Foro de Japón y Corea: Foro de viajes a Japón y Corea: Tokio, Kyoto, Nikko, Nara, Osaka, Shirakawago, Monte Fuji, Hakone, Takayama, Hiroshima, Seul, Busanz.
A ver, el 11 recoges el coche, no? se supone que el 10 viste Kanazawa...
El 11 sales a Shirakawago... Y vas a dormir igualmente en Matsumoto, no? (y si, ver el castillo vale la pena). Creo que sí que te llega el tiempo por lo que pones.
Porque el 11 podrías incluso ver Shirakawago, pasar la tarde en Takayama e ir a Matsumoto solo a dormir, no?
y ver el castillo el día 12... Porque por lo que veo el día 12 solo es ver Narai y quizás Magome (el pueblo)... Ya que la ruta de senderismo la harás el 13.
Gracias por los datos del coche. Creo que dijiste que érais 4 y que os gusta la comodidad del coche, si no confundo ahora con otros... No parece una opción barata, supongo que penalizó bastante el pillarlo en una ciudad y devolverlo en otra.
Ojo a un detalle... Apuntas mareas de noche... XD las mareas tienes que "verlas"... XD
Era noviembre, verdad?
El día 5 efectivamente, 17.21 ... Seguramente en un margen corto de tiempo puedas ver la marea baja, la puesta de sol , ya que supongo que sobre esa hora anochecerá (o quizás algo antes? mira bien a qué hora se pone el sol, te puede ser útil para varias visitas)
Pero tendrá que ser el día 6 por la mañana , a las 12, cuando veas la marea alta.
Si Miyajima es cara, considera dormir en la zona de Miyajimaguchi, si (además tendrás un jrpass regional que te cubre el ferry, no?)...
Y si aún así no te convence o es caro, pues duerme en Hiroshima.
Pero ten en cuenta que es normal que en Miyajima (o Miyajimaguchi) el alojamiento sea algo más caro si lo comparas con alojamientos en Tokio o Kioto...
Si vas a ver Shirakawago no considero imprescindible Hida no sato. Es bonito, pero es una "réplica" de casas colocadas allí... Quizás te valga la pena hacer una parada breve en Takayama, ver la ciudad vieja, y continuar a Matsumoto.
Buenas noches,
Me animo a poner el posible itinerario, digo posible ya que no tengo vuelos pero así me voy haciendo una idea de si voy bien o no.
No viajamos en la mejor época, vamos en agosto y con 2 niños (tendrán 5 y 10 años)
No he mirado aún lo que podemos hacer en cada lugar, a ver qué os parece y cómo lo veis. No sé las posibles fiestas que me pueda encontrar, sabéis dónde lo puedo mirar?
Muchas gracias
1. SAB (9 AGO) vuelo
2. DOM (10 AGO) Tokyo
3. LUN (11 AGO) Tokyo
4. MAR (12 AGO) Tokyo
5. MIE (13 AGO) Tokyo - NIKO
6. JUE (14 AGO) Tokyo
7. VIE (15 AGO) Tokyo
8. SAB (16 AGO) Tokyo
9. DOM (17 AGO) Tokyo - Kanazawa
10. LUN (18 AGO) Kanazawa - Shirakawago- Takayama
11. MAR (19 AGO) Takayama -Kioto
12. MIE (20 AGO) Kioto
13. JUE (21 AGO) Kioto
14. VIE (22 AGO) Kioto
15. SAB (23 AGO) Kioto - Miyajima ( He mirado y este día hay bajamar 15:38, pleamar 22:15, no creo que estemos despiertos con los niños)
16. DOM (24 AGO) Miyajima (pleamar a las 10:00) -Hiroshima?? - Kioto
17. LUN (25 AGO) Kyoto - Nara
18. MAR (26 AGO) Kyoto
19. MIE (27 AGO) Kyoto - Osaka
20. JUE (28 AGO) Universal
21. VIE (29 AGO) Vuelo regreso
La idea sería encontrar vuelo con llegada y salida en diferentes ciudades (he estado mirando y no varían mucho el precio)
Ya veremos que encontramos.
He mirado tema de la excursión de los 5 lagos ( sé que en agosto no se suele ver, pero tal vez la hagamos igualmente)
Buenas noches,
Me animo a poner el posible itinerario, digo posible ya que no tengo vuelos pero así me voy haciendo una idea de si voy bien o no.
