustado la ciudad. Es lo bueno de un foro en el que participa tanta gente, que siempre hay opiniones para todos los gustos y mucha información sobre la que apoyarse para tomar una decisión.
No. Según lo veo yo, uno puede dar su opinión, sus impresiones; contar sus experiencias; pero no me parece correcto decir que una ciudad es fea de cojones. Si voy a Zaragoza y no me gusta, lo digo, pero no ofendo a los zaragozanos. No me parece positivo para el foro.
Nos basamos en el respeto mutuo de nuestros gustos y aficiones.
Y zanjo aquí la cuestión.
Sin ningún problema. para tod@s
Si uno piensa que una ciudad es fea de narices, es una opinión y esta calificando a la ciudad y su arquitectura y no a las personas. Hay muchas ciudades feas de narices o barrios sin ningun encanto. Por cierto, también hay los que mejoran y los visitas 10 años después y se han transformado.
No le busquemos 3 pies al gato.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Para mí Berlin es de las ciudades más interesantes a niivel histórico de Europa, y fue un viaje muy especial porque vinieron mis padres y mi padre es un gran lector de Historia del siglo XX y en especial de la IIGM, disfrutarlo con él fue un privilegio para mí, al igual que fue Estambul posteriormente
Pero no, no es Praga, ni Venecia, ni Brujas, no es estéticamente bonita, quizá ni acogedora, no es bonita pero para mí es imprescindible
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Pues es que poner a Berlín como una ciudad de las más interesantes de Europa incluso a nivel histórico me deja epatado porque lo es muchísimo, es verdad, pero sólo durante un par de siglos. Seguramente piensan que Roma tiene menos historia, o París, Viena, Atenas, Praga, Estambul...por no citar hasta pequeñas ciudades españolas con mucha importancia histórica en diferentes épocas : Segovia, Lugo, Salamanca, Madrigal de las Altas Torres (ése es un nombre bonito), las cuevas de Altamira, los toros de Guisando, las vacas de Friendo y un larguísimo etc...
Estoy con Gadiemp, estéticamente Berlin no me parece fea, lo es. Tiene otros alicientes, pero como conjunto urbano es decepcionante, tal y como en su momento comenté ya en una fecha histórica, 2009 Aquí:
Pues es que poner a Berlín como una ciudad de las más interesantes de Europa incluso a nivel histórico me deja epatado porque lo es muchísimo, es verdad, pero sólo durante un par de siglos. Seguramente piensan que Roma tiene menos historia, o París, Viena, Atenas, Praga, Estambul...por no citar hasta pequeñas ciudades españolas con mucha importancia histórica en diferentes épocas : Segovia, Lugo, Salamanca, Madrigal de las Altas Torres (ése es un nombre bonito), las cuevas de Altamira, los toros de Guisando, las vacas de Friendo y un larguísimo etc...
Estoy con Gadiemp, estéticamente Berlin no me parece fea, lo es. Tiene otros alicientes, pero como conjunto urbano es decepcionante, tal y como en su momento comenté ya en una fecha histórica, 2009 Aquí:
Berlín es preciosa. Es una ciudad viva, repleta de rincones con encanto, con una riqueza arquitectónica de primer orden, y con un bagaje cultural y artístico equiparable, cuando no superior, al de cualquier gran capital europea.
Ahora bien, si lo que buscamos es la cursilería de París, el snobismo pseudointelectual de Roma, los horteras aires de grandeza de Viena, o la mala imitación que del Renacimiento hizo Sinán en la Mezquita Azul...mejor no ir a Berlín: no es ciudad para viejos.
Y si no te gusta la cerveza, con más razón.
Pues es que poner a Berlín como una ciudad de las más interesantes de Europa incluso a nivel histórico me deja epatado porque lo es muchísimo, es verdad, pero sólo durante un par de siglos. Seguramente piensan que Roma tiene menos historia, o París, Viena, Atenas, Praga, Estambul...por no citar hasta pequeñas ciudades españolas con mucha importancia histórica en diferentes épocas : Segovia, Lugo, Salamanca, Madrigal de las Altas Torres (ése es un nombre bonito), las cuevas de Altamira, los toros de Guisando, las vacas de Friendo y un larguísimo etc...
