Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
Quiza no estaria mal hacer la prueba del alcohl y drogas a los turistas cuando van a entrar en un pais y si dan positivo generles en vigilancia....y adevertirles de lo que les puede suceder si no cumplen las leyes
Lo del alcohol donde realmente puede crear problemas más graves es bordo de un vuelo.
Una vez tuvieron que desviar un avion Londres-Tenerife para un aterrizaje en Madeira para desembarcar a un pasajero borracho con un violentísimo comportamiento. Las sanciones por la normativa de Navegación Aérea son saladas en esos caso. También hace poco desembarcaron antes del despegue del avión a una panda de borrachas en un vuelo de Ryanair por el comportamiento salvaje a bordo.
.
Agni_Mani: Perdona mi ignorancia ¿Qué es una sanción salada?
elulo Escribió:
Estoy de acuerdo con gadiemp y Agni Maní en que un perro no pinta nada en un templo, pero tampoco determinados humanos. Os explico lo que contemplamos en la Iglesia de la Santa Croce en Roma este verano. En varios carteles se prohíben las fotos de las reliquias que allí se guardan. Pues mientras nosotros estábamos allí llegó un grupo de italianos, de unos 60 años, que no dejaron de hacer fotos.
Elulo: ¿Las fotos eran con o sin flash? Porque la prohibición de hacer fotos sin flash me parece absurda.
En cuanto al alcohol, yo conocí una vez a un tío que acababa de conseguir un trabajo de azafato de British Airways y me contó que había tenido su primer vuelo, que era de Londres a Teheran. Pues bien, British Airways ofrece bebidas alcohólicas a sus clientes. Pero, claro, al tener Irán una legislación anti-alcohol bastante estricta, tenían que controlar la ingesta de alcohol a sus pasajeros para evitar que se pasasen de la raya y no llegasen a Irán haciendo eses o mostrando evidencia clara de haber estado bebiendo.... Y en 6 horas de vuelo se puede beber mucho alcohol, especialemente si de antemano en tu espera en el aeropuerto también lo has estado haciendo... Me dijo este azafato que ante la negativa de servir más alcohol a algún pasajero tuvieron alguna que otra discusión subida de tono... Lo cual era bastane fastidioso porque al fin y al cabo lo hacen por su propio bien... Pero hay gente que no lo ve.
A mí tampoco me gustan las prohibiciones, pero he de admitir que, lamentablemente y siendo la gente como es, son necesarias
_________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Quiza no estaria mal hacer la prueba del alcohl y drogas a los turistas cuando van a entrar en un pais y si dan positivo generles en vigilancia....y adevertirles de lo que les puede suceder si no cumplen las leyes
Lo del alcohol donde realmente puede crear problemas más graves es bordo de un vuelo.
Una vez tuvieron que desviar un avion Londres-Tenerife para un aterrizaje en Madeira para desembarcar a un pasajero borracho con un violentísimo comportamiento. Las sanciones por la normativa de Navegación Aérea son saladas en esos caso. También hace poco desembarcaron antes del despegue del avión a una panda de borrachas en un vuelo de Ryanair por el comportamiento salvaje a bordo.
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Agni_Mani: Perdona mi ignorancia ¿Qué es una sanción salada?
elulo Escribió:
Estoy de acuerdo con gadiemp y Agni Maní en que un perro no pinta nada en un templo, pero tampoco determinados humanos. Os explico lo que contemplamos en la Iglesia de la Santa Croce en Roma este verano. En varios carteles se prohíben las fotos de las reliquias que allí se guardan. Pues mientras nosotros estábamos allí llegó un grupo de italianos, de unos 60 años, que no dejaron de hacer fotos.
Elulo: ¿Las fotos eran con o sin flash? Porque la prohibición de hacer fotos sin flash me parece absurda.
En cuanto al alcohol, yo conocí una vez a un tío que acababa de conseguir un trabajo de azafato de British Airways y me contó que había tenido su primer vuelo, que era de Londres a Teheran. Pues bien, British Airways ofrece bebidas alcohólicas a sus clientes. Pero, claro, al tener Irán una legislación anti-alcohol bastante estricta, tenían que controlar la ingesta de alcohol a sus pasajeros para evitar que se pasasen de la raya y no llegasen a Irán haciendo eses o mostrando evidencia clara de haber estado bebiendo.... Y en 6 horas de vuelo se puede beber mucho alcohol, especialemente si de antemano en tu espera en el aeropuerto también lo has estado haciendo... Me dijo este azafato que ante la negativa de servir más alcohol a algún pasajero tuvieron alguna que otra discusión subida de tono... Lo cual era bastane fastidioso porque al fin y al cabo lo hacen por su propio bien... Pero hay gente que no lo ve.