No viajamos en la mejor época, vamos en agosto y con 2 niños (tendrán 5 y 10 años)
No he mirado aún lo que podemos hacer en cada lugar, a ver qué os parece y cómo lo veis. No sé las posibles fiestas que me pueda encontrar, sabéis dónde lo puedo mirar?
hay muchas webs que te hablan de eso, con poner agosto festividades Japón, o similar, te aparecerán varias, por ejemplo japonismo.com/ ...s-del-obon
Tal y como lo tienes planeado está bien, evitas los festivales de Kioto.
Muchas gracias
1. SAB (9 AGO) vuelo
2. DOM (10 AGO) Tokyo
3. LUN (11 AGO) Tokyo
4. MAR (12 AGO) Tokyo
5. MIE (13 AGO) Tokyo - NIKO
6. JUE (14 AGO) Tokyo
7. VIE (15 AGO) Tokyo
8. SAB (16 AGO) Tokyo a tu pregunta del final, si quieres hacer la excursión al Fuji el día ideal sería este. Salir de Tokio, hacer la excursión y dormir en Nagoya (para luego ir a los alpes desde Nagoya), pero sumarás 4 noches sin maleta (ya que deberías mandarla de Tokio a Kioto), por lo que si crees que va a ser incómodo tantos días, otra opción es hacer esa excursión ida-vuelta a Tokio, pero te saldrá más cara.
9. DOM (17 AGO) Tokyo - Kanazawa
10. LUN (18 AGO) Kanazawa - Shirakawago- Takayama
11. MAR (19 AGO) Takayama -Kioto
12. MIE (20 AGO) Kioto
13. JUE (21 AGO) Kioto
14. VIE (22 AGO) Kioto
15. SAB (23 AGO) Kioto - Miyajima ( He mirado y este día hay bajamar 15:38, pleamar 22:15, no creo que estemos despiertos con los niños) aparte del sueño de los niños, tienes que tener en cuenta que tiene que ser de día para poder verla XDDDD
Este día iría temprano de Kioto a Himeji (ver castillo y jardín kokoen) y luego continuarái a Miyajima. Deberías llegar sin problema a la bajamar de las 15.38
16. DOM (24 AGO) Miyajima (pleamar a las 10:00) -Hiroshima?? - Kioto y, efectivamente este día verías la pleamar a esa hora, que es la realmente importante (para mi gusto). Entre la tarde anterior y esta mañana acabas de ver Miyajima, la tarde si quieres puedes parar a ver Hiroshima, o irte de vuelta a Kioto, eso a tu gusto.
17. LUN (25 AGO) Kyoto - Nara
18. MAR (26 AGO) Kyoto
19. MIE (27 AGO) Kyoto - Osaka
20. JUE (28 AGO) Universal
21. VIE (29 AGO) Vuelo regreso
La idea sería encontrar vuelo con llegada y salida en diferentes ciudades (he estado mirando y no varían mucho el precio)
Ya veremos que encontramos.
He mirado tema de la excursión de los 5 lagos ( sé que en agosto no se suele ver, pero tal vez la hagamos igualmente)
Buenas noches,
Me animo a poner el posible itinerario, digo posible ya que no tengo vuelos pero así me voy haciendo una idea de si voy bien o no.
No viajamos en la mejor época, vamos en agosto y con 2 niños (tendrán 5 y 10 años)
No he mirado aún lo que podemos hacer en cada lugar, a ver qué os parece y cómo lo veis. No sé las posibles fiestas que me pueda encontrar, sabéis dónde lo puedo mirar?
hay muchas webs que te hablan de eso, con poner agosto festividades Japón, o similar, te aparecerán varias, por ejemplo japonismo.com/ ...s-del-obon
Tal y como lo tienes planeado está bien, evitas los festivales de Kioto.
Muchas gracias
1. SAB (9 AGO) vuelo
2. DOM (10 AGO) Tokyo
3. LUN (11 AGO) Tokyo
4. MAR (12 AGO) Tokyo
5. MIE (13 AGO) Tokyo - NIKO
6. JUE (14 AGO) Tokyo
7. VIE (15 AGO) Tokyo
8. SAB (16 AGO) Tokyo a tu pregunta del final, si quieres hacer la excursión al Fuji el día ideal sería este. Salir de Tokio, hacer la excursión y dormir en Nagoya (para luego ir a los alpes desde Nagoya), pero sumarás 4 noches sin maleta (ya que deberías mandarla de Tokio a Kioto), por lo que si crees que va a ser incómodo tantos días, otra opción es hacer esa excursión ida-vuelta a Tokio, pero te saldrá más cara.
