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Información para viajar a Sofia, la capital de Bulgaria: que ver, restaurantes, hoteles, traslados desde el aeropuerto, Catedral de Nevsky, Iglesia de Boyana, Museo arqueologico...
Qué faena Carmen, yo en una semana que estuve allí me trató todo el mundo fenomenal, y mira que interactué con gente....
Bueno , la verdad es que para nosotros no fue ningún problema , teniamos claro lo que había que ver y con los planos y mapas que nos dieron en información y en el hotel y las dudas nos las resolvió el conserje fuimos perfecto. Ademas llevábamos un traductor de búlgaro en el móvil pero ni lo usamos , nos apañnamos bien.
Nos encontramos en los restaurantes bastantes españoles ,casi todos valencianos pues desde el aeropuerto de Castellon están los vuelos baratísimos y también nos pasábamos información entre nosotros.
No hablamos con nadie y punto.
No es que te traten mal, por ejemplo ,en un restaurant te dan la carta y listo,no empatizan ,eso fue en todos los que fuimos ,y eso que eran restaurantes buenos , me refiero que no era ningún bareto .
En una tienda de Rila que entre a comprar un iman para la nevera vi que costaba 3 LEVS ,entre ,salude puse un billete de 10 allí encima ,la señora lo pillo , me dio el cambio y no dijo ni MU.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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carmen4 Escribió:
No se por donde empezar ,mi primera impresión :fea ,fea y fea,
Bloques de pisos muy mal conservados ,desconchados , barandas llenas de oxidos , persianas rotas , faltos de una capa de pintura , yo creo que allí no existe la comunidad de vecinos , ja , ja .
Del parque móvil , no hablamos yo creo que allí cuando un coche tiene un bollo ¡se queda para siempre !, coches viejos , sucios y bollados.
El suelo, bueno el pavimento, no se como no nos matamos ,tropezamos unas quinientas veces, ja , ja , las baldosas del suelo sueltas ,las chapas de cloaca levantadas y los adoquines cuando cruzabas , en fin ,tenias que tener mas cuidado con ellos que con los coches que circulaban.
Gracias, eso fue lo mismo que vi yo, pero como nadie más parecía darse cuenta ya empezaba a pensar que había sufrido alucinaciones xD
Gracias, eso fue lo mismo que vi yo, pero como nadie más parecía darse cuenta ya empezaba a pensar que había sufrido alucinaciones xD
Ja, ja,no sufrias alucinaciones , bueno y no quiero parecer cotilla ,a ,lo mejor tu al ser hombre no te fijaste pero visten ............. Uf.
Que no generalizo ,eh, que también encontre gente bien vestida y con gusto, pero poquitos.
Y una ciudad muy oscura, me refiero a que parecen ser muy ahorrativos con la luz, por que farolas poquitas y con luz tenue ,creo que no coocen los LEDS ,incluso en las ventanas de las viviendas no habían casi luces.
Dr. Livingstone Registrado: 31-05-2011 Mensajes: 9964
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Carmen, eres consciente de que has estado en un país poco desarrollado? Sabes que Bulgaria es uno de los países más pobres de Europa? Dónde esperabas que ibas? Perdona, pero es que me están sorprendiendo muchísimo tus comentarios. Crees que las infraestructuras de la ciudad, los bollos de los coches, las ropas cutres que comentas y las farolas con poca luz están ahí por gusto o por dejadez? Cómo estaba España y los españoles hace 30 años?
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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Como decía Pérez Reverte hace poco a propósito de la RAE: "nosotros no somos jueces sino simples notarios".
Pues eso, yo no juzgo, sólo tomo nota y lo cuento. No entro a descifrar si Sofia parece una capital del tercer mundo porque la nación es pobre, porque han cambiado de sistema político o porque sus dirigentes se echan todo al bolsillo en lugar de invertir donde se necesita.
Carmen, eres consciente de que has estado en un país poco desarrollado?
.
Si, si lo sabia.
Pero no esperaba encontrarme eso , no es ninguna critica , me preguntan que me ha parecido y yo he contestado , no he dicho nada ofensivo ni falso, solo he constatado una realidad, a lo mejor si leo como era realmente no hubiese ido.
Disculpa si te han ofendido mis comentarios.
