Foro de Grecia y Balcanes: Foro de viajes a Grecia y Balcanes: Atenas, Peloponeso, islas Cicladas, Creta, Rodas y Chipre. Balcanes: Croacia, Eslovenia, Serbia, Macedonia, Montenegro, Bosnia, Bulgaria y Albania
Información para viajar a Sofia, la capital de Bulgaria: que ver, restaurantes, hoteles, traslados desde el aeropuerto, Catedral de Nevsky, Iglesia de Boyana, Museo arqueologico...
Esto es un foro público y por tanto todos tenemos derecho a compartir nuestras impresiones y opiniones. Y por tanto, que luego el resto de foreros nos los comenten. Así que ahí voy:
Carmen:
-Creo que has ido a un sitio que no era del tipo que te suelen gustar, y por eso no te ha merecido la pena. Yo personalmente suelo saber algo del sitio que visito, y por tanto sé lo que me voy a encontrar. Entonces siempre estoy contento con los sitios que visito. Tampoco te puedes confundir con los comentarios positivos de este foro porque se comentan las cosas turísticas que valen la pena, pero eso no quita que haya cosas negativas, pero esas suelen ser parte del panorama y no se comentan aquí. Creo que son un poco de cultura general. Si vas al país más pobre de la UE, y 5º o 6º de Europa, digo yo que no te deberían sorprender las deficiencias en la infraestructura. Porque es una cosa común a todos los países del mismo nivel de desarrollo.
-Respecto a las luces, farolas hay, pero la intensidad de la mayoría es menor que las de España. Y por supuesto que conocen los LED's, varias calles principales por donde suelen ir los turistas están con LED's, pero igual no te fijaste Lo de las ventanas de las viviendas... Te refieres a que no tienen luz en casa?
-El mal estado de las aceras se ha comentado varias veces y es una cosa de Sofia que a todo el mundo le choca. Pero persianas rotas... Eso sí que es nuevo.
-Sobre el parque móvil, la mayoría de mis conocidos opinan lo contrario: que como se pueden permitir coches nuevos con esos sueldos tan bajos... Pero bueno, ese tema es muy subjetivo porque dependiendo del nivel que tenga cada uno de nosotros, un coche le parecerá normal o un trasto.
-¿Que la gente vestía mal? ¿A qué te refieres? Es que hasta ahora los sitios que he visitado en Europa la gente me parecía vestir más o menos igual, y por eso me sorprende.
Evidentemente que esto es un foro para compartir opiniones y sobretodo para asesorarnos donde vamos ,por eso acudo a el.
También es evidente que cuando uno lee interpreta las cosas de una manera, yo leyendo tu comentario me da la impresión de que me catalogas como una viajera un poco tonta , que no sabe a donde va y solo ve cosas superficiales , y no es así .
Te paso a contestar lo ultimo que me indicas y zanjo el tema,no quiero que esto se convierta en un turno de replica y contra replica como en el congreso de los diputados.
-En ningún momento he dicho que no me gustara , ya comente que tenia un centro histórico interesante,y que el resto ,los alrededores pues no y eso es precisamente es lo que he comentado , lo que vi.
-Yo también me informo de los sitios a donde voy, precisamente por eso alquile un coche,por que sabia que la oferta cultural que había en ese momento en la ciudad no me interesaba y nos iba a sobrar tiempo ,no obstante en Sofía fuimos a la iglesia de Boyana a ver sus pinturas murales, patrimonio de la humanidad y entramos también a ver los frescos y las pinturas que habían dentro de la rotonda de San Jorge,que son temas que nos interesan.
-Si , claro que tendrán luz en casa,no hay que tomar las cosas al pie de la letra , sencillamente es que solo se aprecia una leve iluminación ,para haber tantas viviendas en un bloque apenas había iluminación , entre eso y que las farolas apenas alumbran ,pues no era muy agradable caminar .Los 7 u 8 minutos que andábamos desde el hotel al Boulevard Vitosha se me hacían muy largos.
-Yo no tengo un coche ultimo modelo, tengo un Seat precisamente nuestro coche tiene mas de diez años y con que ande y tenga cuatro ruedas me apaño,pero lo tengo cuidado, allí se veían muy descuidados y sucios.Claro que vimos Audis y BMW y había un concesionario de Porshe pero lo otro te llama mas la atención y era más mayoritario.
- Si, claro que vi las persianas rotas y muchas, no voy a hacer un comentario tan tonto por que si, básicamente me refería a las persianas de las lamas que hay en infinidad de oficinas, había montones de lama dobladas y torcidas ,cuando vas andando y ves edificios de oficinas y la mitad dobladas pues te fijas ,a lo mejor es que yo ande por sitios mas feos, no lo se.