9. DOM (17 AGO) Tokyo - Kanazawa
10. LUN (18 AGO) Kanazawa - Shirakawago- Takayama
11. MAR (19 AGO) Takayama -Kioto
12. MIE (20 AGO) Kioto
13. JUE (21 AGO) Kioto
14. VIE (22 AGO) Kioto
15. SAB (23 AGO) Kioto - Miyajima ( He mirado y este día hay bajamar 15:38, pleamar 22:15, no creo que estemos despiertos con los niños) aparte del sueño de los niños, tienes que tener en cuenta que tiene que ser de día para poder verla XDDDD
Este día iría temprano de Kioto a Himeji (ver castillo y jardín kokoen) y luego continuarái a Miyajima. Deberías llegar sin problema a la bajamar de las 15.38
16. DOM (24 AGO) Miyajima (pleamar a las 10:00) -Hiroshima?? - Kioto y, efectivamente este día verías la pleamar a esa hora, que es la realmente importante (para mi gusto). Entre la tarde anterior y esta mañana acabas de ver Miyajima, la tarde si quieres puedes parar a ver Hiroshima, o irte de vuelta a Kioto, eso a tu gusto.
17. LUN (25 AGO) Kyoto - Nara
18. MAR (26 AGO) Kyoto
19. MIE (27 AGO) Kyoto - Osaka
20. JUE (28 AGO) Universal
21. VIE (29 AGO) Vuelo regreso
La idea sería encontrar vuelo con llegada y salida en diferentes ciudades (he estado mirando y no varían mucho el precio)
Ya veremos que encontramos.
He mirado tema de la excursión de los 5 lagos ( sé que en agosto no se suele ver, pero tal vez la hagamos igualmente)
Cómo lo veis?
Muchas gracias, me estoy riendo sola con el comentario de tiene que ser de día (mi cerebro no da pa más )
Vamos a viajar con mochilas más que maleta, así que creo que no habría problema en llevar las mudas en las dos mochilas. Valoraremos.
Tiempo suficiente (para ser un primer viaje) sin ir estresados y para si salen contratiempos??
El viaje es la ilusión de mi hijo🤣🤣
Mi marido dice que ya se queda en casa para abaratar costes (hicimos cálculo de los viajes para ver si sale rentable el JR pass)
Buenas noches,
Me animo a poner el posible itinerario, digo posible ya que no tengo vuelos pero así me voy haciendo una idea de si voy bien o no.
No viajamos en la mejor época, vamos en agosto y con 2 niños (tendrán 5 y 10 años)
No he mirado aún lo que podemos hacer en cada lugar, a ver qué os parece y cómo lo veis. No sé las posibles fiestas que me pueda encontrar, sabéis dónde lo puedo mirar?
hay muchas webs que te hablan de eso, con poner agosto festividades Japón, o similar, te aparecerán varias, por ejemplo japonismo.com/ ...s-del-obon
Tal y como lo tienes planeado está bien, evitas los festivales de Kioto.
Muchas gracias
1. SAB (9 AGO) vuelo
2. DOM (10 AGO) Tokyo
3. LUN (11 AGO) Tokyo
4. MAR (12 AGO) Tokyo
5. MIE (13 AGO) Tokyo - NIKO
6. JUE (14 AGO) Tokyo
7. VIE (15 AGO) Tokyo
8. SAB (16 AGO) Tokyo a tu pregunta del final, si quieres hacer la excursión al Fuji el día ideal sería este. Salir de Tokio, hacer la excursión y dormir en Nagoya (para luego ir a los alpes desde Nagoya), pero sumarás 4 noches sin maleta (ya que deberías mandarla de Tokio a Kioto), por lo que si crees que va a ser incómodo tantos días, otra opción es hacer esa excursión ida-vuelta a Tokio, pero te saldrá más cara.