Estoy con Gadiemp, estéticamente Berlin no me parece fea, lo es. Tiene otros alicientes, pero como conjunto urbano es decepcionante, tal y como en su momento comenté ya en una fecha histórica, 2009 Aquí:
Y zanjado el tema estético, pasamos al histórico.
Entro en el anfiteatro de los Flavios y rememoro naumaquias y venationes, pero nadie, hoy, hace ya eso.
En Berlín veo dónde los nazis quemaron libros, de donde partió el primer vagón hacia los campos de exterminio de Polonia, restos de sinagogas quemadas; y hoy en día, aún hay gente que quemaría libros y sinagogas. Esto se llama Historia viva. ¿Comprendes el alcance de eso?
Berlín es preciosa. Es una ciudad viva, repleta de rincones con encanto, con una riqueza arquitectónica de primer orden, y con un bagaje cultural y artístico equiparable, cuando no superior, al de cualquier gran capital europea.
Ahora bien, si lo que buscamos es la cursilería de París, el snobismo pseudointelectual de Roma, los horteras aires de grandeza de Viena, o la mala imitación que del Renacimiento hizo Sinán en la Mezquita Azul...mejor no ir a Berlín: no es ciudad para viejos.
Y si no te gusta la cerveza, con más razón.
No voy a opinar sobre Berlín porque no la conozco, pero sí quiero hacer una aclaración, (que seguro que ha sido un despiste).
La Mezquita del sultán Ahmed, conocida como Mezquita Azul, no la hizo el maestro Sinan. La construcción es obra de Sedefkar Mehmet Ağa, uno de sus alumnos.
Sobre si es o no una mala imitación del Renacimiento, este no es el hilo apropido.
_________________ La táctica es saber qué hacer cuando se puede hacer algo.
La estrategia es saber qué hacer cuando no se puede hacer nada.-(Savielly Tartakower)
Puedes leer mis diarios picando en las www de abajo
Sí, ayudante principal, mano derecha, y ejecutor de las ideas, proyectos y planos de Sinán. Tan es así que en algunos manuales de Historia del Arte se llega a afirmar que hay más de Sinán en la Mezquita Azul que de su propio arquitecto.
Pero este no es el hilo apropiado para dilucidar quien es el padre de la criatura.
No. Según lo veo yo, uno puede dar su opinión, sus impresiones; contar sus experiencias; pero no me parece correcto decir que una ciudad es fea de cojones. Si voy a Zaragoza y no me gusta, lo digo, pero no ofendo a los zaragozanos.
No veo que te lo apliques:
Derleth Escribió:
abaquo Escribió:
Pues es que poner a Berlín como una ciudad de las más interesantes de Europa incluso a nivel histórico me deja epatado porque lo es muchísimo, es verdad, pero sólo durante un par de siglos. Seguramente piensan que Roma tiene menos historia, o París, Viena, Atenas, Praga, Estambul...por no citar hasta pequeñas ciudades españolas con mucha importancia histórica en diferentes épocas : Segovia, Lugo, Salamanca, Madrigal de las Altas Torres (ése es un nombre bonito), las cuevas de Altamira, los toros de Guisando, las vacas de Friendo y un larguísimo etc...
Estoy con Gadiemp, estéticamente Berlin no me parece fea, lo es. Tiene otros alicientes, pero como conjunto urbano es decepcionante, tal y como en su momento comenté ya en una fecha histórica, 2009 Aquí:
Berlín es preciosa. Es una ciudad viva, repleta de rincones con encanto, con una riqueza arquitectónica de primer orden, y con un bagaje cultural y artístico equiparable, cuando no superior, al de cualquier gran capital europea.
