¿Qué aconsejáis? ¿Kiev en domingo y Chernóbyl lunes? Supongo que las misas son domingo y las quiero ver, y en la excursión habrá menos gente
Las misas son de pie. Si puedes vete a oirles cantar. En San Miguel de las Cúpulas Doradas cuando yo fui (domingo) no cabía un alfiler
Acabo de ver este mensaje ahora. Justamente hoy he estado allí en la misa, aunque me la he encontrado por casualidad. No había mucha gente...
_________________ Visita mi blog (www.tripfulness.com); últimas entradas sobre Guatemala, Sudán, Bulgaria, Costa de marfil, Nigeria, Pekín, Moldavia, Argelia, Pakistán, Israel y Kiev. En este foro, diarios, entre otros, de Nepal, India, México, Benín, Georgia, Burkina Faso y Kirguistán y Uzbekistán.
Ya he vuelto del viaje a Kiev...tres días solo pero muy aprovechados. Mañana ya haré algo de crónica, pero solo decir que me ha sorprendido gratamente (bueno, de hecho, ya me imaginaba que sería así, si no no hubiera ido), pero me ha gustado mucho. Muchos alicientes arquitectónicos (y no solo las iglesias ortodoxas) y algo que no me imaginaba: gente muy agradable y sobre todo muchísimo ambiente. La excursión a Chernobyl bien, pero falló SoloEast en esta ocasión.
En resumen, tres días muy agradables que incluso se me han hecho corto y sabido a poco; pensaba que en un día "vería" la ciudad y no me hubiera importado estar más tiempo para saborearla y mejor y acabar de hacérmela mía.
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creo q es generalizado q todos hubiesemos querido estar 1/2 días mas
Es que también depende del rollo con el que vas...si vas solo a ver y echar la foto, pues sí, en un día lo puedes ver. Pero yo por ejemplo en las Cuevas me tiré casi una hora, porque me fliparon mucho...fui a unas donde todo eran devotos, ni un turista, y era alucinante el ambiente ahí abajo. O tirarte media hora en una iglesia en una misa escuchando cánticos, por ejemplo. Además, yo soy de andar (unos 20 kilómetros al día) y eso también lleva tiempo entre visita y visita.
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Yo estuve 4 días, tuve tiempo de verlo todo con calma, por ej. también estuve un rato en un templo oyendo los cánticos.
Además me gusta hacer las cosas con calma, no concibo eso de pretender visitar muchos sitios en un solo día, no se disfruta nada.
claro... Yo hubiese estado el día entero en el museo aeronautico y me hubiese faltado tiempo para ver cosas
No descarto volver a kiev, me gustaria combinarlo con odessa algun dia
A mi con Lvyv, o como se escriba.
Es q lviv es una ciudad q merece, y mucho, la pena... Menos imperial q kiev evidentemente, pero si te gustan las ciudades, polacas, evidentemente después de varios siglos en su imperio, te va a gustar
creo q es generalizado q todos hubiesemos querido estar 1/2 días mas
Es que también depende del rollo con el que vas...si vas solo a ver y echar la foto, pues sí, en un día lo puedes ver. Pero yo por ejemplo en las Cuevas me tiré casi una hora, porque me fliparon mucho...fui a unas donde todo eran devotos, ni un turista, y era alucinante el ambiente ahí abajo. O tirarte media hora en una iglesia en una misa escuchando cánticos, por ejemplo. Además, yo soy de andar (unos 20 kilómetros al día) y eso también lleva tiempo entre visita y visita.
Jo. Yo en el Monasterio de las Cuevas me tiré unas 5 horas. Flipé. Estuve en unas cuevas pero estaban cerrándolas así que las vi con un ecuatoriano y una ucraniana de corrido... Pero regresé dos días después y vi a los peregrinos en las Cuevas en su salsa. La experiencia me pareció un poco claustrofóbica con tanta gente..., aunque se puede percibir la devoción...
En cuanto a cánticos: A ver, es que a mí me entusiasma la música coral. En el Monasterio de las Cuevas estuve escuchando cánticos en dos iglesias (¡alucinante!) y también estuve escuchando cánticos en San Vladimir. Fabuloso.
Y además me vi dos óperas y un ballet. Kiev es un destino muy musical...
Y coincido con Vivid: Kiev tiene una arquitectura muy interesante y no solo por las iglesias...
Yo también tengo Lviv en el punto de mira. Especialmente después de haber leído el tip de Abaquo ( LA SORPRENDENTE LVIV ) pero veo que no tengo vuelos directos desde Londres. He visto sin embargo que hay vuelos Londres - Gdansk - Lviv. Gdansk es una ciudad que también me apetece, así que quiza en un futuro combine ambos destinos...