9. DOM (17 AGO) Tokyo - Kanazawa
10. LUN (18 AGO) Kanazawa - Shirakawago- Takayama
11. MAR (19 AGO) Takayama -Kioto
12. MIE (20 AGO) Kioto
13. JUE (21 AGO) Kioto
14. VIE (22 AGO) Kioto
15. SAB (23 AGO) Kioto - Miyajima ( He mirado y este día hay bajamar 15:38, pleamar 22:15, no creo que estemos despiertos con los niños) aparte del sueño de los niños, tienes que tener en cuenta que tiene que ser de día para poder verla XDDDD
Este día iría temprano de Kioto a Himeji (ver castillo y jardín kokoen) y luego continuarái a Miyajima. Deberías llegar sin problema a la bajamar de las 15.38
16. DOM (24 AGO) Miyajima (pleamar a las 10:00) -Hiroshima?? - Kioto y, efectivamente este día verías la pleamar a esa hora, que es la realmente importante (para mi gusto). Entre la tarde anterior y esta mañana acabas de ver Miyajima, la tarde si quieres puedes parar a ver Hiroshima, o irte de vuelta a Kioto, eso a tu gusto.
17. LUN (25 AGO) Kyoto - Nara
18. MAR (26 AGO) Kyoto
19. MIE (27 AGO) Kyoto - Osaka
20. JUE (28 AGO) Universal
21. VIE (29 AGO) Vuelo regreso
La idea sería encontrar vuelo con llegada y salida en diferentes ciudades (he estado mirando y no varían mucho el precio)
Ya veremos que encontramos.
He mirado tema de la excursión de los 5 lagos ( sé que en agosto no se suele ver, pero tal vez la hagamos igualmente)
Cómo lo veis?
Muchas gracias, me estoy riendo sola con el comentario de tiene que ser de día (mi cerebro no da pa más )
Vamos a viajar con mochilas más que maleta, así que creo que no habría problema en llevar las mudas en las dos mochilas. Valoraremos.
Tiempo suficiente (para ser un primer viaje) sin ir estresados y para si salen contratiempos??
El viaje es la ilusión de mi hijo🤣🤣
Mi marido dice que ya se queda en casa para abaratar costes (hicimos cálculo de los viajes para ver si sale rentable el JR pass)
Por si no te entendí... Y esto valóralo a tu gusto, ya que cada uno viaja a su gusto:
Puedes viajar con maleta grande, que el ir con niños no te asuste de eso, ya que puedes mandar las maletas de un hotel a otro con la empresa kuronekoyamato... En ese aspecto, viajar por Japón es cómodo.
Sí es bueno usar una mochila y una muda de ropa para el caso puntual de ir a Miyajima (dejando la maleta en el hotel de Kioto)
Y también sería bueno mandar la maleta de Tokio a Kioto cuando vayas a los alpes. En ese caso también puedes ir con una mochila pequeña y las mudas de ropa necesarias para esos pocos días sueltos.
El itinerario lo veo bien, para ver las cosas con calma (incluso siendo verano). No lo veo apretado.
El jrpass no compensa en tu caso. Solo un jrpass regional Kansai-Hiroshima (5 días, 17.000 yenes) para los días de Himeji , Miyajima, Nara...
Ten en cuenta que los niños de 6 a 11 años van a mitad de precio. El de 5 podría ir incluso gratis (pero igual en viajes largos, si va a usar reserva de asiento, quieras comprarle algún billete puntual... O simplemente viajar en vagones sin reserva de asiento).
De todos modos, si te interesa comprar un jrpass de 7 días, es factible si reordenas todo el itinerario
Días iniciales en Tokio
Día 1 de jrpass Nikko
2 Tokio-Fuji
3, 4, 5 alpes
6-7 Himeji-Miyajima
Y dejar para el final Kioto y Nara.
No sé si saldría totalmente a cuenta, andará la cosa justa, solo sería útil por el motivo de no andar molestándose en comprar billetes de tren... Pero el itinerario te obligaría a hacer todos los viajes caros juntos en un margen de 7 días.
Hasta hace pocos años, un jrpass suponía un ahorro enorme (costaba 28.000 yenes... Hoy en día cuesta 50.000 yenes)... Hoy en día los subieron tanto que los hicieron casi inútiles. De hecho, es enormemente difícil hacer que compensen económicamente. Los gastos reales son tan parejos al precio del jrpass, que si se compra es por simple comodidad, no por ahorro.