Esto es un foro público y por tanto todos tenemos derecho a compartir nuestras impresiones y opiniones. Y por tanto, que luego el resto de foreros nos los comenten. Así que ahí voy:
Carmen:
-Creo que has ido a un sitio que no era del tipo que te suelen gustar, y por eso no te ha merecido la pena. Yo personalmente suelo saber algo del sitio que visito, y por tanto sé lo que me voy a encontrar. Entonces siempre estoy contento con los sitios que visito. Tampoco te puedes confundir con los comentarios positivos de este foro porque se comentan las cosas turísticas que valen la pena, pero eso no quita que haya cosas negativas, pero esas suelen ser parte del panorama y no se comentan aquí. Creo que son un poco de cultura general. Si vas al país más pobre de la UE, y 5º o 6º de Europa, digo yo que no te deberían sorprender las deficiencias en la infraestructura. Porque es una cosa común a todos los países del mismo nivel de desarrollo.
-Respecto a las luces, farolas hay, pero la intensidad de la mayoría es menor que las de España. Y por supuesto que conocen los LED's, varias calles principales por donde suelen ir los turistas están con LED's, pero igual no te fijaste Lo de las ventanas de las viviendas... Te refieres a que no tienen luz en casa?
-El mal estado de las aceras se ha comentado varias veces y es una cosa de Sofia que a todo el mundo le choca. Pero persianas rotas... Eso sí que es nuevo.
-Sobre el parque móvil, la mayoría de mis conocidos opinan lo contrario: que como se pueden permitir coches nuevos con esos sueldos tan bajos... Pero bueno, ese tema es muy subjetivo porque dependiendo del nivel que tenga cada uno de nosotros, un coche le parecerá normal o un trasto.
-¿Que la gente vestía mal? ¿A qué te refieres? Es que hasta ahora los sitios que he visitado en Europa la gente me parecía vestir más o menos igual, y por eso me sorprende.
Abdelkrim:
-Sofia no parece una capital del tercer mundo, como por ejemplo Abuya, Nigeria, sino que tiene rasgos muy parecidos a Bucarest, Belgrado, Kiev, Moscú, y otras ciudades del Este de Europa.
-No creo que hayas sufrido alucinaciones, sino que simplemente tienes otros criterios para que dado sitio te parezca bonito, que no coinciden con la mayoría de foreros, y sí que coinciden con los de Carmen. Como ejemplo te puedo decir: la cantidad de veces que me desaconsejaron visitar Ljubljana, que si parecía un pueblo... Claro, me lo decía gente que es más fan de Londres, Marbella y ese tipo de sitios. Bueno, pues a mí me encantó, y no puedo decir lo mismo de Toledo, que aparece en todas las guías como "lo más". A mí me gustó, pero tampoco para tirar cohetes.
Pero esto es así, "prueba-error", y por eso está genial que compartamos todos nuestras opiniones, pero creo que no te será dificil comprender que hay gente que, en el caso de Sofia, nos gusta por la montaña Vitosha, por la mezcla de capitalismo + comunismo, por la variedas de bares y cafeterías que tiene, o por cualquier otra razón, y las aceras y farolas no nos afectan la estancia.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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Por supuesto que cualquiera puede tener uno o varios motivos para que le guste Sofia, eso no lo discutiré a nadie.
Yo cuento lo que veo, pero sólo he estado en la ciudad un día y medio, no puedo pretender que mi visión de Sofia sea completa, para eso tendría que haber pasado más tiempo y ampliar un poco visitas y actividades. Hay un detalle que me parece interesante: la familia de carmen4 se ha alojado en el mismo hotel en que estuvimos nosotros, el Anel, en la avenida Alexandrov. A los dos nos ha parecido que el entorno de ese hotel está degradado y resulta deprimente; a mí en concreto me sorprendió que un barrio así estuviera justo al lado del "kilómetro 0" de una capital europea; es algo que no encaja bien en mis esquemas mentales, en eso tienes razón. Por otra parte puedo comparar mi visión de Sofia con la de Bucarest, donde también he pasado un par de días. Y no hay color; Bucarest, con todas sus carencias y su agitada deriva urbanística, sí que da la sensación de ser la capital de un país europeo, tanto por el equipamiento como por la vida cultural y el dinamismo de sus habitantes.
En fin, puesto que conoces Sofia mejor que nosotros, te invito a que leas el capítulo que le dedico en mi diario de Bulgaria y me digas si algo de lo que cuento no te parece que refleje correctamente la realidad de esa ciudad.
Dr. Livingstone Registrado: 31-05-2011 Mensajes: 9964
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Yo veo muy diferente ver y contar de "quejarse" de lo que se ha visto, porque esté en mal estado, porque sea feo, porque tenga poca luz, bollos o porque huela mal, pero como definitivamente esto es una cuestión de percepciones por un lado y de gustos por otro, es evidente que no puede haber un acuerdo común que podría, incluso, ser aburrido, y está muy bien que todas las experiencias enriquezcan estos foros. Confirma mi opinión el hecho de que a mí Bucarest me pareció que tenía mucho menos "lustre" que Sofía, aunque me flipó de la misma manera. De capital europea, si por tal entendemos un París, Viena, Berlín o Roma, poco (insisto, fue mi percepción, no es una verdad universal).