-Si lees mi comentario anterior dije " y visten ......... Uf" , que también hay gente que viste bien, pero es evidente que cada uno entiende y lee una cosa distinta. Nadie va con harapos ni nada de eso , evidentemente su moda no tiene nada que ver con la nuestra, ni la de ellos ni la de la mayoría de los países centroeuropeos , precisamente hace poco hemos estado en varias ciudades alemanas y siempre hacemos un comentario entre nosotras de ese tema, aquí sobre todo las señoras llevaban mucho charol insertado ,muchos brillos , hasta en el calzado llevaban brillos . Me llamo la atención e hice un comentario .
Cada uno cuenta lo que ve y como lo ve, yo también leo a veces comentarios sobre cosas que no me interesan y los ignoro y punto.
Como te he dicho antes siento que mis comentarios sobre Sofía te hayan molestado tanto , por mi parte zanjo el tema.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10036
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Ankara98 Escribió:
Yo veo muy diferente ver y contar de "quejarse" de lo que se ha visto, porque esté en mal estado, porque sea feo, porque tenga poca luz, bollos o porque huela mal, pero como definitivamente esto es una cuestión de percepciones por un lado y de gustos por otro, es evidente que no puede haber un acuerdo común que podría, incluso, ser aburrido, y está muy bien que todas las experiencias enriquezcan estos foros. Confirma mi opinión el hecho de que a mí Bucarest me pareció que tenía mucho menos "lustre" que Sofía, aunque me flipó de la misma manera. De capital europea, si por tal entendemos un París, Viena, Berlín o Roma, poco (insisto, fue mi percepción, no es una verdad universal).
La cuestión de Sofía es que, así como París se puede recomendar a todo el mundo, creo que es un sitio al que hay que ir un poquito documentado, y no precisamente con la idea de que es una capital europea. Que no es África, que es el 3er. Mundo, pero quizá no habría que olvidar que Bulgaria era el 2º Mundo, con todo lo que ello implica.
Tengo un hermano enamorado de Londres, de Marbella, incluso Toledo... Jamás se me ocurriría decirle que fuese a Sofía, Bucarest o Belgrado.
Seguramente hay personas que viajan sabiendo que lo van a encontrar todo repulsivo, e insisten en seguir viajando para quejarse con más ganas.
Yo no soy de esos, y mi pareja tampoco. Pero no me voy a justificar con una larga parrafada, en vez de eso te invito también a que leas mi diario. Por ejemplo en el capítulo de Sofia digo que el Metro me pareció moderno y limpio. Sólo hicimos un viaje, y sólo hay una línea; en menos de media hora que pasé en el Metro he querido hacer una valoración y transcribirla, y lo mismo para todo el relato, tanto lo bueno como lo malo son valoraciones rápidas de una primera impresión. Son como fotos instantáneas, aunque por supuesto subjetivas.
También en mi diario hay valoraciones un poco más generales, meditadas entre los dos al final del viaje de dos semanas. Nuestra conclusión fue que Bulgaria tiene muy poco interés como destino de viaje y concretamente visitar Sofia no se lo recomendamos a nadie que no tenga nada específico que hacer allí.
Y no tiene nada que ver con la información que tuviéramos antes de ir a Sofia, porque la imagen que uno se forma de un lugar antes de conocerlo casi siempre va a estar a años luz de la que produce ese lugar cuando uno ya está allí.
Sí que tiene que ver con los gustos de cada uno, eso sí es verdad; pero dudo que nuestros gustos se puedan relacionar con categorías objetivas. Por ejemplo nosotros hemos estado en Addis Abeba y en Dubai, y nos gusta mucho más la primera; a Dubai es poco probable que volvamos... Y lo mismo a Sofia xD
Dr. Livingstone Registrado: 31-05-2011 Mensajes: 9993
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Acabo de terminar de leer tu diario, enhorabuena por un trabajo tan elaborado y sobre todo gracias por compartirlo. Francamente, me da un poquillo de pena que tuvieses malas o sosas experiencias con la gente de allí y que tus vivencias en el país no fuesen buenas del todo.
Como dato objetivo diré que viajamos en 2013, nos movimos en transporte público y lo llevaba todo mirado, remirado y apuntado desde aquí (todos los horarios de trenes y buses, qué buses tenían aire acondicionado, cuáles no, taxis verdaderos, taxis falsos, cómo pedirlos.....). Años después tengo que volver a agradecer toda la ayuda prestada por parte de pmalenkin y de las experiencias de foreros que habían viajado anteriormente.