Por cierto, con respecto a la marea alta de noche... Pues sería un muy buen momento para hacer una foto nocturna (el santuario itsukushima iluminado y su reflejo en el mar), desde fuera.
Muchas gracias.
Valoraremos todo cuando tengamos los billetes de avión.
Seguiré estudiando itinerario, y leyendo el foro.
Tema maleta: tal vez una grande y esa sea la que mandemos de un lugar a otro.
Billetes lo he estado mirando, esperaré a ver cómo queda el itinerario y valorar (todo ahorro es agradecido, pq madre mía cómo suben los trenes.
Tomo nota de lo de la marea de noche, tal vez me escape yo sola.
Hola. Os paso una primera planificación a ver cómo lo veis y posibles cambios.
D.29 Junio. Vuelo
L 30 Junio. Llegada a Tokio Narita 13.40h. Tranlado Disney
M 1 Julio . Disney Sea
Mi 2 julio Disneyland. Traslado Tokio.
J. 3 julio Tokio
V 4 julio Tokio
S 5 julio Tokio
D 6 julio Tokio
L 7 julio Tokio- Fuji
M 8 julio Fuji
Mi 9 julio Fuji- Osaka
J. 10 Julio Universal
V 11 julio Osaka Miyajima ( Himeji)
S 12 julio Miyajima Hiroshima Osakao Kioto
D 13 julio Kioto
L 14 julio Kioto
M 15 julio Kioto
Mi 16 julio Kioto- Tokio
27 julio Tokio. Salida 18.30 desde Narita.
Como lo veis?
Última edición por Rope39 el Dom, 15-09-2024 19:17, editado 1 vez
Hola. Os paso una primera planificación a ver cómo lo veis y posibles cambios.
D.29 Junio. Vuelo
L 30 Junio. Llegada a Tokio Narita 13.40h. Trancado Disney
M 1 Julio . Disney Sea
Mi 2 julio Disneyland. Traslado Tokio.
J. 3 julio Tokio
V 4 julio Tokio
S 5 julio Tokio
D 6 julio Tokio
L 7 julio Tulio- Fuji
M 8 julio Fuji
Mi 9 julio Fuji- Osaka
J. 10 Julio Universal
V 11 julio Osaka Miyajima
S 12 julio Miyajima Hiroshima Osakao Kioto
D 13 julio Kioto
L 14 julio Kioto
M 15 julio Kioto
Mi 16 julio Kioto- Tokio
27 julio Tokio. Salida 18.30 desde Narita.
Como lo veis?
A ver... Tienes que contar los condicionantes:
Los dos días a Disney va a ser algo fijo y "premeditado", no? quizás lo dejaría más al final del viaje?
A mediados de julio hay festividades en Kioto que yo casi evitaría, es decir, bajaría antes de Tokio a Kioto, y luego pasaría más días en Tokio al final del viaje
No veo imprescindible ir al Fuji en verano (mala época para verlo, por nieblas, etc), pero aún así, aunque quieras ir, no gastaría 3 días en verlo. De ir, solo gastaría un día:
Despertar en Tokio, ir a Shin-Fuji, hacer una excursión organizada a los 5 lagos y dormir en Kioto
Con eso lo ves de paso que vas de Tokio a Kioto y solo gastas un día, con lo que te ahorras 2 para otras cosas.
Cuando vayas a Miyajima añadiría Himeji:
Osaka- Himeji (ver castillo a primera hora y jardín kokoen) y luego continuar a Miyajima (tarde y noche allí)
Al día siguiente acabas Miyajima, vas por la tarde a Hiroshima y regresas a Osaka.
Gracias. Le daré una vuelta pues.
Si Disney y universal es obligatorio. Quizás tb Ghibi ( si consigo entradas) el parque de atracciones de Fuji . Nintendo Uji. Teamlanb.
Puse Disney al llegar por ser entre semana y aún tienen clase allí, hasta el 15 de julio
Miraré los días festivos de kioto
En Shin Fuji la idea es alquilar coche y ver esa zona por nuestra cuenta, dormir cerca de chureito y al día siguiente ver lo q nos quede, devolver el coche en Shin fuji y viajar a Osaka.Somos 4 y ahorramos bastante. El recorrido será parecido al que hacen las excursiones.
Iría a los Alpes pero es mucho transporte, lo dejo para otro viaje.
Gracias. Le daré una vuelta pues.
