Foro de Grecia y Balcanes: Foro de viajes a Grecia y Balcanes: Atenas, Peloponeso, islas Cicladas, Creta, Rodas y Chipre. Balcanes: Croacia, Eslovenia, Serbia, Macedonia, Montenegro, Bosnia, Bulgaria y Albania
Acabamos de llegar de Grecia, donde hemos estado 18 días. Quisiera ofreceros una valoración general (y por supuesto, subjetiva) sobre el país. Ante todo deciros que Atenas la visitamos allá por 1991 (verano) y en 2008 (mayo) estuvimos casi 2 semanas en Creta (incluyendo Santorini y de nuevo Atenas). Teníamos previsto pasar esta Semana Santa en otros destinos (Camboya, Vietnam, Turquía...) pero las restricciones por COVID y la agresión rusa a Ucrania, nos aconsejaron quedarnos "cerca" de casa, así que elegimos el país heleno. Al estar ya en pleno abril (esperando a ver que pasaba con los rusos...), los pasajes a Atenas se disparaban por encima de los 1.000€ (pareja), precio alto para 3 horas y media de vuelo, así que tocaba buscar billetes mas asequibles, aunque fuera con escalas, encontrando un Valencia-Salónica (escala en Malta 8 horas) y regreso Salónica-Alicante (escala en Bolonia de 3 horas), todo ello con Ryanair por algo más de 500€ pareja (incluida 2 maletas 20 kg y asientos; por cierto, más de un pasajero sin mascarilla dentro de los 737 irlandeses sin que la tripulación les dijese nada y los aeropuertos... Tercermundistas, especialmente Bolonia, que merece un especial por lo nefasto de sus instalaciones y pésima gestión). Además en Salónica los coches de alquiler salían bastante más baratos que en Atenas, consiguiendo un grupo VW Polo (km ilimitado, conductor adicional, seguros normales, gasolina igual-igual, aire acondicionado...) por 220€ 16 días. El coche (Ibiza 5 p), bastante básico, tenía casi 5 años y solo 21.000 km, estando en perfecto estado. Entrega y recogida fuera del aeropuerto, pero sin mayor problema. Una de las razones por las que optamos por Grecia era lo publicado por el gobierno griego sobre el COVID: pocos contagios, nivel de vacunas alto y mascarillas obligatorias en interiores (incluido transporte público) hasta junio, mes en el que el gobierno revisaría los protocolos. Uno de los punto negativos que ya conocíamos es que la gasolina en Grecia es de las más caras de Europa (no hay ayudas ni descuentos). Nosotros conseguimos echar entre 1,998 y 2,322 € el litro de 95 (lo normal era 2,1€, aunque una vez lo hicimos a 1,909€¡¡¡). Problema 1: en los 18 días solo encontramos una docena de griegos/as amables y educados, el resto tiene muy mala sombra y cero cortesía. Problema 2: el gobierno griego miente mucho más que el nuestro; aunque era obligatoria la mascarilla en interiores, nadie la llevaba ni nadie controlaba el tema (museos un 70%, supermercados y templos un 50%, comercios y transporte público un 25%, excepto los ferrys a Corfú donde las mascarillas dentro del barco no llegaban al 5%), consecuencia: un riesgo de transmisión altísimo y unos números de contagiados imposibles por camuflados y falsos. Problema 3: Grecia es un bar continuo (cualquier ciudad, grande, pequeña o pueblo), donde el más mínimo espacio está ocupado por terrazas, mesas y sillas, donde todos van si mascarillas (incluidos camareros y cocineros) y las distancias entre clientes son totalmente inexistentes. Ello además dificulta pasear y hasta andar. Ante tan elevadísimo riesgo de contagio, no comimos ni cenamos ni un solo día en restaurantes (nuevo engaño pues un gobierno no te puede decir en sus webs que el COVID está controlado y que las mascarillas son obligatorias, y luego todo sea mentira y estés expuesto a pillar el bicho en cualquier parte). Tampoco entiendo como con 950€ de salario medio (el mínimo son 700) y 550€ de pensión media, los griegos pueden gastar tanto en bares (donde los precios son como aquí) ¿De dónde sacan el dinero? Supongo que hay más economía sumergida que en España, pero Grecia, que sigue siendo "receptora" de fondos europeos, supongo que defrauda por todos lados... Problema 4: precisamente por el tema COVID evitamos dormir en hoteles (al final estuvimos en 2 y fueron un desastre en medidas COVID) en beneficio de apartamentos (donde al menos estábamos solos), los desayunos, comidas y cenas las hacíamos "en casa". Muy excepcionalmente encontrábamos alguna pastelería (hay muchísimas) donde los empleados iban con mascarillas y ahí podíamos comprar tranquilos. Problema 5: las autopistas son un despropósito pues están siempre en obras o con un solo carril; además los peajes se pagan cada 15 ó 20 km (como antiguamente en Cataluña; será por si te matas en una curva que la concesionaria no lo pierda todo...) y las carreteras, peor: parcheadas, estrechas, sin arcenes, con discos de 40 donde se puede ir a 80 con total seguridad (rectas sin pueblos ni cruces) y tramos "a 90" con curvas cerradísimas sin señalizar... Problema 6: llevo un centenar de países visitados y he conducido por casi todos ellos, pero lo de Grecia es demencial. Se pegan al maletero para adelantar (aunque estemos solos los dos coches) y en cuanto te pasan se meten rozándote la aleta delantera izquierda; absolutamente nadie respeta las señales de velocidad (como se te ocurra cumplir con el 50 en poblado, te expones a que te alcancen por detrás), de ceda el paso, de stop, de dirección única (te vienen de frente en calles de sentido único...) Además mientras haya un hueco en el asfalto, el griego aparcará su coche, aunque sea una esquina sin visibilidad, esté prohibido o reservado para discapacitados o haya un vado... Problema 7: un 70% de los coches, incluida la mayoría de los taxis, tienen más de 20-25 años de antigüedad (no tienen pegatinas