_________________ "No todos los que deambulan están perdidos" (J.R.R. Tolkien)
Remontarse más atrás en la Historia no creo que sirva mucho para aclararse, ya que el proceso de ajuste de fronteras, cambios de población y dominio, se ha repetido muchas veces a lo largo de los siglos. Por eso yo diría que los nombres deben ser usados como mejor convenga a cada uno, y si resulta útil seguir usando aquellos que van quedando obsoletos, como Breslau, Danzig, Memel o Leningrado, creo que bien podemos hacerlo.
Lo que pasa es que vino derivado de otra discusión más específica sobre si usar el nombre Breslavia; luego a su vez derivó en otros temas, por eso está algo fuera de contexto.
Pues nada, como decía, ya he vuelto de mi corto viaje a Kiev. Han sido solo tres días pero muy aprovechados. La verdad es que hacía tiempo que quería ir, me encantan las ciudades ex soviéticas, las iglesias ortodoxas, los alfabetos diferentes y los lugares sin masificación turística, así que le tenía ganas a esta ciudad. Buen precio en el vuelo y sin visado, no se podía pedir más.
Llegué con Ukranian Airlines y me instalé en el apartamento de Airbnb que había reservado. Mi primera opción es siempre el hotel, pero es que me costaba el triple de caro. Pagué 35 euros por un apartamento que estaba nuevo, muy acogedor, limpio y buen ubicado, a dos minutos andando de la estación de metro de Pecherska (a tres paradas del centro). Sala de estar, dos dormitorios y una cocina que solo usé para desayunar. El edificio era el típico soviético, al que se accede por un patio interior, mastodóntico y viejo; daba un poco de miedo pero ahí radicaba el encanto
Llegué sobre las 20:00 así que como mucho pude cenar por ahí, en el primer lugar que encontré, un restaurante georgiano. Estuve en Georgia el año pasado así que tomarme unos khinkalis de nuevo fue gratificante. Siempre como comida local pero la verdad es que aquí hice una pequeña excepción. Tampoco es que me fuera a un McDonalds o a un coreano; los georgianos son casi algo típico de allí también.
Al día siguiente fui andando al centro. No me quiero extender mucho con lo que vi o dejé de ver, solo decir que la ciudad me ha sorprendido muy gratamente. No solo las iglesias son bonitas (destaco especialmente el interior de Santa Sofía...qué frescos más exquisitos) sino que hay barrios enteros con edificios de finales del XIX y principios del XX de la época imperial rusa...lo que vendría a ser nuestro Modernismo. Leí que había unos 1000 edificios de esa época, y bien puede ser. La mayoría están ruinosos pero ahí radica el encanto en mi opinión. El centro, si consideramos la zona entre el mercado de Bessarabsky y el final de la cuesta de San Andrés es realmente grande, y la gran avenida Khrechatyk es muy bonita.
Segunda cosa que me sorprendió: el urbanismo de la ciudad, uno de los más extraños que he visto nunca. Normalmente las ciudades europeas tienen un casco antiguo, una plaza central y luego se ensanchan. Aquí la plaza central vendría ser Maidan (sin más interés que ver reivindicaciones de las últimas revoluciones) para luego una cuesta bastante turística que vendría ser el casco antiguo y una colina que lo separa del río...realmente me pareció bastante extraño y singular.
En fin, vi el mercado, luego quise entrar en la Casa con Quimeras ("Only for ucranian"), me metí en la gran avenida, vi el ambientillo en Maidan, subí la colina, visité el recinto de la catedral, me fui hasta San Andrés, comí en el Puzata Hata de delante de la noria y me fui a dar una vuelta por esa zona....es un lugar curioso, una especie de ensanche, con calles en retícula, edificios decimonónicos decayentes, algunas iglesias y tranvías de cuando el zapato de Khrushev. Desandé la cuesta, compré un par de cosillas en las paradas de parafernalia soviética de la parte de abajo, quise entrar en el Museo de Bulgákov (me estaba leyendo El maestro y Margarita esos días), pero solo había visitas guiadas a horas en punto y no me coincidía, y me metí en la zona boscosa y elevada, hasta un puente que cruza el río. Volví al centro, o lo que sea esa zona, y coincidí con una misa en la Iglesia de las cúpulas. Muy interesante, aunque creo que en las celebraciones ortodoxas ucranianas no se llega al nivel de "intensidad" que sí que vi en Georgia, donde los cánticos y el incienso crean un clima mucho más especial. Vuelta al barrio a descansar, ya que había andado 20 kilómetros y estaba cansado.