Si Disney y universal es obligatorio. Quizás tb Ghibi ( si consigo entradas) el parque de atracciones de Fuji . Nintendo Uji. Teamlanb.
Puse Disney al llegar por ser entre semana y aún tienen clase allí, hasta el 15 de julio
Miraré los días festivos de kioto
En Shin Fuji la idea es alquilar coche y ver esa zona por nuestra cuenta, dormir cerca de chureito y al día siguiente ver lo q nos quede, devolver el coche en Shin fuji y viajar a Osaka.Somos 4 y ahorramos bastante. El recorrido será parecido al que hacen las excursiones.
Iría a los Alpes pero es mucho transporte, lo dejo para otro viaje.
No me di cuenta que faltaba Nara... 3 días Kioto y 1 Nara, es factible, pero en verano yo casi le daría un 4º día a Kioto.
En el Fuji, te puede pasar que te pares mucho y que tengas esos días malos climatologicamente, y habrás perdido 2 días de viaje (por eso te recomendaba lo de hacer una excursión y solo gastar un día)...
Por cierto, no me fijé antes... Los parques Disney están a unos 15 minutos de la estación de Tokio... Yo casi no me preocuparía por andar cambiando de hotel solo por estar cerca del parque...no?
Por tanto, yo te daría esta idea:
D.29 Junio. Vuelo
L 30 Junio. Llegada a Tokio Narita 13.40h. TOKIO
M 1 Julio . TOKIO
Mi 2 julio TOKIO
J. 3 julio Tokio Y DORMIR EN KIOTO
V 4 julio UNIVERSAL STUDIOS
S 5 julio OSAKA-HIMEJI-MIYAJIMA
D 6 julio MIYAJIMA-HIROSHIMA-OSAKA
L 7 julio NARA... Y DESPUÉS IR A POR LA MALETA E IR A DORMIR A KIOTO
M 8 julio KIOTO
Mi 9 julio KIOTO
J. 10 Julio KIOTO
V 11 julio KIOTO... Y SOBRE LAS 6 DE LA TARDE IR A DORMIR A SHIN-FUJI
S 12 julio RECORRER ZONA FUJI (BIEN EXCURSIÓN, BIEN COCHE) DORMIR EN TOKIO?
D 13 julio TOKIO?
L 14 julio TOKIO-DISNEY
M 15 julio TOKIO-DISNEY
Mi 16 julio TOKIO (REPASO, COMPRAS, ETC)
27 julio Tokio. Salida 18.30 desde Narita.
Esto solo es un recuento para hacerte ver cómo quedaría adelantando el ir a Kioto... Y ahora al tema:
Creo que te conviene darle 4 días en Kioto, sobre todo en verano.
Tokio 4 días (sin Disney) está bien... Tal y como te puse, reordenando, pasarías a tener 4 y medio, casi 5 días... Y haría falta si quieres intentar ir a Ghibli de Mitaka (algo casi imposible)....
Pero , y es a donde quería llegar:
Si quieres ir a Nintendo de Uji (Kioto), igual necesitarías un 5º día para Kioto
Si quieres ir al parque Ghibli de Nagoya, pues otro día...
... Y de momento, NO los tienes XD. Por tanto vas a tener que pensar qué quitar:
O quitarle un día a Kioto (algo que no veo buena idea, pero es factible)
O quitar la idea del Fuji...
O un día a Tokio, creo que mala idea
Pero ahí necesitas 2 días al menos, y el sitio más factible a quitar, por lo que intuyo de vuestros gustos, es que NO vayáis al Fuji
D.29 Junio. Vuelo
L 30 Junio. Llegada a Tokio Narita 13.40h. TOKIO
M 1 Julio . TOKIO
Mi 2 julio TOKIO (TRATAR DE IR A MUSEO GHIBLI, PERO ES MUY IMPROBABLE)
J. 3 julio Tokio Y DORMIR EN NAGOYA
V 4 julio PARQUE GHIBLI YDORMIR EN OSAKA
S 5 julio OSAKA-HIMEJI-MIYAJIMA
D 6 julio MIYAJIMA-HIROSHIMA-OSAKA
L 7 julio UNIVERSAL STUDIOS
M 8 julio NARA... Y DESPUÉS IR A POR LA MALETA E IR A DORMIR A KIOTO
Mi 9 julio KIOTO
J. 10 Julio KIOTO
V 11 julio KIOTO , EXCURSIÓN A UJI, Y MUSEO NINTENDO.