A mí tampoco me gustan las prohibiciones, pero he de admitir que, lamentablemente y siendo la gente como es, son necesarias
Es bastante absurda esa prohibición... Pero existe en muchos lugares... Y ah la justificación de que el flash daña los colores ya no se sostiene...
Quiza no estaria mal hacer la prueba del alcohl y drogas a los turistas cuando van a entrar en un pais y si dan positivo generles en vigilancia....y adevertirles de lo que les puede suceder si no cumplen las leyes
Pues no estoy nada de acuerdo con lo que propones traveller3. Tal vez después de eso, vendría implantarnos un microchip y así tenernos más "controlados".
En serio, estoy totalmente en contra de la restricción de derechos y libertades. Me recuerda mucho a la frase atribuida a Bertod Brech:
"Primero se llevaron a los comunistas, pero a mi no me importó porque yo no lo era; enseguida se llevaron a unos obreros, pero a mí no me importó porque yo tampoco lo era, después detuvieron a los sindicalistas, pero a mí no me importó porque yo no soy sindicalista; luego apresaron a unos curas, pero como yo no soy religioso, tampoco me importó; ahora me llevan a mí, pero ya es demasiado tarde".
Saludos
MIcrochip no se... pero con los telefonos inteligentes que tanto usamos, no es necesario... Ya saben donde estamos, lo que hacemos en cada momento. Nuestros gustos, etc....Las libertades nos las estamos quitando nosotros mismos, y no estamos poniendo ningun inconveniente a que se sepa lo que buscamos, lo que nos interesa, lo que no nos gusta etc....
Evidenemente es imposible que se prohiba a alguien entrar por que vaya bebido o drogado.. En cuanto se le pasasen los efectos podria entrar al pais sin problema... Y una vez pasada la fontera.. Otra vez borracho como una cuba
Pero es "nuestra" libertad, el usar o no los smartphones, dar permisos o no. Otra cosa es que nos "obligaran" a usarlos....
Saludos
_________________ "La vida a veces duele, a veces cansa, a veces hiere. Ésta no es perfecta, no es coherente, no es fácil, no es eterna; pero a pesar de todo, la vida es bella".
Quiza no estaria mal hacer la prueba del alcohl y drogas a los turistas cuando van a entrar en un pais y si dan positivo generles en vigilancia....y adevertirles de lo que les puede suceder si no cumplen las leyes
Pues no estoy nada de acuerdo con lo que propones traveller3. Tal vez después de eso, vendría implantarnos un microchip y así tenernos más "controlados".
En serio, estoy totalmente en contra de la restricción de derechos y libertades. Me recuerda mucho a la frase atribuida a Bertod Brech:
"Primero se llevaron a los comunistas, pero a mi no me importó porque yo no lo era; enseguida se llevaron a unos obreros, pero a mí no me importó porque yo tampoco lo era, después detuvieron a los sindicalistas, pero a mí no me importó porque yo no soy sindicalista; luego apresaron a unos curas, pero como yo no soy religioso, tampoco me importó; ahora me llevan a mí, pero ya es demasiado tarde".
Saludos
MIcrochip no se... pero con los telefonos inteligentes que tanto usamos, no es necesario... Ya saben donde estamos, lo que hacemos en cada momento. Nuestros gustos, etc....Las libertades nos las estamos quitando nosotros mismos, y no estamos poniendo ningun inconveniente a que se sepa lo que buscamos, lo que nos interesa, lo que no nos gusta etc....
Evidenemente es imposible que se prohiba a alguien entrar por que vaya bebido o drogado.. En cuanto se le pasasen los efectos podria entrar al pais sin problema... Y una vez pasada la fontera.. Otra vez borracho como una cuba
Pero es "nuestra" libertad, el usar o no los smartphones, dar permisos o no. Otra cosa es que nos "obligaran" a usarlos....
Saludos
Bueno... No nos "obligan" a usarlos, pero si queremos hacerlo es aceptando sus condiciones. Y es en éstas condiciones donde está el quid de la cuestión: En la letra pequeña, que por alguna razón es tan pequeña: Porque hay que poner esas condiciones pero de modo que las aceptemos sin leerlas realmente...