de ITV) y lo peor es que están para desguace (¿cómo llevarán las ruedas, los frenos, los amortiguadores...?) Hay Mercedes, BMW y Audi, pero remendados y tuneados hasta lo hortera y de cuando Paco Costas hacía sus programas en TV. Los únicos nuevos o semi-nuevos son los de flotas de alquiler. Y las motos igual, y hasta las de 50 cc (todas a escape libre o casi) hacen ruido como si fueran de 1.000 (por cierto, solo el 10% lleva casco, tanto en ciudad como en carretera); aparcar en el centro es caro (20-25€ por día y casi 2€ la hora) y casi imposible (y hemos visto que sí te multan). Problema 8: Hemos visitado unas 20 ciudades griegas. Nunca hemos encontrado una sola oficina de turismo. No se ven carteles informativos y los pocos que hay están absolutamente pintarrajeados por vándalos, de forma que no sabes qué templo, ruina o yacimiento estás visitando. Todas las paredes de todas las ciudades están repletas de graffitis, afeando las calles y dándoles aspectos de película del Bronx. Problema 9: hay basuras por todas partes, en las calles, en las carreteras, en los montes, en las playas... Problema 10: los edificios están sin cuidar, muchos de ellos con los balcones en precario, sin ventanas, con signos evidentes de aluminosis, ascensores sin puertas... Y hay solares por todas partes con enseres y electrodomésticos abandonados. Problema 11: los cruceristas. Cuando visitas un museo o un yacimiento procura evitar a los grupos de cruceristas (algo realmente imposible, pues están por todos lados y a todas horas). Ocultan las obras de arte, no respetan las filas ni las vallas, gritan, son compactos, van sin mascarillas... Problema 12: los horarios y las entradas. Es frecuente que a las 3 de la tarde ya hayan cerrado tal o cual museo o lugar. No se respetan los horarios publicados. Los precios son elevados y en la mayoría de casos no responden al interés/valor de lo que hay que visitar (además, muchos yacimientos están en muy mal estado, casi de abandono). Descuentos (pocos) para estudiantes acreditados y mayores de 65 años; los discapacitados deben tener más de un 68% para tener reducciones (con ese grado de discapacidad no estás precisamente para recorrer Micenas o subir a Delfos) mientras que en el resto de Europa basta con un 33%. Problema 14: las grandes ciudades griegas (Atenas, Salónica y especialmente Patrás) son un caos urbanístico, resultan incómodas (cuestas y más cuestas), ligeramente inseguras (hay grupos de descuideros organizados a la caza del turista), muy ruidosas y tirando a feas, muy feas. Ventaja 1: los paisajes que nos ofrece el Monte Pindo son espectaculares, así como muchos de los que encontraremos en pequeñas carreteras del norte. Ventaja 2: Meteora es sin duda la mejor visita de toda la península griega, por su plástica y por sus singulares monasterios (ojo a los horarios). Ventaja 3: como llegamos el Jueves Santo, pudimos disfrutar de la Pascua Ortodoxa (toda la semana siguiente) y sus diferentes procesiones (muy discretas y sencillas) y liturgias y costumbres. Resumen: Grecia (continental) es un engaño continuo, un peligro constante (conducción y COVID) y al final, no tiene tantos atractivos como publicita el gobierno. Hay docenas de países más interesantes y con gentes más acogedoras y respetuosas. Yo no pienso volver.
Hay viajes que salen bien y viajes que salen mal, países que nos resultan más o menos agradables, momentos de la vida en los que estamos más receptivas o menos, pero esto ralla un poco en la misantropía...
Indiana Jones Registrado: 27-07-2009 Mensajes: 1250
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Hay gente que no sé para qué sale de casa. _________________ Próximos viajes: Cáceres, Camino Portugués y Valencia
2024: Fuerteventura, Bilbao (x3) y Donostia
2023: Fuerteventura (x3), Lanzarote, Algarve, Oslo, Portugal, Budapest, Plentzia, Chicago, Donostia (x2), Ginebra y Euskadi
Dr. Livingstone Registrado: 30-05-2007 Mensajes: 6903
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Joer.... Imagino que será por la diferente manera de "mirar y disfrutar" que tiene cada individuo de un mismo país. Nosotros no tuvimos problema alguno en nuestro recorrido por una parte de Grecia ( Atenas-Meteora-Delfos-Santorini-Milos ) el pasado mes de Septiembre. Nos encantó.
Moderador de Zona Registrado: 09-05-2009 Mensajes: 33246
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laredo-viajero Escribió:
Joer.... Imagino que será por la diferente manera de "mirar y disfrutar" un mismo país. Nosotros no tuvimos problema alguno en nuestro recorrido por una parte de Grecia el pasado mes de Septiembre. Nos encantó.
Saludos.
Imagino que será eso, sí... Nosotros estuvimos en 2017 en continente y Santorini y volvimos encantados. O quizás es que yo viajé a otro país _________________ DIARIO DE CUBA Y DE ESCOCIA
Viajar es imprescindible y la sed de viaje, un síntoma neto de inteligencia.
Enrique Jardiel Poncela
Indiana Jones Registrado: 27-07-2009 Mensajes: 1250
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No tiene nada que ver con la mirada ni con la experiencia ni con el país ni con la mala suerte.
"(donde al menos estábamos solos)"
No hay más preguntas, señoría. _________________ Próximos viajes: Cáceres, Camino Portugués y Valencia
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@Wanderlustig La gente que sigue acojonada por el covid, con mascarilla hasta en la cama, desde luego es mejor que no salgáis de casa. Te lo digo porque en Francia pasa igual, CERO mascarillas en ninguna parte (hoteles, bares, restaurantes, supermercados...) ni medidas; en Polonia, en Portugal...bueno, en todas partes ya.