La cuestión de Sofía es que, así como París se puede recomendar a todo el mundo, creo que es un sitio al que hay que ir un poquito documentado, y no precisamente con la idea de que es una capital europea. Que no es África, que es el 3er. Mundo, pero quizá no habría que olvidar que Bulgaria era el 2º Mundo, con todo lo que ello implica.
Tengo un hermano enamorado de Londres, de Marbella, incluso Toledo... Jamás se me ocurriría decirle que fuese a Sofía, Bucarest o Belgrado.
Dr. Livingstone Registrado: 31-05-2011 Mensajes: 9964
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pmalenkin Escribió:
Pero esto es así, "prueba-error", y por eso está genial que compartamos todos nuestras opiniones, pero creo que no te será dificil comprender que hay gente que, en el caso de Sofia, nos gusta por la montaña Vitosha, por la mezcla de capitalismo + comunismo, por la variedas de bares y cafeterías que tiene, o por cualquier otra razón, y las aceras y farolas no nos afectan la estancia.
Esto es un foro público y por tanto todos tenemos derecho a compartir nuestras impresiones y opiniones. Y por tanto, que luego el resto de foreros nos los comenten. Así que ahí voy:
Carmen:
-Creo que has ido a un sitio que no era del tipo que te suelen gustar, y por eso no te ha merecido la pena. Yo personalmente suelo saber algo del sitio que visito, y por tanto sé lo que me voy a encontrar. Entonces siempre estoy contento con los sitios que visito. Tampoco te puedes confundir con los comentarios positivos de este foro porque se comentan las cosas turísticas que valen la pena, pero eso no quita que haya cosas negativas, pero esas suelen ser parte del panorama y no se comentan aquí. Creo que son un poco de cultura general. Si vas al país más pobre de la UE, y 5º o 6º de Europa, digo yo que no te deberían sorprender las deficiencias en la infraestructura. Porque es una cosa común a todos los países del mismo nivel de desarrollo.
-Respecto a las luces, farolas hay, pero la intensidad de la mayoría es menor que las de España. Y por supuesto que conocen los LED's, varias calles principales por donde suelen ir los turistas están con LED's, pero igual no te fijaste Lo de las ventanas de las viviendas... Te refieres a que no tienen luz en casa?
-El mal estado de las aceras se ha comentado varias veces y es una cosa de Sofia que a todo el mundo le choca. Pero persianas rotas... Eso sí que es nuevo.
-Sobre el parque móvil, la mayoría de mis conocidos opinan lo contrario: que como se pueden permitir coches nuevos con esos sueldos tan bajos... Pero bueno, ese tema es muy subjetivo porque dependiendo del nivel que tenga cada uno de nosotros, un coche le parecerá normal o un trasto.
-¿Que la gente vestía mal? ¿A qué te refieres? Es que hasta ahora los sitios que he visitado en Europa la gente me parecía vestir más o menos igual, y por eso me sorprende.
Evidentemente que esto es un foro para compartir opiniones y sobretodo para asesorarnos donde vamos ,por eso acudo a el.
También es evidente que cuando uno lee interpreta las cosas de una manera, yo leyendo tu comentario me da la impresión de que me catalogas como una viajera un poco tonta , que no sabe a donde va y solo ve cosas superficiales , y no es así .
Te paso a contestar lo ultimo que me indicas y zanjo el tema,no quiero que esto se convierta en un turno de replica y contra replica como en el congreso de los diputados.
-En ningún momento he dicho que no me gustara , ya comente que tenia un centro histórico interesante,y que el resto ,los alrededores pues no y eso es precisamente es lo que he comentado , lo que vi.
-Yo también me informo de los sitios a donde voy, precisamente por eso alquile un coche,por que sabia que la oferta cultural que había en ese momento en la ciudad no me interesaba y nos iba a sobrar tiempo ,no obstante en Sofía fuimos a la iglesia de Boyana a ver sus pinturas murales, patrimonio de la humanidad y entramos también a ver los frescos y las pinturas que habían dentro de la rotonda de San Jorge,que son temas que nos interesan.