Google Maps en tu móvil es muy útil para situarte cuando buscas esa dirección... Y para ellos es muy útil también para tenerte localizado en todo momento: Saben tus movimientos.
Es que hay formas y formas de impedir que uno haga una u otra cosa y no siempre una prohibición es la más eficaz. Y también hay formas y formas de presentarte una "libertad". Además, hoy si no tienes un smartphone eres casi un bicho raro: Estás fuera de la órbita social...
_________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Quiza no estaria mal hacer la prueba del alcohl y drogas a los turistas cuando van a entrar en un pais y si dan positivo generles en vigilancia....y adevertirles de lo que les puede suceder si no cumplen las leyes
Pues no estoy nada de acuerdo con lo que propones traveller3. Tal vez después de eso, vendría implantarnos un microchip y así tenernos más "controlados".
En serio, estoy totalmente en contra de la restricción de derechos y libertades. Me recuerda mucho a la frase atribuida a Bertod Brech:
"Primero se llevaron a los comunistas, pero a mi no me importó porque yo no lo era; enseguida se llevaron a unos obreros, pero a mí no me importó porque yo tampoco lo era, después detuvieron a los sindicalistas, pero a mí no me importó porque yo no soy sindicalista; luego apresaron a unos curas, pero como yo no soy religioso, tampoco me importó; ahora me llevan a mí, pero ya es demasiado tarde".
Saludos
MIcrochip no se... pero con los telefonos inteligentes que tanto usamos, no es necesario... Ya saben donde estamos, lo que hacemos en cada momento. Nuestros gustos, etc....Las libertades nos las estamos quitando nosotros mismos, y no estamos poniendo ningun inconveniente a que se sepa lo que buscamos, lo que nos interesa, lo que no nos gusta etc....
Evidenemente es imposible que se prohiba a alguien entrar por que vaya bebido o drogado.. En cuanto se le pasasen los efectos podria entrar al pais sin problema... Y una vez pasada la fontera.. Otra vez borracho como una cuba
Pero es "nuestra" libertad, el usar o no los smartphones, dar permisos o no. Otra cosa es que nos "obligaran" a usarlos....
Saludos
Bueno... No nos "obligan" a usarlos, pero si queremos hacerlo es aceptando sus condiciones. Y es en éstas condiciones donde está el quid de la cuestión: En la letra pequeña, que por alguna razón es tan pequeña: Porque hay que poner esas condiciones pero de modo que las aceptemos sin leerlas realmente...
Google Maps en tu móvil es muy útil para situarte cuando buscas esa dirección... Y para ellos es muy útil también para tenerte localizado en todo momento: Saben tus movimientos.
Es que hay formas y formas de impedir que uno haga una u otra cosa y no siempre una prohibición es la más eficaz. Y también hay formas y formas de presentarte una "libertad". Además, hoy si no tienes un smartphone eres casi un bicho raro: Estás fuera de la órbita social...
Hola Gadiemp.
Como todo en la vida, si quieres utilizar los servicios de un tercero es aceptando su condiciones. Tú decides si lo aceptas o no lo aceptas, pero lo que realmente importa es que eres soberano de tus decisiones, ni vienen impuestas, ni estás obligado.
Y bichos raros hay muchos :D, sin y con smartphone.
Saludos
_________________ "La vida a veces duele, a veces cansa, a veces hiere. Ésta no es perfecta, no es coherente, no es fácil, no es eterna; pero a pesar de todo, la vida es bella".
Bueno... No nos "obligan" a usarlos, pero si queremos hacerlo es aceptando sus condiciones. Y es en éstas condiciones donde está el quid de la cuestión: En la letra pequeña, que por alguna razón es tan pequeña: Porque hay que poner esas condiciones pero de modo que las aceptemos sin leerlas realmente...
Google Maps en tu móvil es muy útil para situarte cuando buscas esa dirección... Y para ellos es muy útil también para tenerte localizado en todo momento: Saben tus movimientos.
Es que hay formas y formas de impedir que uno haga una u otra cosa y no siempre una prohibición es la más eficaz. Y también hay formas y formas de presentarte una "libertad". Además, hoy si no tienes un smartphone eres casi un bicho raro: Estás fuera de la órbita social...