Si sigues viviendo el 2020, no puedes pretender que todos los demás lo hagamos. Si vas a viajar así, mejor no viajes porque lo vas a pasar mal en cualquier parte. Bueno, puedes ir a Latinoamérica, que allí les obligan a ir con trapo hasta por la calle y lo cumplen. Allí estarías a gusto. Aunque según tus cánones, son muy incivilizados y tampoco lo pasarías bien.
Me pregunto qué hacías en Gracia, Balcanes, y no en Noruega, si lo que buscabas era "organización" y "perfecta civilización" (ah, ahí tampoco usan mascarilla, ni ninguna "medida").
A ti qué te importará en lo que se gasta el dinero la gente, si gana más o menos y si están en los bares o dejan de estar? De verdad que alucino.
Está claro que cada uno es cada uno y hay gente que no soporta más que la "rica occidentalización", y por lo visto es tu caso...
Indiana Jones Registrado: 01-04-2011 Mensajes: 1569
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Nada que objetar, los gustos son personales.
Pero yo fui por primera vez, creo, en 2006. Y la ultima en 2017. Y note un cambio a mejor. Por eso me extraña que no haya apreciado cambios desde el 91. ¿O sí los ha habido, pero han sido a peor?
Y otra cosa, ¿pero aun hay gente que se cree lo que dicen los gobiernos de los paises?
Me ha ocurrido que un incidente me ha atravesado un día y todo de ese día lo he visto fatal. Pero no me ha pasado nada así con ninguno de los 33 paises visitados. _________________ España, Portugal, Francia, Andorra, Belgica, Holanda, Luxemburgo, Alemania, Noruega, Dinamarca, Reino Unido, Irlanda, Islandia, Austria, Suiza, Polonia, Lienchestein, Italia, Malta, Eslovenia, Croacia, Bosnia Herzegovina, Montenegro, Republica Yugoslava de Macedonia, Albania, Grecia, Turquia, Rusia, Egipto, Marruecos, Irán, Japon.
Indiana Jones Registrado: 01-04-2011 Mensajes: 1569
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De alguien o de algun equipo?
Yo del CAI _________________ España, Portugal, Francia, Andorra, Belgica, Holanda, Luxemburgo, Alemania, Noruega, Dinamarca, Reino Unido, Irlanda, Islandia, Austria, Suiza, Polonia, Lienchestein, Italia, Malta, Eslovenia, Croacia, Bosnia Herzegovina, Montenegro, Republica Yugoslava de Macedonia, Albania, Grecia, Turquia, Rusia, Egipto, Marruecos, Irán, Japon.
Indiana Jones Registrado: 27-07-2009 Mensajes: 1250
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amorgos Escribió:
De alguien o de algun equipo?
Yo del CAI
De alguien, de alguien. Me estuve pensando ir a Belgrado a la Final Four pero no hay combinación (ni entradas). Yo soy del Barça. _________________ Próximos viajes: Cáceres, Camino Portugués y Valencia
2024: Fuerteventura, Bilbao (x3) y Donostia
2023: Fuerteventura (x3), Lanzarote, Algarve, Oslo, Portugal, Budapest, Plentzia, Chicago, Donostia (x2), Ginebra y Euskadi
Hola a todxs de nuevo.
He esperado unos días para poder leer tranquilamente vuestras respuestas y comentarios. Os agradezco que hayáis dedicado unos minutos al tema, y pido disculpas porque me parece que mis palabras no han sido lo suficientemente claras para que todos hayáis podido captar el mensaje de mi resumen.
Vaya por delante que llevo 43 años viajando al extranjero (dos a cuatro veces por año, y con muchos destinos repetidos, sobre todo en Europa) habiendo estado en 101 países (de ellos solo 4 por agencia y en grupo).
AMORGOS: en el 91 Grecia era igualmente sencilla y poco desarrollada, pero hace 30 años no había tanta diferencia con el resto de Europa y todavía no había muchedumbres por todas partes (incluso había asientos vacíos en los aviones, ¿os acordáis de eso?). Creo que Grecia, como medio planeta especialmente el occidental, ha cambiado a peor.
INDIALUNA: he estado en Creta (casi 2 semanas), Thera y las 3 “marías” de Atenas (Hidra, Poros y Egina), pero, de momento, paso de las masificadas como Mykonos, Milos, Paros, etc…
BRIGANTINA: en diciembre 2021 estuvimos casi 3 semanas en el sur de Italia (Campania, Basilicata, Puglia, Molise…) y no tuvimos (casi) ningún problema por el tema Covid, ya que sabíamos las condiciones del momento (restricciones en vuelos y aeropuertos, pasaportes covid para entrar a cualquier museo, comercio u hotel…, mascarillas obligatorias, etc…) y comprobamos que se cumplían en un 90%; solo en los restaurantes más turísticos de Nápoles y otras ciudades grandes, como Bari, Lecce, Bríndisi, Tarento, Foggia... Faltaban mascarillas.
SPAINSUN: coincido contigo en que cada viaje tiene mucho de los ojos de cada viajero, pero también de la mente, y ello incluye no solo estímulos visuales (o sonoros, olfativos o gustativos…) sino también respeto, alteridad, cultura, curiosidad y sonrisas, muchas sonrisas.
ANE1983: después de más de cien países visitados y más de 200 periplos, creo que mi actitud no puede considerarse rayana en el odio a la Humanidad (definición de misantropía), sino todo lo contrario (no soy ningún masoquista). Y efectivamente, cuando viajas, te puede ocurrir casi cualquier cosa.