Respecto al cirílico te diré que yo, por lo que había leído, me aprendí el alfabeto, me llevó un par de mañanas porque sabía griego y me consta que aprender diferentes grafías no me cuesta, por lo que no me resultó complicado tampoco el cirílico. Me facilitó las cosas, evidentemente, pero creo que aunque no hubiese tenido ni idea no me habría perdido; no obstante, lo recomiendo.
Estoy completamente de acuerdo en que por mucho que leas y te cuenten, una vez que llegas a un sitio es muy diferente a tu idea mental, por suerte, pero insisto en que un amante de París o de Praga sin interés por otro tipo de ciudades, en cuanto bichee un poquito debería saber que Sofía no le conviene. Y leyéndote vuelvo a insistir en el hecho de que nada ES sino como es para nosotros tal y como somos. Sobre todo lo que escribes de Sofía me llama mucho la atención, porque quizá lo que menos te ha gustado a ti es lo que a mí más: por ejemplo el interior de Alexander Nevski me entusiasmó... Vamos, que echamos la tarde. El anfiteatro de Plovdiv me parece impresionante, sobre todo la historia de su hallazgo, y francamente, si hubiese visto a los Two Cellos precisamente en ese lugar, se me habrían caído los pendientes. Cuestión de gustos.
Por último y en cuanto a la gente, me siento ultra afortunada, porque yo sólo di con gente amable, aunque quizá seca y de gesto serio, generosa, y sobre todo dispuesta a ayudarnos en los momentos en los que tuvimos problemas, que fueron más de uno. Lo mejor fue un señor en Veliko Tarnovo que cambió su ruta para reubicarnos y llevarnos hasta el mismo sitio donde queríamos ir, con el que fuimos hablando durante unos 30 minutos y ni nosotros sabíamos búlgaro ni el sabía ni una sola palabra de otro idioma que no fuese el suyo.... La pregunta es ¿cómo nos trata la gente? o ¿cómo tratamos nosotros a la gente?
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10036
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Muchas gracias por leerlo. Ya has visto que nosotros también nos encontramos con personas que se portaron muy bien y nos ayudaron; el que nuestra valoración final sea negativa resulta de un análisis que quizá sea complejo de explicar. No es que no hayamos tenido experiencias positivas con los búlgaros, sino más bien que las negativas son tan absurdas que no las podemos relativizar ni compensar en un balance racional.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10036
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Según la web bgrazpisanie.com casi todos los autobuses entre Sofia y Plovdiv tardan entre 2h y 2h15'. Salen de la la Estación Central de Sofia y llegan a la Sur de Plovdiv o a la Norte en algunos casos.
Muchas gracias. Veo que entre semana hay cada hora buses. Y sólo dos horas de trayecto. Genial. Qué buena página. _________________ Francia_Italia_Inglaterra_West Coast USA_Alemania_Bélgica_Holanda_Portugal_Colombia_ China_ Lituania_ Malta_ Hong Kong/Macao_Tailandia_Perú_ Marruecos_East Coast USA_Croacia/Bosnia/Montenegro_Vietnam_Polonia - Hungría- Asutia- Eslovaquia- Costa Rica_ Panamá_ Irlanda_Chile-Paraguay-DF_ Dominicana-Rusia-Sri Lanka_ Riviera Maya- Irán- Malasia- Singapur-Rumania- Bulgaria- Argentina-Macedonia -
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10036
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Yo solo vi el de Historia y la galería de iconos de Alexander Nevski, además de la iglesia de Boyana. Nuestra valoración de todos ellos está en nuestro diario.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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Como ha dicho Abdelkrim, yo también te recomiendo el Nacional de Historia, te guste o no la Historia, eso es secundario, ya que tiene piezas muy variadas en épocas y estilos y de indudable valor. Y el de Iconos en los sótanos de la catedral Alexander Nevski, con muy buenos ejemplos de esta manifestación artística.