Cuando algo es gratis, es que tú eres el producto
Con respecto a lo de no leer la letra pequeña .. Recuerdo un experimento que se hizo hace unos años en Londres .... Podéis ver la noticia aquí
_________________ Austria (Viena), Andorra, Bélgica (Brujas, Bruselas), Egipto, España, Francia (París), Grecia (Atenas, Santorini), Hungria (Budapest), Italia, Jordania, Malta, México (Riviera Maya), Noruega (Oslo, Tromso), Paises Bajos (Amsterdam), Portugal, Reino Unido, Rep. Checa (Praga, Kutná Hora), Turquía, Vaticano.
Como todo en la vida, si quieres utilizar los servicios de un tercero es aceptando su condiciones. Tú decides si lo aceptas o no lo aceptas, pero lo que realmente importa es que eres soberano de tus decisiones, ni vienen impuestas, ni estás obligado.
Y bichos raros hay muchos :D, sin y con smartphone.
Saludos
Buenas tardes Oblomgo & Oberseo.
Bajo mi punto de vista sí nos obligan. Un smartphone o un ordenador hoy son herramientas fundamentales para todo. Incluso para las cosas más básicas.
Imagínate que estás en paro y activamente buscando empleo. Sin un smartphone hoy no tienes opción a encontrar un trabajo, que es un derecho y una necesidad básica de cualquier individuo. Lo necesitas, no solo como herramienta de búsqueda, si no que si envias tu Curriculum o vas a una entrevista, tienes que hacerlo de modo que muestras que estás al día en el uso de las nuevas tecnologías. Y esto conlleva aceptar sus condiciones (escritas en letra pequeña), aunque no te gusten. Si no lo haces, no tienes opción de incorporarte al mercado laboral. Y por lo tanto estás obligado a tener que aceptarlas. No eres libre de elegir. Aceptar sus condiciones tiene sus consecuencias, pero no hacerlo también.
No obligan a punta de pistola. Pero te imponen sus condiciones.
_________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Como todo en la vida, si quieres utilizar los servicios de un tercero es aceptando su condiciones. Tú decides si lo aceptas o no lo aceptas, pero lo que realmente importa es que eres soberano de tus decisiones, ni vienen impuestas, ni estás obligado.
Y bichos raros hay muchos :D, sin y con smartphone.
Saludos
Buenas tardes Oblomgo & Oberseo.
Bajo mi punto de vista sí nos obligan. Un smartphone o un ordenador hoy son herramientas fundamentales para todo. Incluso para las cosas más básicas.
Imagínate que estás en paro y activamente buscando empleo. Sin un smartphone hoy no tienes opción a encontrar un trabajo, que es un derecho y una necesidad básica de cualquier individuo. Lo necesitas, no solo como herramienta de búsqueda, si no que si envias tu Curriculum o vas a una entrevista, tienes que hacerlo de modo que muestras que estás al día en el uso de las nuevas tecnologías. Y esto conlleva aceptar sus condiciones (escritas en letra pequeña), aunque no te gusten. Si no lo haces, no tienes opción de incorporarte al mercado laboral. Y por lo tanto estás obligado a tener que aceptarlas. No eres libre de elegir. Aceptar sus condiciones tiene sus consecuencias, pero no hacerlo también.
No obligan a punta de pistola. Pero te imponen sus condiciones.
Hola otra vez Gadiemp.
Ya, pero estás llevando el debate a tu terreno. Yo hablaba que nadie me obliga a utilizar/usar/comprar un smartphone y sigue siendo así, es un hecho innegable, nadie me ha notificado que sea necesario y exigible.
Tú ya estableces que en esta sociedad, o smartphone u ordenador y en parte tienes razón, pero la diferencia es que yo no lo veo como una exigencia sino como un aparato que puede hacerme la vida más fácil, o menos difícil.
Para mí una obligación es, que cuando vaya a pasar el control de aduanas, sea imprescindible pasar una prueba para ver si he consumido alcohol o drogas en las últimas 24 horas o en el último mes.
Con esto, esto absolutamente en contra, porque me parece un ataque frontal contra los derechos y libertades de los individuos.
Igual que estuve en contra cuando hubo huelga de controladores aéreos y fueron a buscarlos a casa a punta de pistola para que se incorporaran a sus puestos de trabajo, porque empaticé más con ellos como trabajador al que le están vulnerando sus derechos fundamentales que con los viajeros que sufrieron su huelga.
Cuestión de gustos.
