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Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10004
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Esta epidemia debería mostrarnos el camino a seguir para consolidar los sistemas de salud. Creo que los paises que tienen sus capacidades médicas ajustadas a la posibilidad de una eventualidad como ésta son los que están teniendo menos complicaciones. Y a los españoles nos ha demostrado que nuestro sistema no es tan resistente como pensábamos.
Sería el momento de repensar el modelo, no porque tenga que dejar de ser público y universal, que es lo ideal, sino para hacernos una idea de sus costes potenciales y la manera de financiarlos.
Hemos presumido de que, como en toda sociedad avanzada (y envejecida) la salud era nuestra principal preocupación. Pero al mismo tiempo hemos descuidado el mantenimiento de nuestros hospitales, regateado en los presupuestos y sobre todo hemos dejado emigrar a miles de médicos y enfermeras por culpa de las malas condiciones de los contratos.
Por lo demás está claro que la gripe de 1918 fue una sacudida mucho más potente, lo que es mucho más débil es la sociedad; es como si la posibilidad de enfermar y morir nos pareciera algo inconcebible.
Última edición por Abdelkrim el Dom, 27-09-2020 17:29, editado 1 vez
Dr. Livingstone Registrado: 05-06-2014 Mensajes: 5042
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thorbender Escribió:
Me parece tan absurdo comparar esto con la gripe española...
Las condiciones no son ni de lejos las mismas; por mucha más movilidad que haya actualmente, los avances científicos, las condiciones de higiene y que NO estamos en medio de una guerra mundial nos dan un abismo de "ventaja".
Y si seguimos comprando, lo que somos es unos "señoritingos". 50 millones de muertes frente a 1 que llevamos ahora.
Antes, la gente también caía como moscas de gripes, tuberculosis, neumonías, bronquitis...y no se paraba el mundo.
No digo que haya que menospreciar el Covid, nada más lejos, pero tampoco que condicionemos todo a eso, porque muere mucha más gente de hambre, infartos, cáncer, etc y nunca le hemos dado mucha importancia...claro que esas enfermedades no se contagian ni colapsan el sistema sanitario, y parece que siempre van a tocar a los demás y nunca a nosotros.
Lo que es triste es que sigamos en un déficit de recursos sanitarios a cuenta de tanto recorte, y no haya ni atisbo de cambiar eso. Por suerte ha habido avances en ciencia, medicina, medicamentos, vacunas, etc, pero más retroceso en presupuesto...
En el último párrafo estoy de acuerdo.
Del resto podríamos debatir mucho y no lo voy a hacer. El artículo k he reseñado es mucho más profundo k limitarse a hablar de las condiciones sanitarias y la movilidad. Habla de muchísimas cosas más..... Yo lo dejo aquí. Para mi, la historia si que enseña. _________________ El mundo es una aventura formidable, que no estoy dispuesta a perderme¡¡ ( Perez-Reverte, de su libro "Falco")
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10004
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indamatossi.marta Escribió:
Para mi, la historia si que enseña.
Eso por supuesto. Pero a mí, la conclusión del artículo que me parece más instructiva es ésta: Pero todos los académicos coinciden en que el final global de la pandemia ocurrió en 1920, cuando la sociedad acabó por desarrollar una inmunidad colectiva a la gripe española, aunque el virus no desapareció nunca por completo.
Desde que el contagio de esta enfermedad escapó de control en China, me parece evidente que tarde o temprano se contagiará un alto porcentaje de los habitantes de cada país, a menos que decidan aislarse del mundo para siempre, y lo consigan.
No entiendo la manía de no dar el porcentaje de positivos de los test PCR (cuanto más alto, más casos no detectados), ni se informe del origen de los brotes. Nadie hablaba de las discotecas y los clubs hasta que se cerraron, y nadie hablaba de interiores de bares y restaurantes ni de las terrazas....ahora nadie habla de que la mayor parte de los contagios se dan en los puestos de trabajo...
spainsun Escribió:
EVOS Escribió:
spainsun Escribió:
Lo cierto es que la situación sanitaria de Madrid es extremadamente preocupante, que se tenían que haber tomado medidas mucho antes y que esto se venia venir desde principios del verano.
Pero también es cierto que hay mucha diferencia entre unas zonas y otras. Hay municipios e incluso barrios de Madrid por debajo de 500 y es muy complicado explicar que les cierras con esas cifras, mientras que había barrios o municipios por encima de esas cifras en los que no se tomaron, ni se toman medidas.