SLUMPILLO: tienes razón. Cuando subo a aviones repletos de ruidosos viajeros en chanclas y bañador (estoy exagerando un poco) con 4, 8 o incluso más horas de vuelo por delante; que no han aprendido a comportarse en público ni a respetar al vecino; que cuando les preguntas si les gustó un museo, un templo, un barrio o un paraje natural, solo recuerdan las cervezas y las comidas (y, mezclándolo todo, retazos de las explicaciones de los guías de turismo contratados, sobre los kilos de oro que recubren no-me-acuerdo-qué-sitio o de los famosos que también visitaron esos mismos destinos) y cuyo principal objeto es hacerse fotografías para subirlas a las redes sociales; o que se creen el “o ómfalos tou kósmou” (ya que hablamos de Grecia y perdón por la trascripción al alfabeto latino) porque no hay nada mejor que su pueblo, su región y su país, y, sobre todo, quienes no son capaces de dialogar con los habitantes de los lugares que visitan e interesarse por su cultura, costumbres y vida diaria, también yo me pregunto ¿para qué sale la gente de viaje?
LAREDO-VIAJERO Y BRIGANTINA: me alegra que Grecia os encantara.
THORBENDER: antes de preparar cualquier viaje (y te garantizo que los preparo a conciencia y con sobrada antelación), y especialmente, ante la situación de pandemia, me preocupo de conocer la realidad de los países potenciales en tema Covid (desde la pandemia hemos estado en Bulgaria, Albania, Francia, Italia, México y Grecia) y optamos solo por aquellos destinos que nos parecen seguros, tanto en los vuelos, como en la portabilidad de mascarillas, PCRs, pasaportes Covid, distancia social, etc… y excepto en Grecia, no hemos tenido mayor problema que contadas situaciones no deseadas en el sur de Italia (señalar el respeto y cumplimiento de normas del pueblo llano en todo México, así como en Bulgaria y Albania).
Conscientes de la situación esperamos salir este verano a la siempre atractiva Francia rural, y, si es posible, recorrer la Patagonia y Tierra del Fuego (y si vuelve a abrir su aeropuerto, la Isla de Pascua) hacia final de año. Y lo haremos con seguridad Covid, O NO LO HAREMOS, pero lo que no se debe admitir es que los responsables sanitarios de un país publiquen datos y requisitos, vayas confiado a dicho país, y luego no se cumplan ni nadie controle el tema, porque lo que está en juego es la salud, y viajes podremos hacer muchos, pero vidas solo tenemos una.
Por cierto, nunca se me ocurriría opinar, tan gratuitamente como has hecho tu, sobre una persona concreta a la que no conozco en absoluto. No soy tan imprudente, pero sí, muy respetuoso.
Si estáis leyendo esto, es porque el administrador de la página ha coincidido conmigo en que mis palabras no ofenden a nadie. Gracias y… ¡seguid viajando!
Indiana Jones Registrado: 09-11-2012 Mensajes: 1744
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Vaya, no había leído los ultimos comentarios...
Nosotros vamos a Grecia del 3 al 17 de Julio, ya contaré también mis impresiones..
Saludos _________________ No viajes mañana lo que puedas viajar hoy
Moderador de Zona Registrado: 20-01-2008 Mensajes: 23600
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Wanderlustig Escribió:
Hola a todxs de nuevo.
He esperado unos días para poder leer tranquilamente vuestras respuestas y comentarios. Os agradezco que hayáis dedicado unos minutos al tema, y pido disculpas porque me parece que mis palabras no han sido lo suficientemente claras para que todos hayáis podido captar el mensaje de mi resumen.
Vaya por delante que llevo 43 años viajando al extranjero (dos a cuatro veces por año, y con muchos destinos repetidos, sobre todo en Europa) habiendo estado en 101 países (de ellos solo 4 por agencia y en grupo).
AMORGOS: en el 91 Grecia era igualmente sencilla y poco desarrollada, pero hace 30 años no había tanta diferencia con el resto de Europa y todavía no había muchedumbres por todas partes (incluso había asientos vacíos en los aviones, ¿os acordáis de eso?). Creo que Grecia, como medio planeta especialmente el occidental, ha cambiado a peor.
INDIALUNA: he estado en Creta (casi 2 semanas), Thera y las 3 “marías” de Atenas (Hidra, Poros y Egina), pero, de momento, paso de las masificadas como Mykonos, Milos, Paros, etc…
BRIGANTINA: en diciembre 2021 estuvimos casi 3 semanas en el sur de Italia (Campania, Basilicata, Puglia, Molise…) y no tuvimos (casi) ningún problema por el tema Covid, ya que sabíamos las condiciones del momento (restricciones en vuelos y aeropuertos, pasaportes covid para entrar a cualquier museo, comercio u hotel…, mascarillas obligatorias, etc…) y comprobamos que se cumplían en un 90%; solo en los restaurantes más turísticos de Nápoles y otras ciudades grandes, como Bari, Lecce, Bríndisi, Tarento, Foggia... Faltaban mascarillas.
SPAINSUN: coincido contigo en que cada viaje tiene mucho de los ojos de cada viajero, pero también de la mente, y ello incluye no solo estímulos visuales (o sonoros, olfativos o gustativos…) sino también respeto, alteridad, cultura, curiosidad y sonrisas, muchas sonrisas.
ANE1983: después de más de cien países visitados y más de 200 periplos, creo que mi actitud no puede considerarse rayana en el odio a la Humanidad (definición de misantropía), sino todo lo contrario (no soy ningún masoquista). Y efectivamente, cuando viajas, te puede ocurrir casi cualquier cosa.