Ahora bien, si lo que buscamos es la cursilería de París, el snobismo pseudointelectual de Roma, los horteras aires de grandeza de Viena, o la mala imitación que del Renacimiento hizo Sinán en la Mezquita Azul...mejor no ir a Berlín: no es ciudad para viejos.
Y si no te gusta la cerveza, con más razón.
¿Podias aportar tu opinión sobre la ciudad sin rebatir las de los demás? Ni irte por las ramas...
La polémica se reduciría si dejases de cuestionar a los demás y sus opiniones.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Desde hace tiempo, cuando alguien intenta convencerme o cuando lo intento yo, intento aplicarme una frase de Montesquieu que me gusta mucho y creo que viene al caso:
"A la mayoría de las personas prefiero darles la razón rápidamente antes que escucharlas"
Saludos para todos, para los que les gusta Berlín, para los que no les gusta y para los que opinen todo lo contrario.-
_________________ "La vida a veces duele, a veces cansa, a veces hiere. Ésta no es perfecta, no es coherente, no es fácil, no es eterna; pero a pesar de todo, la vida es bella".
Pues a mi Berlín me encantó, pero es que a mi me maravilla cada ciudad que visito. Algunas por su historia, otras por sus monumentos, otras por su vida, si es que cada ciudad tiene su encanto. Solo hay que dedicarle un poco de tiempo a cada una de ellas, que se lo merecen.
En berlin estuvimos 6,5 días y porque no teníamos más días de vacaciones (y los dividimos 6,5 días berlin, y 6,5 budapest). Y Pese a no ver todo lo que quería, la verdad es que disfruté con los contrastes. Nos alojamos en una habitación de una casa, muy cerca de la postdammer platz, por lo que además, pudimos escuchar el punto de vista de un par de chicos alemanes. Después de visitar Polonia y Rusia, y conocer La republica checa a fondo, solamente nos faltaba pisar tierras alemanas para acabar de ver in situ esta parte de la historia.
Cierto que no tiene tantisimos monumentos ... Pero lo compensa la historia viva que es en si la ciudad. Me pasó lo mismo que en Moscú. Después de una semana, me hubiera quedado otro mes para descubrir más. Si San Petersburgo se considera mas bonita, a mi, me impresionó mucho más Moscú, tan grande, y tan rusa ...
En resumen, creo que cada ciudad tiene su encanto, y hasta ahora, no he encontrado ninguna ciudad que considere que ha sido una perdida de tiempo la visita ...
¿Podias aportar tu opinión sobre la ciudad sin rebatir las de los demás? Ni irte por las ramas
Ya lo he hecho; y ni he rebatido las de los demás ni me he ido por las ramas.
No he cuestionado a nadie; sí sus opiniones, por supuesto.
Y francamente, no me apetece escribir tres diarios para poder opinar con la misma libertad que los demás.
En este momento en el hilo, lo que menos falta hace es ironia.
¿Necesitas un par de ejemplos de rebatir las opiniones de un par de personas en este hilo? A uno presuponerle opiniones/intenciones politicas y lo del comentario de "no es ciudad para viejos"?
No es necesario, ni hacer diarios, ni participar en el foro. Ninguno de los apartados es obligatorio.
No se pide nada a nadie. Pero se aprecia cuando alguien aporta en sentido positivo/constructivo.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Derleth, que digas que Berlín destaca por su riqueza arquitectónica, y que ver dónde los nazis quemaban libros o de dónde salió el primer vagón para los campos de concentración te parezca historia viva y sean los objetivos de un viaje, me sitúa en el polo totalmente opuesto al tuyo en cuanto a intereses. Carezco completamente de esa sensibilidad morbosa en el tema destructivo. Y en cuanto a la sensibilidad artística está claro que no doy un duro por la arquitectura de Berlín y sí, prefiero mil veces la de Roma, Praga o París mucho antes que esa especie de antena de TV que has puesto.
Lo de llamarme viejo no me ofende en absoluto, pero de cualquier forma tú estás también un poco pasadito , porque dentro de nada se cumple un siglo desde la Segunda Guerra Mundial...
Un saludo.
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