Saludos
_________________ "La vida a veces duele, a veces cansa, a veces hiere. Ésta no es perfecta, no es coherente, no es fácil, no es eterna; pero a pesar de todo, la vida es bella".
Me preguntaron por las sanciones de navegación aérea.
Los pasajeros pueden ser sancionados por conductas que pongan en riesgo la seguridad aérea.
Si un borracho violento obliga a un aterrizaje de emergencia para desembarcarlo, le cobran los gastos y lo sancionan. La cuantía de la multa depende de la legislación del país, por ej. En Alemania te clavan 25.000 euros.
Por negarse a apagar el movil durante el despegue un juzgado confirmó una pena de multa a dos pasajeros de 1800 euros.
Otro clásico de gilipollas: intentar provocar accidentes aéreos deslumbrando a pilotos con punteros láser durante el aterrizaje. Hace poco en Málaga a un cretino de 41 años y su hijo, de 15, turistas de nacionalidad británica, se les abrió un expediente sancionador por infracción muy grave a la Ley de Seguridad Ciudadana, sancionada con multa de 30.001 a 600.000 euros. A la tercera los pillaron gracias a un policía que estaba de vacaciones en la zona. Confio en que la multa final sea lo suficientemente alta para que se les quiten las ganas de volver.
Se me ocurre otra derivada de este tema a raíz de la movida que hay montada en los EE.UU. Con los deportistas que protestan evitando escuchar el himno nacional o adoptando posturas "raras" para hacerlo. ¿Los viajeros/turistas/visitantes tenemos que respetar también estos ceremoniales cuando estamos en otro país?
Se ha hablado ya de leyes que nos parecen injustas o absurdas, pero creo que la conclusión es que en muchos países no tenemos elección, el respeto a dichas leyes se impone por la fuerza y no es nada recomendable desafiarlas. Pero ¿y cuando no se trata de leyes sino más bien de costumbres? ¿Se puede considerar incívico a un turista que no saluda convenientemente el himno y cosas así?
No sé en qué circunstancias puede suceder esto en EE.UU. Pero en Tailandia por ejemplo me consta que en las estaciones de ferrocarril y otros locales públicos, el Himno Real suena dos veces al día y todo el mundo (excepto los monjes, que van a su bola) se tiene que quedar quieto en posición de saludo.
Me imagino que a veces el viajero se puede ver envuelto en situaciones que le parezcan surrealistas y no saber muy bien qué actitud tiene que tomar; en Filipinas recuerdo que una vez, en plena Semana Santa, estábamos comprando en unos grandes almacenes cuando se oyó una señal por megafonía seguida del rezo del rosario, entonces todos dejaron lo que estaban haciendo y se pusieron a rezar en tagalo
Yo he viajado muchas veces a USA ...una de esas veces fui a NY y visite el memorial de las torres gemelas...hubo un momento en que empezo a sonar el himno nacional y mucha gente se quedo de pie y en silencio a modo de respeto...yo segui con mi visita pero entiendo que estoy en un pais democratico y que se entiende que soy turista y no estoy demostrando ninguna falta de respeto a los simbolos patrios...pero en el caso de estos deportista me parece que se equivocan en la forma de protestar porque si bien estan viviendo en un pais democratico en el que pueden expresar lo que piensan no es de recibo que falten el respeto a los simbolos patrios porque no esten de acuerdo con el gobierno....los simbolos patrios son de la nación...de todos los americanos...no pertencen a ningun gobierno y cuando se muestra esa actitud contra esos simbolos se le esta faltando el respeto al resto de la nación....posiblemente si en mi visita me hubiese arrodillado mientras sonaba el himno hubiese insultado a mas de uno.
_________________ Lógica Japonesa:
si alguien puede hacerlo
significa que yo también puedo hacerlo
si nadie puede hacerlo
significa que debo ser el primero en hacerlo.
Se me ocurre otra derivada de este tema a raíz de la movida que hay montada en los EE.UU. Con los deportistas que protestan evitando escuchar el himno nacional o adoptando posturas "raras" para hacerlo. ¿Los viajeros/turistas/visitantes tenemos que respetar también estos ceremoniales cuando estamos en otro país?
Se ha hablado ya de leyes que nos parecen injustas o absurdas, pero creo que la conclusión es que en muchos países no tenemos elección, el respeto a dichas leyes se impone por la fuerza y no es nada recomendable desafiarlas. Pero ¿y cuando no se trata de leyes sino más bien de costumbres? ¿Se puede considerar incívico a un turista que no saluda convenientemente el himno y cosas así?