SLUMPILLO: tienes razón. Cuando subo a aviones repletos de ruidosos viajeros en chanclas y bañador (estoy exagerando un poco) con 4, 8 o incluso más horas de vuelo por delante; que no han aprendido a comportarse en público ni a respetar al vecino; que cuando les preguntas si les gustó un museo, un templo, un barrio o un paraje natural, solo recuerdan las cervezas y las comidas (y, mezclándolo todo, retazos de las explicaciones de los guías de turismo contratados, sobre los kilos de oro que recubren no-me-acuerdo-qué-sitio o de los famosos que también visitaron esos mismos destinos) y cuyo principal objeto es hacerse fotografías para subirlas a las redes sociales; o que se creen el “o ómfalos tou kósmou” (ya que hablamos de Grecia y perdón por la trascripción al alfabeto latino) porque no hay nada mejor que su pueblo, su región y su país, y, sobre todo, quienes no son capaces de dialogar con los habitantes de los lugares que visitan e interesarse por su cultura, costumbres y vida diaria, también yo me pregunto ¿para qué sale la gente de viaje?
LAREDO-VIAJERO Y BRIGANTINA: me alegra que Grecia os encantara.
THORBENDER: antes de preparar cualquier viaje (y te garantizo que los preparo a conciencia y con sobrada antelación), y especialmente, ante la situación de pandemia, me preocupo de conocer la realidad de los países potenciales en tema Covid (desde la pandemia hemos estado en Bulgaria, Albania, Francia, Italia, México y Grecia) y optamos solo por aquellos destinos que nos parecen seguros, tanto en los vuelos, como en la portabilidad de mascarillas, PCRs, pasaportes Covid, distancia social, etc… y excepto en Grecia, no hemos tenido mayor problema que contadas situaciones no deseadas en el sur de Italia (señalar el respeto y cumplimiento de normas del pueblo llano en todo México, así como en Bulgaria y Albania).
Conscientes de la situación esperamos salir este verano a la siempre atractiva Francia rural, y, si es posible, recorrer la Patagonia y Tierra del Fuego (y si vuelve a abrir su aeropuerto, la Isla de Pascua) hacia final de año. Y lo haremos con seguridad Covid, O NO LO HAREMOS, pero lo que no se debe admitir es que los responsables sanitarios de un país publiquen datos y requisitos, vayas confiado a dicho país, y luego no se cumplan ni nadie controle el tema, porque lo que está en juego es la salud, y viajes podremos hacer muchos, pero vidas solo tenemos una.
Por cierto, nunca se me ocurriría opinar, tan gratuitamente como has hecho tu, sobre una persona concreta a la que no conozco en absoluto. No soy tan imprudente, pero sí, muy respetuoso.
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No creo que ni Paros ni Milos sean islas masificadas, para nada si se sabe elegir el momento y poco masificadas si comparas con la costa española por ejemplo, pero hay montones de islas que siguen con poca gente incluso en julio y agosto. Siempre aconsejo junio, primeros de julio o septiembre. _________________ España, Londres Paris Italia Grecia Bélgica Portugal Praga Chequia Budapest Bratislava Polonia Holanda Austria Alemania Croacia Escocia Alsacia Provenza Estambul Marruecos Túnez Nueva York Filadelfia Tailandia Singapur Riviera Maya, Helsinki, Laponia, Tallín, Bali, KL, Maldivas, Vietnam Perhentian.
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caesaris Escribió:
Vaya, no había leído los ultimos comentarios...
Nosotros vamos a Grecia del 3 al 17 de Julio, ya contaré también mis impresiones..
Saludos
Te esperamos por los diferentes hilos _________________ España, Londres Paris Italia Grecia Bélgica Portugal Praga Chequia Budapest Bratislava Polonia Holanda Austria Alemania Croacia Escocia Alsacia Provenza Estambul Marruecos Túnez Nueva York Filadelfia Tailandia Singapur Riviera Maya, Helsinki, Laponia, Tallín, Bali, KL, Maldivas, Vietnam Perhentian.
Hola a todxs de nuevo.
He esperado unos días para poder leer tranquilamente vuestras respuestas y comentarios. Os agradezco que hayáis dedicado unos minutos al tema, y pido disculpas porque me parece que mis palabras no han sido lo suficientemente claras para que todos hayáis podido captar el mensaje de mi resumen.
Vaya por delante que llevo 43 años viajando al extranjero (dos a cuatro veces por año, y con muchos destinos repetidos, sobre todo en Europa) habiendo estado en 101 países (de ellos solo 4 por agencia y en grupo).
AMORGOS: en el 91 Grecia era igualmente sencilla y poco desarrollada, pero hace 30 años no había tanta diferencia con el resto de Europa y todavía no había muchedumbres por todas partes (incluso había asientos vacíos en los aviones, ¿os acordáis de eso?). Creo que Grecia, como medio planeta especialmente el occidental, ha cambiado a peor.
INDIALUNA: he estado en Creta (casi 2 semanas), Thera y las 3 “marías” de Atenas (Hidra, Poros y Egina), pero, de momento, paso de las masificadas como Mykonos, Milos, Paros, etc…
BRIGANTINA: en diciembre 2021 estuvimos casi 3 semanas en el sur de Italia (Campania, Basilicata, Puglia, Molise…) y no tuvimos (casi) ningún problema por el tema Covid, ya que sabíamos las condiciones del momento (restricciones en vuelos y aeropuertos, pasaportes covid para entrar a cualquier museo, comercio u hotel…, mascarillas obligatorias, etc…) y comprobamos que se cumplían en un 90%; solo en los restaurantes más turísticos de Nápoles y otras ciudades grandes, como Bari, Lecce, Bríndisi, Tarento, Foggia... Faltaban mascarillas.
SPAINSUN: coincido contigo en que cada viaje tiene mucho de los ojos de cada viajero, pero también de la mente, y ello incluye no solo estímulos visuales (o sonoros, olfativos o gustativos…) sino también respeto, alteridad, cultura, curiosidad y sonrisas, muchas sonrisas.