El interior de la catedral es sorprendente, aquí no coincido con Abdelkrim, porque aunque oscuro, está cubierto de pinturas, lo que ya de por sí llama la atención. Si además, como en nuestro caso, te coincide asistir a un oficio religioso cantado, cosa que te recomiendo, las soberbias voces del coro (¡¡¡qué bajos!!!) hacen que el lugar y el momento resulte muy especial y emotivo (aclaro que no soy nada religioso)
Realmente, lo mejor de Sofía diría que son esos dos museos y las pinturas de Boyana. El resto tiene poco interés. _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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En cuanto al divertido tema de la vestimenta, diré que jamás me fijo en cómo viste la gente en Europa, ya que todos, desgraciadamente, van igual o casi. De los 37 países que conozco de este continente, he estado en todos los de los Balcanes, solo uno me llamó la atención y, efectivamente, fue Bulgaria. La impresión general es que usan ropas de colores oscuros, negros, grises, como de otra época y que además parece que les afecta al estado de ánimo. Desde luego no son de los más abiertos, simpáticos o comunicativos de Europa. Sino todo lo contrario. Supongo que todavía arrastran el descontento y la desconfianza de tantos años de comunismo. _________________ Diarios de Myanmar, Malasia, Indonesia, Vietnam, Grecia, Rumanía, Túnez, Siria, Jordania, Marruecos
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10036
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A mí no me sorprendió tanto que los búlgaros usen ropas austeras y anticuadas; creo que aún queda gente así en otros países, además en Bulgaria también vimos jóvenes urbanos que iban más actuales.
Lo único que me llamó la atención fue una boda de familias gitanas que nos encontramos en Plovdiv. Porque no eran como esos gitanos (que los hay, y muchos) que están sobrados de pasta y cuando festejan algo ningún traje baja de los 2000€; por el contrario estos llevaban trajes de ceremonia pero muy cutres. También es cierto que el "banquete" no lo estaban celebrando en un salón ni en un restaurante sino en un.... Chiringuito de kebabs
Estuve hace dos semanas (4 días/3 noches), excesivo si solo vas a Sofia.
Recomiendo subir al monte Vitosha (2000 metros de montaña), a escasos 10-20 km de Sofia. Si cogeis un día con buena visibilidad se ve Sofía y las vistas son espectaculares.
Otra cosa, para ir al monte desde sofia y viceversa..NUNCA cojais un taxi (son muy piratas) y os van a cobrar más de 40 LEVS. Hay la alternativa de coger un bus GRATUITO que te lleva a la montaña, y a la vuelta el mismo bus tiene una parada que te deja cerca de un metro para ir al centro.
Indiana Jones Registrado: 06-03-2009 Mensajes: 1910
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Hola!
No me habían llegado notificaciones y no había leído las dos últimas páginas. Vaya dialécticas habéis tenido!!! Eso me gusta y es lo que hace rico y diverso un foro de opinión.
Bueno tanto aquí como en mi blog, ya había expresado mis impresiones. Yo creo que si hubiese llegado a Sofia y me hubiese encontrado una ciudad muy parecida a las de España me hubiese hartado de llorar, yo quería encontrar miles de millones de diferencias y bueno, encontré algunas pero tampoco fueron tantas. Cada uno busca algo en sus viajes, unos cultura, otros huellas del pasado, otros entornos naturales bonitos y otros grandes zonas momumentales. Excepto grandes zona monumentales (que por ejemplo a mi es lo que menos me atrae) encontré de todo en Bulgaria, quizás a pequeña escala, pero había de todo. Para mi gusto cumplió las espectativas.
En cuanto a la amabilidad de la gente, los ingleses son los peores anfitriones que conozco y todos hemos ido seguro unas cuantas de veces a Londres
Y en cuanto a la ropa yo voy a ir más allá, es que los españoles marcamos tendencia Bueno claro, ejem....hasta que llegan los italianos y nos dejan a la altura del betún Los españoles vestimos bien, vale, pero todos igual ¿quien no ha jugado en los viajes a adivinar españoles??? Por nuestra ropa somos muy fácil de identificar sin abrir ni siquiera la boca.
_________________ Mi blog:https://elmundodemapani.blogspot.com/
Hola Mapami, me puedes aclarar que es la "KelkShop, la tienda con abertura en el suelo" estoy muy intrigada y no encuentro ninguna información que me pueda aclarar que es.
Indiana Jones Registrado: 06-03-2009 Mensajes: 1910
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Claro que sí! Son una curiosidad que queda de los años 90 cuando se abandonó el comunismo y la gente empezó a crear negocios para sobrevivir, pero no tenían dinero para invertir. Son tiendecitas que crearon en los sótanos de las casas, la abertura por la que se despacha está a ras de acera y hay que agacharse para pedir al dependiente.
Editado moderación (Indialuna) _________________ Mi blog:https://elmundodemapani.blogspot.com/
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Lo de las ventanas de las viviendas... Te refieres a que no tienen luz en casa? 
Los españoles vestimos bien, vale, pero todos igual ¿quien no ha jugado en los viajes a adivinar españoles??? Por nuestra ropa somos muy fácil de identificar sin abrir ni siquiera la boca.