No sé en qué circunstancias puede suceder esto en EE.UU. Pero en Tailandia por ejemplo me consta que en las estaciones de ferrocarril y otros locales públicos, el Himno Real suena dos veces al día y todo el mundo (excepto los monjes, que van a su bola) se tiene que quedar quieto en posición de saludo.
Me imagino que a veces el viajero se puede ver envuelto en situaciones que le parezcan surrealistas y no saber muy bien qué actitud tiene que tomar; en Filipinas recuerdo que una vez, en plena Semana Santa, estábamos comprando en unos grandes almacenes cuando se oyó una señal por megafonía seguida del rezo del rosario, entonces todos dejaron lo que estaban haciendo y se pusieron a rezar en tagalo
Este tema de respetar "ceremoniales" varía mucho según el sistema político del país visitado.
En casos de regímenes totalitarios, mejor no plantearse la duda. En Corea del Norte hay que hacer reverencia a las estatuas de los líderes y leí que hay fotografiarlas enteras exclusivamente. Si haces fotos parciales de la cabeza o partes de la estatua es una ofensa grave. No quiero recordar lo que le pasó a un inconsciente por decidir llevarse un póster de propaganda política "de recuerdo"... No es un país donde me apetezca mucho poner los pies, la verdad..
En otros casos estamos ante usos sociales que sin ser una norma obligada, pues creo que es de buena educación respetar. Si están tocando el himno nacional por parar dos minutos de hacer fotos tampoco se pierde tanto. Ya ponerme a rezar el rosario en tagalo lo descarto.
Me estaba acordando del ramadán. He visitado muchos países de mayoría social musulmana y se vive de forma muy distinta. En Jordania, Egipto, Turquía ni te enteras salvo por los cambios de horarios en las tiendas. En cambio Marruecos, siendo un país con mucho turismo, es muy conservador con este tema y la gente se irrita mucho si ve gente comiendo o bebiendo por la calle. Yo evitaba hacerlo a la vista de la gente y lo hacía de forma discreta. Pero por ej. En Turquía del Este me pilló todo el ramadan y la gente pasaba un kilo. No tenía que andar con tanto miramiento para no herir susceptibilidades.
En general intento ser discreta y no chocar con los usos sociales de los países que visito.
El ramadán lo he vivido en Túnez y Turquía, y sin más. Ahora bien, también había leído que quienes lo practican se podían molestar si te veían comiendo o bebiendo. Para mí eso es un claro ejemplo de que no siempre la gente del lugar ha de hacer valer su condición de local por encima de la del extranjero. La actitud normal de alguien que decide libremente ayunar sería respetar el no ayuno de los demás, y viceversa, por lo que ambas opciones deberían convivir sin problemas. ¿Acaso alguien se molesta aquí con aquellos que hacen el ramadán? Y es que con un poquito de voluntad, la mayoría de diferencias son fácilmente salvables. Incluso diría que, en una situación así, se necesita más voluntad para crear conflicto, que para no crearlo. Basta con obviar lo que hace el otro.
Yo he viajado muchas veces a USA ...una de esas veces fui a NY y visite el memorial de las torres gemelas...hubo un momento en que empezo a sonar el himno nacional y mucha gente se quedo de pie y en silencio a modo de respeto...yo segui con mi visita pero entiendo que estoy en un pais democratico y que se entiende que soy turista y no estoy demostrando ninguna falta de respeto a los simbolos patrios...pero en el caso de estos deportista me parece que se equivocan en la forma de protestar porque si bien estan viviendo en un pais democratico en el que pueden expresar lo que piensan no es de recibo que falten el respeto a los simbolos patrios porque no esten de acuerdo con el gobierno....los simbolos patrios son de la nación...de todos los americanos...no pertencen a ningun gobierno y cuando se muestra esa actitud contra esos simbolos se le esta faltando el respeto al resto de la nación....posiblemente si en mi visita me hubiese arrodillado mientras sonaba el himno hubiese insultado a mas de uno.
No protestan por un desacuerdo con el gobierno; protestan contra la violencia policial contra afroamericanos, un problema al que ninguna administración norteamericana ha sabido darle solución.
Hace un año, Obama dijo que "Kaepernick está ejerciendo su derecho constitucional para protestar”; y hace unos días, Trump llamó “hijo de p*** a Colin Kaepernick.