ANE1983: después de más de cien países visitados y más de 200 periplos, creo que mi actitud no puede considerarse rayana en el odio a la Humanidad (definición de misantropía), sino todo lo contrario (no soy ningún masoquista). Y efectivamente, cuando viajas, te puede ocurrir casi cualquier cosa.
SLUMPILLO: tienes razón. Cuando subo a aviones repletos de ruidosos viajeros en chanclas y bañador (estoy exagerando un poco) con 4, 8 o incluso más horas de vuelo por delante; que no han aprendido a comportarse en público ni a respetar al vecino; que cuando les preguntas si les gustó un museo, un templo, un barrio o un paraje natural, solo recuerdan las cervezas y las comidas (y, mezclándolo todo, retazos de las explicaciones de los guías de turismo contratados, sobre los kilos de oro que recubren no-me-acuerdo-qué-sitio o de los famosos que también visitaron esos mismos destinos) y cuyo principal objeto es hacerse fotografías para subirlas a las redes sociales; o que se creen el “o ómfalos tou kósmou” (ya que hablamos de Grecia y perdón por la trascripción al alfabeto latino) porque no hay nada mejor que su pueblo, su región y su país, y, sobre todo, quienes no son capaces de dialogar con los habitantes de los lugares que visitan e interesarse por su cultura, costumbres y vida diaria, también yo me pregunto ¿para qué sale la gente de viaje?
LAREDO-VIAJERO Y BRIGANTINA: me alegra que Grecia os encantara.
THORBENDER: antes de preparar cualquier viaje (y te garantizo que los preparo a conciencia y con sobrada antelación), y especialmente, ante la situación de pandemia, me preocupo de conocer la realidad de los países potenciales en tema Covid (desde la pandemia hemos estado en Bulgaria, Albania, Francia, Italia, México y Grecia) y optamos solo por aquellos destinos que nos parecen seguros, tanto en los vuelos, como en la portabilidad de mascarillas, PCRs, pasaportes Covid, distancia social, etc… y excepto en Grecia, no hemos tenido mayor problema que contadas situaciones no deseadas en el sur de Italia (señalar el respeto y cumplimiento de normas del pueblo llano en todo México, así como en Bulgaria y Albania).
Conscientes de la situación esperamos salir este verano a la siempre atractiva Francia rural, y, si es posible, recorrer la Patagonia y Tierra del Fuego (y si vuelve a abrir su aeropuerto, la Isla de Pascua) hacia final de año. Y lo haremos con seguridad Covid, O NO LO HAREMOS, pero lo que no se debe admitir es que los responsables sanitarios de un país publiquen datos y requisitos, vayas confiado a dicho país, y luego no se cumplan ni nadie controle el tema, porque lo que está en juego es la salud, y viajes podremos hacer muchos, pero vidas solo tenemos una.
Por cierto, nunca se me ocurriría opinar, tan gratuitamente como has hecho tu, sobre una persona concreta a la que no conozco en absoluto. No soy tan imprudente, pero sí, muy respetuoso.
Si estáis leyendo esto, es porque el administrador de la página ha coincidido conmigo en que mis palabras no ofenden a nadie. Gracias y… ¡seguid viajando!
Hola a todos :
Al hilo de los comentarios de Wanderlustig.Como ya he dicho varias veces en este foro hace 30 años que voy a Grecia en algunas ocasiones 3 veces al año.Digamos que es uno de los amores de mi vida.Es un pais que me encanto desde la primera vez,es caotico pero me gusta ,la forma de conducir peligrosa pero hago lo que ellos,tiene muchos lugares maravillosos y algunos muy feos.En definitiva que amo ese pais pero tengo que reconocer que esta cambiando y en muchos aspectos para mal.El pasado año por primera vez me senti como un turista allí.Y curiosamente donde mas lo note fue en las islas mas pequeñas,me encontre gente no tan afable como era antes y aprovechandose del turismo ya que cobraban a precio de Mykonos por un servicio malisimo.Desgraciadamente creo que el turismo masivo es lo que esta haciendo que cambien.Muchisima gente va a hacer lo mismo que haria en cualquier lugar(emborracharse,comer comida rapida y hacerse la foto para instagran)sin interesarse para nada por las costumbres ,la lengua y la cultura del pais.Ante esto esta la respuesta de las personas que se dedican al turismo es considerarlo solo como una fuente de ingresos,cosa que no ocurria antes en Grecia.En cuanto a la masificación lo podemos entender desde el punto de vista de lo que conocemos.Si has estado en una playa maravillosa tu solo y cuando vuelves al cabo de los años esta lleno de hamacas y aun así no encuentras una vacia yo lo considero masificación.En fin creo que los que somos mas mayores tenemos otro punto de vista porque hemos conocido otras cosas y comparamos,es cierto eso de ¿te acuerdas cuando en los aviones habia asientos vacios ? pues claro que si es una de las pocas ventajas de ser mayor.Te doy la razon en muchas de las cosas que dices.Este año vuelvo de nuevo a Grecia pero tengo el temor de que la cosa siga a peor y no me gustaria para nada tener que dejar de ir a mi paraiso.Ya os contare.
Alétheia, Carmen-Cerezo, Alétheia.
A todxs os recuerdo, como nos decía el alejandrino (aunque griego, sin duda) Kavafis:
Cuando emprendas tu viaje a Ítaca
Pide que el camino sea largo,
Lleno de aventuras, lleno de experiencias.
No temas a los lestrigones ni a los cíclopes
Ni al colérico Poseidón,
Seres tales jamás hallarás en tu camino,
Si tu pensar es elevado, si selecta
Es la emoción que toca tu espíritu y tu cuerpo.