Se tenían que haber tomado medidas antes, cuando se comenzaba a cruzar el umbral de los 500 en esos barrios, pero era impopular. De hecho las zonas de mas de 1000 tampoco lo ven "justo" e incluso algunos lo ven "discriminatorio"... Pues "explícaselo" al que tiene menos de 500.
Los últimos cambios en los protocolos sanitarios de la Comunidad de Madrid, que reducirá las pruebas PCR, sobre todo a los asintomáticos, mejorará artificialmente las cifras durante dos semanas... Pero como se escaparán muchos mas asintomáticos, les estallará a medio plazo. Es la actitud del avestruz: esconder la cabeza.
Cerrar Madrid seria consecuencia de la mala gestión sanitaria, pero tiene unas consecuencias económicas difícilmente predecibles y cuyo impacto económico y político no está todavía reconocido y alcanzaría mucho mas allá de los límites de la comunidad.
Muy de acuerdo con todo lo que expones Spainsun, y entonces la gran duda es... Quién ganará el combate?, el estado por K.O entrando como elefante por cacharrería, dejando así en evidencia la mala gestión de Ayuso? El estado a los puntos? Retocando las medidas de la presidenta? Porque lo que no tiene pinta de ninguna manera es que lo gane Ayuso salvo milagro Mariano ...mientras tanto el ciudadano mordiéndose las uñas
Creo que antes de fin de mes nos sacarán de dudas nuestros padres de la patria
Pero sigue siendo muy complicado: si cierras todo Madrid, las consecuencias serán muy graves. Pero vuelvo a repetir, hay zonas por debajo de 500, con lo que el criterio es complicado de sostener, aunque las zonas por encima, es gran parte de Madrid, sobre todo las zonas mas densamente pobladas.
Pero no es sencillo porque zonas donde las cifras son mejores, son también las de mayor "distancia social", comenzando por las zonas rurales y conforme te acercas al centro, suelen ser las de mayor nivel de vida. Con lo cual se cae en el recurso fácil de argumentar las medidas como "discriminatorias" si cierras solo las zonas con mas de 1000 (hemos visto los carteles esta semana de que se cierra solo a los mas pobres) . Pero ese supuesto argumento, tiene doble vuelta: si un área la confinas con menos de 500 y a otra no, con mas de 500, ya tienes la polémica servida.
Creo que muchas de las medidas del gobierno de Madrid han sido negligentes y llegaron tarde a todo.
Pero el gobierno central no se va a librar de la responsabilidad: miró para otro lado mientras en Madrid no se tomaban medidas contundentes y las cifras se disparaban. Tampoco fijó unos criterio mínimos a nivel nacional: por encima de 500, se cierra un área sanitaria, localidad o comarca, por ejemplo. Ni se ha controlado la gestión que iban haciendo las comunidades y los mensajes eran siempre de que "todo está bien", aunque todos veíamos que las cifras se iban desmadrando.
El problema es quien coge una sartén por el mango, cuando ese mango quema. Aquí no hay ganancias que repartir, solo hay perdidas a recoger... Así que nadie quiere tomar la decisión.
Cuando en la gestión de una pandemia se imponen los criterios políticos, sobre los epimiedológicos, llegamos hasta donde estamos.
En parte estoy de acuerdo. Creo que los confinamientos han de ser dinámicos y no globales, pero para eso Madrid ya va tarde. Y el problema de Madrid no es sólo confinar o no, es que no hay medios. No hay suficientes PCR's, no hay rastreadores, y por supuesto está el problema del desmantelamiento de la sanidad, siendo la comunidad que menos destina a ella, por habitante....
Pero sí, los confinamientos, los haría incluso calle por calle....sobretodo en lugares con densidad de población tan alta.
Dr. Livingstone Registrado: 21-10-2008 Mensajes: 6238
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Abdelkrim Escribió:
indamatossi.marta Escribió:
Para mi, la historia si que enseña.
Eso por supuesto. Pero a mí, la conclusión del artículo que me parece más instructiva es ésta: Pero todos los académicos coinciden en que el final global de la pandemia ocurrió en 1920, cuando la sociedad acabó por desarrollar una inmunidad colectiva a la gripe española, aunque el virus no desapareció nunca por completo.
Desde que el contagio de esta enfermedad escapó de control en China, me parece evidente que tarde o temprano se contagiará un alto porcentaje de los habitantes de cada país, a menos que decidan aislarse del mundo para siempre, y lo consigan.