S 12 julio KIOTO
D 13 julio KIOTO Y DORMIR EN TOKIO
L 14 julio TOKIO-DISNEY
M 15 julio TOKIO-DISNEY
Mi 16 julio TOKIO (REPASO, COMPRAS, ETC)
27 julio Tokio. Salida 18.30 desde Narita.
Con lo que dices que quieres ver, esta me parecería la única forma
Metiendo los parques temáticos en días de semana y evitar el fin de semana (eso a cambio obligará a meter un par de días Kioto en fin de semana)
Pero con todo lo que quieres ver, no hay hueco para el Fuji (por supuesto, mucho menos para los alpes)
Muchas gracias Xansolo, voy a darle vueltas a ver qué hacemos. También te puedo decir que los templos de kioto voy a seleccionar y no vamos a verlos todos . Tenía intención de dedicar 2 días a Kioto y 1 a Nara y Fushimi. Uji, el museo de Nintendo habrá que ver cómo es.
Muchas gracias Xansolo, voy a darle vueltas a ver qué hacemos. También te puedo decir que los templos de kioto voy a seleccionar y no vamos a verlos todos . Tenía intención de dedicar 2 días a Kioto y 1 a Nara y Fushimi. Uji, el museo de Nintendo habrá que ver cómo es.
No, hay 2000, todos no los vas a ver XD
Eso ya depende de tu gusto. Para mi 3 días es justo, y más en verano. 2 me parecen muy pocos. Echa si quieres un ojo a mis tips, nombro unos cuantos, aunque aún así faltan bastantes templos conocidos, sí nombro algunos de los más llamativos, igual te sirve para ir buscando y anotando los que te parezcan más interesantes.
Del museo nintendo ni idea, creo que estaba previsto inaugurarlo en marzo, y aún lo inauguraron hace muy poco. A saber cómo es, y a saber cómo de difícil será conseguir entradas, y más en verano.
Muchas gracias Xansolo, voy a darle vueltas a ver qué hacemos. También te puedo decir que los templos de kioto voy a seleccionar y no vamos a verlos todos . Tenía intención de dedicar 2 días a Kioto y 1 a Nara y Fushimi. Uji, el museo de Nintendo habrá que ver cómo es.
No, hay 2000, todos no los vas a ver XD
Eso ya depende de tu gusto. Para mi 3 días es justo, y más en verano. 2 me parecen muy pocos. Echa si quieres un ojo a mis tips, nombro unos cuantos, aunque aún así faltan bastantes templos conocidos, sí nombro algunos de los más llamativos, igual te sirve para ir buscando y anotando los que te parezcan más interesantes.
Del museo nintendo ni idea, creo que estaba previsto inaugurarlo en marzo, y aún lo inauguraron hace muy poco. A saber cómo es, y a saber cómo de difícil será conseguir entradas, y más en verano.
Os comparto nuestro itinerario para nuestro próximo viaje a Japón en octubre. Yo ya estuve tres semanas en la misma época pero en 2012 (ha llovido algo desde entonces) y ahora "repito" con mi pareja pero con algunas variaciones.
En líneas generales la ruta es esta:
Miércoles 9/10 MAD-HKG-Tokio Llegada a Tokio a las 14:30
Jueves 10/10 Tokio
Viernes 11/10 Tokio
Sábado 12/10 Tokio
Domingo 13/10 Nikko - Dormir en Tokio
Lunes 14/10 Kamakura - Dormir en Shin-Fuji
Martes 15/10 Cinco Lagos (Turismo Victoria) - Dormir en Nagoya
Miércoles 16/10 Valle Kiso / Nagoya - Dormir en Nagoya
Jueves 17/10 Takayama - Dormir en Takayama
Viernes 18/10 Shirakawa-go - Dormir en Kanazawa (Ryokan)
Sábado 19/10 Kyoto
Domingo 20/10 Kyoto
Lunes 21/10 Kyoto
Martes 22/10 Kyoto
Miércoles 23/10 Himeji/Miyajima - Dormir en Miyajima(Ryokan) (JR Pass Regional)
Jueves 24/10 Miyajima/Hiroshima/Osaka - Dormir en Osaka (JR pass Regional)
Viernes 25/10 Nara - Dormir en Osaka (JR pass Regional)
Sábado 26/10 Kobe/Osaka - Dormir en Osaka (JR pass Regional)
Domingo 27/10 Osaka (JR pass Regional)
Lunes 28/10 Osaka-HKG-MAD
Tenemos bastantes cosas que pulir, pero en principio os paso la idea que tenemos:
- Concentrar Tokio los primeros tres días para aprovechar el pase de metro de tres días que entiendo que sale más rentable que pagar con la SUICA esos días.