Ni a los lestrigones ni a los cíclopes
Ni al salvaje Poseidón encontrarás,
Si no los llevas dentro de tu alma,
Si no los yergue tu alma ante ti.
Pide que el camino sea largo.
Que muchas sean las mañanas de verano
En que llegues -¡con qué placer y alegría!-
A puertos nunca vistos antes.
Detente en los emporios de Fenicia
Y hazte con hermosas mercancías,
Nácar y coral, ámbar y ébano
Y toda suerte de perfumes sensuales,
Cuantos más abundantes perfumes sensuales puedas.
Ve a muchas ciudades egipcias
A aprender, a aprender de sus sabios.
Ten siempre a Ítaca en tu mente.
Llegar allí es tu destino.
Mas no apresures nunca el viaje.
Mejor que dure muchos años
Y atracar, viejo ya, en la isla,
Enriquecido de cuanto ganaste en el camino
Sin aguantar a que Ítaca te enriquezca.
Ítaca te brindó tan hermoso viaje.
Sin ella no habrías emprendido el camino.
Pero no tiene ya nada que darte.
Aunque la halles pobre, Ítaca no te ha engañado.
Así, sabio como te has vuelto, con tanta experiencia,
Entenderás ya qué significan las Ítacas.
Indiana Jones Registrado: 01-04-2011 Mensajes: 1569
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La masificación turística no es patrimonio exclusivo de Grecia. ¿Qué es sino Venecia, 5 Terre (tan bonitas desde el mar y tan horrorosas desde dentro), Barcelona, el mismo parque de Ordesa o la isla de Tenerife que no es ahora la misma que hace 30 años, la han destrozado. Yo he renunciado a ver Santorini, ¡qué mas da!
Los filohelenos conocemos de la indolencia y el pasotismo de los griegos, pero miramos para otro lado o no lo consideramos relevante. Por eso no entiendo como podías pensar que allí la gente iba ser disciplinada y seguir las normas anticovid, cuando en Francia y en Italia no las siguen o las siguen mucho menos que aquí. _________________ España, Portugal, Francia, Andorra, Belgica, Holanda, Luxemburgo, Alemania, Noruega, Dinamarca, Reino Unido, Irlanda, Islandia, Austria, Suiza, Polonia, Lienchestein, Italia, Malta, Eslovenia, Croacia, Bosnia Herzegovina, Montenegro, Republica Yugoslava de Macedonia, Albania, Grecia, Turquia, Rusia, Egipto, Marruecos, Irán, Japon.
Alétheia, Carmen-Cerezo, Alétheia.
A todxs os recuerdo, como nos decía el alejandrino (aunque griego, sin duda) Kavafis:
Cuando emprendas tu viaje a Ítaca
Pide que el camino sea largo,
Lleno de aventuras, lleno de experiencias.
No temas a los lestrigones ni a los cíclopes
Ni al colérico Poseidón,
Seres tales jamás hallarás en tu camino,
Si tu pensar es elevado, si selecta
Es la emoción que toca tu espíritu y tu cuerpo.
Ni a los lestrigones ni a los cíclopes
Ni al salvaje Poseidón encontrarás,
Si no los llevas dentro de tu alma,
Si no los yergue tu alma ante ti.
Pide que el camino sea largo.
Que muchas sean las mañanas de verano
En que llegues -¡con qué placer y alegría!-
A puertos nunca vistos antes.
Detente en los emporios de Fenicia
Y hazte con hermosas mercancías,
Nácar y coral, ámbar y ébano
Y toda suerte de perfumes sensuales,
Cuantos más abundantes perfumes sensuales puedas.
Ve a muchas ciudades egipcias
A aprender, a aprender de sus sabios.
Ten siempre a Ítaca en tu mente.
Llegar allí es tu destino.
Mas no apresures nunca el viaje.
Mejor que dure muchos años
Y atracar, viejo ya, en la isla,
Enriquecido de cuanto ganaste en el camino
Sin aguantar a que Ítaca te enriquezca.
Ítaca te brindó tan hermoso viaje.
Sin ella no habrías emprendido el camino.
Pero no tiene ya nada que darte.
Aunque la halles pobre, Ítaca no te ha engañado.
Así, sabio como te has vuelto, con tanta experiencia,
Entenderás ya qué significan las Ítacas.
Kalimera Wanderstug ti kánete?: este poema de Kavafis me encanta. Me encanta que los viajes se planteen a veces con alguna dificultad y saber resolverlas. Fui por primera vez a Itaka en 2001 y no estuvo exento de complicaciones, pero es uno de los que guardo mejor recuerdo. Eran los tiempos en que se viajaba con guía (para mí la mejor siempre fue la Guide de Routard). Yo no sé si había internet entonces pero desde luego yo no lo conocía. Estábamos en la isla de Paxos y pretendíamos ir a Itaka. La única forma era hacerlo en un barco pequeño de excursiones que venia desde Corfú. Cuando estábamos en el puerto esperando el barco, con un temporal de narices, llegó una chica para avisarnos de que el barco se había suspendido. Como otras veces sabíamos que alguna solución encontraríamos. Nos fuimos a tomar un café y releyendo la guía me di cuenta de que podía ir hasta Igoumenitsa en un ferry y allí podria alquilar un coche para llegar hasta Nidry en Lefkada, de donde salían barcos para Itaka. Encontramos un coche, entonces habia poquisimas agencias de alquiler en Igoumenitsa, y nos fuimos hasta Lefkada, ya que es una isla a la que se puede acceder por un puente desde el continente. Dejamos el coche de alquiler con la pretensión de tomar un autobús para Nidry pero lo perdimos. Entonces tomamos un taxi. Cuando mi marido le preguntó al conductor el precio le entró la duda de si le había dicho 15 ó 50 (fifteen o fifty) euros, duda e inquietud que nos acompañó todo el camino, porque era una gran diferencia de precios (ahora no habría dudas porque él se defiende ya mucho mejor en griego que en inglés). Cuando llegamos a Nidry nos bajamos del taxi y lo primero que escuchamos fue una banda de música que parecía que estaba dándonos la bienvenida, pero era que la nieta de Onassis estaba descubriendo una estatua de su abuelo. Y además el precio del taxi finalmente fue, menos mal, 15 euros. Fue como una llegada triunfal. Buscamos un sitio donde dormir y a la mañana siguiente, que fue espléndida y nos recordó a lo que Homero describió como "aurora de rosaceos dedos", partiamos hacia Itaka. Como dice Kavafis, lo importante del viaje son los puertos que se tocan.