Al día siguiente me fui andando (no quedaba lejos, un par de quilómetros) hasta el monumento de la victoria. No entré en el museo porque ya vi el de Minsk el año pasado y supuse que sería parecido, así que me fui al Monasterio de las Cuevas. La desinformación es evidente; yo al menos no vi ni un mapa, según por donde entras te cobran o no, todos los carteles están en cirílico (flipante para un lugar patrimonio de la UNESCO), pero la verdad es que fue una gran visita. Era domingo y en casi cada iglesia había bautizos o bodas; se veían muchos monjes ortodoxos y, sobre todo, disfruté mucho de las cuevas. Ojo aquí, porque por lo que vi, al menos hay dos (yo pensaba que solo había unas). Me metí, por suerte y casualidad, en las más alejadas de la entrada principal, donde no había guiris, solo devotos, así que pude disfrutar de algo muy auténtico. Incluso vi una chavala de rodillas que se tiró como una hora rezando en el suelo...cuando suba el post a mi blog ya la veréis en foto.
Tras estar por ahí un par de horas, quise pillar el metro en Arsenalna, por la gracia de bajar a la estación más profunda del mundo, pero entre la cola de gente que había comprando el billete y lo que se tarda en bajar, decidí ir a pie al centro. Así pude seguir contemplando esos edificios tan bellos y a la vez decadentes de la época imperial. Por casualidad, fui a dar con la calle que me pareció más bonita de todo Kiev, la de Arkhitectora Horodetskoho. Impresionante. Comida en Puzata Hata (borsh y vareniki en cada ágape, y el resto a variar) y a pillar el metro para ir al apartamento. Descansé y volví a salir: tenía una entrada para la ópera. Llegué a esa zona, también muy bonita (Catedral de Vladimir, etc), y vi Madame Butterfly por 5 euros (y había entradas aun más baratas). Al acabar, a las 22.00, me fui a un local de Khreschaty (Barman Dictat) a escuchar jazz. O sea, fue una tarde-noche muy musical.
Al tercer día, la visita Chernobyl con SoloEast. Estuvo bien, pero también hay algunos aspectos negativos: tuve la mala suerte de estar en la fila de atrás de la furgo, así que entre una cosa y otra me chupé como 7 horas apretujado. Además, las primeras visitas, tras el primer check point, no tienen ningún interés (estatuas conmemorativas y cosas así), y en cambio las más cercanas a Prypiat, tras el segundo check point, las tuvimos que hacer demasiado rápido. No solo eso, todas las agencias salen a la misma hora, así que en los puesto de control se acumulan los vehículos y se pierde mucho tiempo ahí. Me da a mí que no están gestionando bien el éxito fruto de la famosa serie (por cierto, yo tenía pensado ir desde hacía un año, me fastidia que se haya dado ahora la moda).
En el lugar impresiona sobre todo el gimnasio y el parque de atracciones, pero para mí lo más alucinante fue la antena de Duga. Nunca había visto una cosa así, madre mía qué bestia. Podéis buscar info en internet sobre este lugar tan curioso.
Vuelta a Kíev y último paseo por la ciudad. Y otra de las cosas que más me ha sorprendido, junto con la variedad (y elegancia) arquitectónica y el urbanismo: el gran ambiente que hay en el centro. Al ser fin de semana, la avenida principal estaba cerrada al tráfico, y había mucha gente, músicos callejeros y en general mucha ambientación. Pero es que fuera del centro también: terrazas, multitud de gente tomando cerveza un lunes por la noche...me ha sorprendido gratamente. El contraste entre esta occidentalización de formas y las babushkas que venden fruta en la calle es una cosa digna de ver.
En fin, me ha gustado la ciudad e incluso me ha sabido a poco. Pensaba que en dos días me podría llegar a aburrir ligeramente, pero nada más lejos de la realidad. Me ha faltado tiempo para callejear incluso más y "hacerme mío" el lugar, a pesar de que lo he pateado a fondo. Con ganas de volver (iría al Museo de la aviación sin duda), aunque el mundo es muy grande y vete a saber cuándo.
Cualquier duda, aquí estoy.
Saludos!
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Lviv, lvov, lwow, leopolis, lemberg... No hay ciudad con mas exotoponimos
Y ya puestos, pq se trasliteralizo kiev cuando ni por asomo en ruso o ucraniano tiene esa e?
En ruso no la tiene?
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