-Si , claro que tendrán luz en casa,no hay que tomar las cosas al pie de la letra , sencillamente es que solo se aprecia una leve iluminación ,para haber tantas viviendas en un bloque apenas había iluminación , entre eso y que las farolas apenas alumbran ,pues no era muy agradable caminar .Los 7 u 8 minutos que andábamos desde el hotel al Boulevard Vitosha se me hacían muy largos.
-Yo no tengo un coche ultimo modelo, tengo un Seat precisamente nuestro coche tiene mas de diez años y con que ande y tenga cuatro ruedas me apaño,pero lo tengo cuidado, allí se veían muy descuidados y sucios.Claro que vimos Audis y BMW y había un concesionario de Porshe pero lo otro te llama mas la atención y era más mayoritario.
- Si, claro que vi las persianas rotas y muchas, no voy a hacer un comentario tan tonto por que si, básicamente me refería a las persianas de las lamas que hay en infinidad de oficinas, había montones de lama dobladas y torcidas ,cuando vas andando y ves edificios de oficinas y la mitad dobladas pues te fijas ,a lo mejor es que yo ande por sitios mas feos, no lo se.
-Si lees mi comentario anterior dije " y visten ......... Uf" , que también hay gente que viste bien, pero es evidente que cada uno entiende y lee una cosa distinta. Nadie va con harapos ni nada de eso , evidentemente su moda no tiene nada que ver con la nuestra, ni la de ellos ni la de la mayoría de los países centroeuropeos , precisamente hace poco hemos estado en varias ciudades alemanas y siempre hacemos un comentario entre nosotras de ese tema, aquí sobre todo las señoras llevaban mucho charol insertado ,muchos brillos , hasta en el calzado llevaban brillos . Me llamo la atención e hice un comentario .
Cada uno cuenta lo que ve y como lo ve, yo también leo a veces comentarios sobre cosas que no me interesan y los ignoro y punto.
Como te he dicho antes siento que mis comentarios sobre Sofía te hayan molestado tanto , por mi parte zanjo el tema.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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Ankara98 Escribió:
Yo veo muy diferente ver y contar de "quejarse" de lo que se ha visto, porque esté en mal estado, porque sea feo, porque tenga poca luz, bollos o porque huela mal, pero como definitivamente esto es una cuestión de percepciones por un lado y de gustos por otro, es evidente que no puede haber un acuerdo común que podría, incluso, ser aburrido, y está muy bien que todas las experiencias enriquezcan estos foros. Confirma mi opinión el hecho de que a mí Bucarest me pareció que tenía mucho menos "lustre" que Sofía, aunque me flipó de la misma manera. De capital europea, si por tal entendemos un París, Viena, Berlín o Roma, poco (insisto, fue mi percepción, no es una verdad universal).
La cuestión de Sofía es que, así como París se puede recomendar a todo el mundo, creo que es un sitio al que hay que ir un poquito documentado, y no precisamente con la idea de que es una capital europea. Que no es África, que es el 3er. Mundo, pero quizá no habría que olvidar que Bulgaria era el 2º Mundo, con todo lo que ello implica.
Tengo un hermano enamorado de Londres, de Marbella, incluso Toledo... Jamás se me ocurriría decirle que fuese a Sofía, Bucarest o Belgrado.
Seguramente hay personas que viajan sabiendo que lo van a encontrar todo repulsivo, e insisten en seguir viajando para quejarse con más ganas.
Yo no soy de esos, y mi pareja tampoco. Pero no me voy a justificar con una larga parrafada, en vez de eso te invito también a que leas mi diario. Por ejemplo en el capítulo de Sofia digo que el Metro me pareció moderno y limpio. Sólo hicimos un viaje, y sólo hay una línea; en menos de media hora que pasé en el Metro he querido hacer una valoración y transcribirla, y lo mismo para todo el relato, tanto lo bueno como lo malo son valoraciones rápidas de una primera impresión. Son como fotos instantáneas, aunque por supuesto subjetivas.
También en mi diario hay valoraciones un poco más generales, meditadas entre los dos al final del viaje de dos semanas. Nuestra conclusión fue que Bulgaria tiene muy poco interés como destino de viaje y concretamente visitar Sofia no se lo recomendamos a nadie que no tenga nada específico que hacer allí.
Y no tiene nada que ver con la información que tuviéramos antes de ir a Sofia, porque la imagen que uno se forma de un lugar antes de conocerlo casi siempre va a estar a años luz de la que produce ese lugar cuando uno ya está allí.