Esta es una de las anécdotas que me han ocurrido en este maravilloso país, pero te puedo contar que hasta me han llegado a prestar dinero por estar averiados los cajeros en un pueblo donde solo había dos, o venir el señor un domingo al banco porque el único cajero del pueblo se había estropeado.
Claro que todo esto ocurría hace años, ahora he visto a gente supercabreada (y perdón por la expresión), porque se suspenden barcos a causa del mal tiempo, pero es lo que tiene viajar, que no sabes qué va a ocurrir.
Actualmente hay que tenerlo todo previsto y reservado con meses de anticipación,cosa que no entiendo porque no sabemos que nos va a ocurrir al día siguiente.
A Mykonos voy desde hace 20 años los 3 últimos días de Septiembre o los primeros de Octubre. Es una isla supermasificada, pero yo voy a ver a mis amigos, siempre al Hotel Damianos que ahora es muy conocido, pero la primera vez que yo fui era un hotel modesto que no tiene nada que ver con lo que es ahora. Lo conocí porque Eleni, la dueña, iba al puerto con el cartel a buscar clientes; ahora siempre está full, pero yo tengo mi habitación reservada siempre y cumplo con rituales como ir a comer a Kounelas porque somos clientes de todos los años, o a la playa de Paranga porque conocemos a Petros el hamaquero.
En definitiva que tengo lazos con este país que para mí son importantísimos, y me da mucha pena que te haya provocado tan mala impresión. Pero que yo también tengo mucho temor del cambio que se está produciendo. Y los propios griegos son conscientes de ello, y tampoco les gusta lo que está ocurriendo.
Era bonito viajar sin reservar nada, llegar al puerto y encontrarte a la gente ofreciendo “domatia”. Cuando yo fui a Ítaca, solo había un hotel en la isla y recuerdo la hospitalidad de todas las personas que conocimos allí…no me he atrevido a volver, por si la encontraba muy cambiada. Es cierto que el exceso de turismo está haciendo que las cosas cambien, pero por suerte todavía hay lugares en los que se puede encontrar esa Grecia de antes. Para mí, en la balanza, sigue pesando más lo positivo. Yo también vuelvo a Grecia este año.
Moderador de Zona Registrado: 20-01-2008 Mensajes: 23600
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Buenas tardes
Ya es imposible ir sin reservas, al menos de junio a septiembre, hay hoteles en islas no turísticas reservados desde el verano anterior, es lo que trae internet, por otro lado tenemos acceso a conocer más hoteles y opciones.
Yo fui por primera vez en viaje de estudios en 1992, y conocí un Mykonos de hace 30 años y a finales de abril, así que imaginad, luego volvimos en 2001 y ya llevaba reservas pero no era como ahora, desde entonces 8 veces más, pero pocas veces he sentido masificación, la verdad es que hemos tenido suerte y podido esquivar ciertas fechas.
En Mykonos estuvimos varias veces, en 2014 en el Damianos por cierto, recuerdo a la dueña, y el hotel encantador, desde luego que si lo tengo que utilizar como base de entrada será en junio a poder ser. En Santorini hemos estado varias veces y depende del lugar y momento, en mi opinión salvo Oia al atardecer en alguna zona, se puede pasear sin agobios, al menos en 2021 se pudo. Pero bueno, que nos quedan montones de rincones, yo lo del turismo de borrachera no lo he vivido la verdad, y conocemos casi todas las Cycladas, todavía seguimos estando solos en playas en julio, a ver este año, pero 2021 en Kimolos playas para nosotros, en Milos en Firyplaka estuvimos de lujo, había gente, pero la justa, eso sí, en un par de restaurantes tuvimos que ir muy pronto porque si no imposible comer sin reserva, antes era impensable, notamos diferencia de 2013 a 2021, pero igual de buena opción.
En 2018 estuvimos del 26 al 30 de agosto en Lipsi, y llegamos a estar solos en muchos sitios, comer sin problemas etc, así que creo que sigue habiendo muchas opciones.
Por cierto, un gusto leer a tanto experto en Grecia y enamorado del país, como aprecio estas anécdotas tan griegas, nosotros en general hemos tenido muchas suerte con la gente, recuerdo a la dueña de nuestro alojamiento de Lipsi, cuando ya nos tocaba volver a Atenas desde Patmos tuvimos huelga de ferrys y tuvimos que hacer cambios para llegar a Atenas, así que nos tocó pasar 6 horas por Lipsi, le mandé un mail a Taxiarchia y allí estaba en el puerto, para llevar las maletas a su casa y que pudiéramos pasar la mañana en la playa, luego volvimos a por ellas y nos llevó al ferry, que maja. Y en general siempre hemos dado con personas amables
Esperamos volver en 2023 _________________ España, Londres Paris Italia Grecia Bélgica Portugal Praga Chequia Budapest Bratislava Polonia Holanda Austria Alemania Croacia Escocia Alsacia Provenza Estambul Marruecos Túnez Nueva York Filadelfia Tailandia Singapur Riviera Maya, Helsinki, Laponia, Tallín, Bali, KL, Maldivas, Vietnam Perhentian.
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