Es que el contagio cero NO existe, pero de ninguna enfermedad. Para que eso ocurriera, deberíamos no existir.
Eso por supuesto. Pero a mí, la conclusión del artículo que me parece más instructiva es ésta: Pero todos los académicos coinciden en que el final global de la pandemia ocurrió en 1920, cuando la sociedad acabó por desarrollar una inmunidad colectiva a la gripe española, aunque el virus no desapareció nunca por completo.
Desde que el contagio de esta enfermedad escapó de control en China, me parece evidente que tarde o temprano se contagiará un alto porcentaje de los habitantes de cada país, a menos que decidan aislarse del mundo para siempre, y lo consigan.
Todo lider que ha apostado por la inmunidad colectiva ha tenido que dar marcha atrás. El coste es mucho mayor que el económico para cualquier sociedad.
Willy Fog Registrado: 03-04-2008 Mensajes: 10004
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No se trata de apostar sino de reconocer las verdaderas opciones. Y en Suecia que yo sepa no se ha parado ni restringido casi nada, con lo cual no han tenido que dar marcha atrás ni marcha adelante.
Las cifras de contagios pueden parecer muy pequeñas en comparación con España, pero no hay que perder de vista que se realizan muy pocos tests en Filipinas.
Las cifras de contagios pueden parecer muy pequeñas en comparación con España, pero no hay que perder de vista que se realizan muy pocos tests en Filipinas.
No sé, habría que verlo. Nosotros estuvimos en "estricta cuarentena" durante 4 meses. Y en esos cuatro meses, se siguieron celebrando bodas, entierros multitudinarios, un ramadán un poco atípico pero con las reuniones familiares de más de cuarenta por familia, etc, etc etc. Yo misma por trabajo tuve que volver de noche una única vez a casa (cuando se suponía que los controles militares eran muy serios) y como en vida normal.
En Filipinas son también muy familiares, yo todas esas cosas las pongo en siempre un poco en duda, por la experiencia de vivir fuera y de tener bastantes amigos residiendo en diferentes países desde donde me cuentan la verdad de lo que ellos viven.
No se trata de apostar sino de reconocer las verdaderas opciones. Y en Suecia que yo sepa no se ha parado ni restringido casi nada, con lo cual no han tenido que dar marcha atrás ni marcha adelante.
En Suecia, el distanciamiento social no es algo que tenga que venir obligado por el gobierno... No obstante si están contempladas restricciones si la situación se descontrola en alguna gran ciudad como Estocolmo...
Las cifras de contagios pueden parecer muy pequeñas en comparación con España, pero no hay que perder de vista que se realizan muy pocos tests en Filipinas.
No sé, habría que verlo. Nosotros estuvimos en "estricta cuarentena" durante 4 meses. Y en esos cuatro meses, se siguieron celebrando bodas, entierros multitudinarios, un ramadán un poco atípico pero con las reuniones familiares de más de cuarenta por familia, etc, etc etc. Yo misma por trabajo tuve que volver de noche una única vez a casa (cuando se suponía que los controles militares eran muy serios) y como en vida normal.
En Filipinas son también muy familiares, yo todas esas cosas las pongo en siempre un poco en duda, por la experiencia de vivir fuera y de tener bastantes amigos residiendo en diferentes países desde donde me cuentan la verdad de lo que ellos viven.
Las cuarentenas estrictas funcionan allá donde realmente han sido estrictas y no considero a España entre ellas, pues yo mismo debía ir a trabajar sin ser ni de lejos personal esencial... (excepto dos semanas y a costa de vacaciones)... Pero claro, esto ha de ir unido a tests masivos y a seguimientos de contactos.... También a restringir movimientos geográficos y a cerrar fronteras.... Puedo poner ejemplos como Islandia o Nueva Zelanda, en donde está claro que la geografía les ayuda, pero eso no implica que no se pueda hacer. Corea Del Norte no es ejemplo de nada, pero por su autoaislamiento, sólo ha tenido un caso....
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¿Había que recordar tantas veces eso a gentes con espíritu viajero ?
Quiero expresar mi enorme cansancio con este hilo y lo mucho que me han dolido los roces con algunos de vosotros en distintos momentos. No es fácil. Disculpad y gracias por la mucha comprensión recibida también. _________________ Todos somos ignorantes, solo que de distintas cosas. Albert Einstein.
¡Gracias! La escuché y te recordé. Es una excelente noticia y hoy viene muy bien aquí. Copio también en los hilos de viajes. Es hora de retomarlos, chic@s
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