Sí que tiene que ver con los gustos de cada uno, eso sí es verdad; pero dudo que nuestros gustos se puedan relacionar con categorías objetivas. Por ejemplo nosotros hemos estado en Addis Abeba y en Dubai, y nos gusta mucho más la primera; a Dubai es poco probable que volvamos... Y lo mismo a Sofia xD
Dr. Livingstone Registrado: 31-05-2011 Mensajes: 9964
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Acabo de terminar de leer tu diario, enhorabuena por un trabajo tan elaborado y sobre todo gracias por compartirlo. Francamente, me da un poquillo de pena que tuvieses malas o sosas experiencias con la gente de allí y que tus vivencias en el país no fuesen buenas del todo.
Como dato objetivo diré que viajamos en 2013, nos movimos en transporte público y lo llevaba todo mirado, remirado y apuntado desde aquí (todos los horarios de trenes y buses, qué buses tenían aire acondicionado, cuáles no, taxis verdaderos, taxis falsos, cómo pedirlos.....). Años después tengo que volver a agradecer toda la ayuda prestada por parte de pmalenkin y de las experiencias de foreros que habían viajado anteriormente.
Respecto al cirílico te diré que yo, por lo que había leído, me aprendí el alfabeto, me llevó un par de mañanas porque sabía griego y me consta que aprender diferentes grafías no me cuesta, por lo que no me resultó complicado tampoco el cirílico. Me facilitó las cosas, evidentemente, pero creo que aunque no hubiese tenido ni idea no me habría perdido; no obstante, lo recomiendo.
Estoy completamente de acuerdo en que por mucho que leas y te cuenten, una vez que llegas a un sitio es muy diferente a tu idea mental, por suerte, pero insisto en que un amante de París o de Praga sin interés por otro tipo de ciudades, en cuanto bichee un poquito debería saber que Sofía no le conviene. Y leyéndote vuelvo a insistir en el hecho de que nada ES sino como es para nosotros tal y como somos. Sobre todo lo que escribes de Sofía me llama mucho la atención, porque quizá lo que menos te ha gustado a ti es lo que a mí más: por ejemplo el interior de Alexander Nevski me entusiasmó... Vamos, que echamos la tarde. El anfiteatro de Plovdiv me parece impresionante, sobre todo la historia de su hallazgo, y francamente, si hubiese visto a los Two Cellos precisamente en ese lugar, se me habrían caído los pendientes. Cuestión de gustos.
Por último y en cuanto a la gente, me siento ultra afortunada, porque yo sólo di con gente amable, aunque quizá seca y de gesto serio, generosa, y sobre todo dispuesta a ayudarnos en los momentos en los que tuvimos problemas, que fueron más de uno. Lo mejor fue un señor en Veliko Tarnovo que cambió su ruta para reubicarnos y llevarnos hasta el mismo sitio donde queríamos ir, con el que fuimos hablando durante unos 30 minutos y ni nosotros sabíamos búlgaro ni el sabía ni una sola palabra de otro idioma que no fuese el suyo.... La pregunta es ¿cómo nos trata la gente? o ¿cómo tratamos nosotros a la gente?
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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Muchas gracias por leerlo. Ya has visto que nosotros también nos encontramos con personas que se portaron muy bien y nos ayudaron; el que nuestra valoración final sea negativa resulta de un análisis que quizá sea complejo de explicar. No es que no hayamos tenido experiencias positivas con los búlgaros, sino más bien que las negativas son tan absurdas que no las podemos relativizar ni compensar en un balance racional.
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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Según la web bgrazpisanie.com casi todos los autobuses entre Sofia y Plovdiv tardan entre 2h y 2h15'. Salen de la la Estación Central de Sofia y llegan a la Sur de Plovdiv o a la Norte en algunos casos.
Muchas gracias. Veo que entre semana hay cada hora buses. Y sólo dos horas de trayecto. Genial. Qué buena página. _________________ Francia_Italia_Inglaterra_West Coast USA_Alemania_Bélgica_Holanda_Portugal_Colombia_ China_ Lituania_ Malta_ Hong Kong/Macao_Tailandia_Perú_ Marruecos_East Coast USA_Croacia/Bosnia/Montenegro_Vietnam_Polonia - Hungría- Asutia- Eslovaquia- Costa Rica_ Panamá_ Irlanda_Chile-Paraguay-DF_ Dominicana-Rusia-Sri Lanka_ Riviera Maya- Irán- Malasia- Singapur-Rumania- Bulgaria- Argentina-Macedonia -
Dr. Livingstone Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 9935
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Yo solo vi el de Historia y la galería de iconos de Alexander Nevski, además de la iglesia de Boyana. Nuestra valoración de todos ellos está en nuestro diario.
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Lo de las ventanas de las viviendas... Te refieres a que no tienen luz en casa? 