El ramadán lo he vivido en Túnez y Turquía, y sin más. Ahora bien, también había leído que quienes lo practican se podían molestar si te veían comiendo o bebiendo. Para mí eso es un claro ejemplo de que no siempre la gente del lugar ha de hacer valer su condición de local por encima de la del extranjero. La actitud normal de alguien que decide libremente ayunar sería respetar el no ayuno de los demás, y viceversa, por lo que ambas opciones deberían convivir sin problemas. ¿Acaso alguien se molesta aquí con aquellos que hacen el ramadán? Y es que con un poquito de voluntad, la mayoría de diferencias son fácilmente salvables. Incluso diría que, en una situación así, se necesita más voluntad para crear conflicto, que para no crearlo. Basta con obviar lo que hace el otro.
Por mi experiencia, la gente no se suele molestar en general porque asumen que es un extranjero que no es de su confesión religiosa. Marruecos es un caso particular. Las razones sociológicas las desconozco, pero es un hecho que son bastante menos tolerantes, más susceptibles, picajosos o como queramos llamarlo, a ver gente comiendo o bebiendo por la calle en ramadán. Me lo confirmaba además la mujer de un médico de Tánger (extranjera, casada con marroquí) con la que coincidí en un viaje en tren. En mi opinión no es la mejor época para viajar a Marruecos. No es un obstáculo insoslayable pero sí me hacía sentirme algo incómoda tener que estar todo el tiempo con "consciencia" de ese detalle. Ya te digo que ese caso no se me ha dado en Jordania, Egipto o Turquía, donde también me coincidió el ramadán y me pasó casi desapercibido.
Vamos a intentar retomar la conversación, en lo limites de la temática del hilo: es decir lo que se consideraría un comportamiento cívico en entorno a los viajes.
No entremos en ataques o cuestionamientos personales, por favor.
El ejemplo de los himnos en Estados Unidos, estuvo bien como ejemplo del modo de pensar de un pueblo, pero tampoco podemos centrarnos en ello, por mediático que sea, porque no es turismo.
Con respeto, a ver si conseguimos hablar de comportamientos cívicos (o incívicos) durante la actividad viajera.
_________________ Nuestro idioma ha tardado 12 siglos en llegar hasta su forma actual... por favor, cuídalo.
Para animar el tema voy a decir lo siguiente: a la gente hay que enseñarle para que evolucione, si no se queda estancada. Hay que destruir las normas y costumbres arcaicas. Por eso me parece bien que las mujeres se pongan en bikini en las piscinas de los hoteles, barcos de recreo y playas de los países árabes. Y poco a poco, en topless, tampoco hay que ir muy deprisa. Yo he contribuido al tema enseñando a los iraníes que se puede ir en pantalón corto por la calle. En la zona continental no me atreví, creo que me habrían encarcelado demasiado pronto. Pero sí en la isla de Kish, donde a pesar de los casi 40 grados y a pesar de ser un destino de playa (para locales solo), NADIE enseñaba las piernas salvo para meterse en el agua. Incluso me llamaron 3 veces la atención por ir en bañador en la propia playa, lo que demuestra que insistí en varias ocasiones en hacerles ver que uno no es fulminado por un rayo divino si enseña partes del cuerpo. ¿Soy por esto un turista poco cívico?
En el hotel, vi a mujeres realmente escandalizadas mirándome con asombro por estar en la zona de recepción en pantalón corto. Esta gente tan atrasada
Yo creo que se excitaron un poco
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voy a decir lo siguiente: a la gente hay que enseñarle para que evolucione, si no se queda estancada. Hay que destruir las normas y costumbres arcaicas. Por eso me parece bien que las mujeres se pongan en bikini en las piscinas de los hoteles, barcos de recreo y playas de los países árabes. Y poco a poco, en topless, tampoco hay que ir muy deprisa. Yo he contribuido al tema enseñando a los iraníes que se puede ir en pantalón corto por la calle. En la zona continental no me atreví, creo que me habrían encarcelado demasiado pronto. Pero sí en la isla de Kish, donde a pesar de los casi 40 grados y a pesar de ser un destino de playa (para locales solo), NADIE enseñaba las piernas salvo para meterse en el agua. Incluso me llamaron 3 veces la atención por ir en bañador en la propia playa, lo que demuestra que insistí en varias ocasiones en hacerles ver que uno no es fulminado por un rayo divino si enseña partes del cuerpo. ¿Soy por esto un turista poco cívico? 