- Dejar Kamakura / Yokohama para el último día y así desde ahí vamos a Shin-Fuji y no tenemos que volver a Tokio. La duda que tenemos es si hay consignas en la estación de Kamakura o Kita-Kamakura o si enviar las maletas desde Tokio a Nagoya y vamos con una muda para el día de la excursión a cinco lagos. En Tokio nos quedamos en Asakusa con acceso a las lineas Ginza y Chiyoda a un paso.
- En Nagoya nos quedamos una noche para levantarnos temprano y hacer una parte de la ruta Nakasendo, la del valle del Kiso de Magome a Tsumago y si hay tiempo ver algo de Nagoya. La siguiente noche la hacemos también en Nagoya porque Takayama está por las nubes en precios y como anochece a las 17:30 mas o menos, creo que compensa ver algo de Nagoya, descansar y tirar a Takayama al día siguiente temprano.
- Es una "puñeta" llegar a Kioto en fin de semana, pero nos cuadraba así porque queremos estar allí el día 22, que es el Jidai Matsuri en Kioto y el festival del fuego en Kurama.
- Para bajar a Hiroshima compraremos el JR Regional Kansai/Hiroshima de 5 días directamente en la página de JR-West para poder reservar asientos sin esperar a llegar a Japón, que creo que con Klook pasa eso. Lo único que la página de JR-West no te deja comprar el pase con más de un mes de antelación.
- Dejamos la visita a Nara y acercarnos a Kobe para hacerlo desde Osaka y aprovechar los días con el JR Kansai/Hiroshima activado
Nos falta por definir los recorridos dentro de Tokio y Kioto y definir los horarios exactos de trenes y buses, pero cualquier comentario o sugerencia será bienvenido, que siempre se nos queda algo atrás.
Os comparto nuestro itinerario para nuestro próximo viaje a Japón en octubre. Yo ya estuve tres semanas en la misma época pero en 2012 (ha llovido algo desde entonces) y ahora "repito" con mi pareja pero con algunas variaciones.
En líneas generales la ruta es esta:
Miércoles 9/10 MAD-HKG-Tokio Llegada a Tokio a las 14:30
Jueves 10/10 Tokio
Viernes 11/10 Tokio
Sábado 12/10 Tokio Según lo que quieras ver-hacer en Tokio, igual 3 días se te hace un poco justo. Sobre la marcha plantéate si no ir a Kamakura para ganar medio día más.
Domingo 13/10 Nikko - Dormir en Tokio
Lunes 14/10 Kamakura - Dormir en Shin-Fuji
Martes 15/10 Cinco Lagos (Turismo Victoria) - Dormir en Nagoya
Miércoles 16/10 Valle Kiso / Nagoya - Dormir en Nagoya
Jueves 17/10 Takayama - Dormir en Takayama
Viernes 18/10 Shirakawa-go - Dormir en Kanazawa (Ryokan) no dormiría en Kanazawa, dormiría ya en Kioto. Porque sino el sábado 19 lo malgastas yendo de Kanazawa a Kioto.
Salvo que quieras usar el sábado 19 para ver Kanazawa y luego ir a Kioto, y a cambio, el sábado 26 o domingo 27 dale un día extra a Kioto para recuperar el que pierdes.
Sábado 19/10 Kyoto
Domingo 20/10 Kyoto
Lunes 21/10 Kyoto
Martes 22/10 Kyoto
Miércoles 23/10 Himeji/Miyajima - Dormir en Miyajima(Ryokan) (JR Pass Regional)
Jueves 24/10 Miyajima/Hiroshima/Osaka - Dormir en Osaka (JR pass Regional)
Viernes 25/10 Nara - Dormir en Osaka (JR pass Regional)
Sábado 26/10 Kobe/Osaka - Dormir en Osaka (JR pass Regional)
Domingo 27/10 Osaka (JR pass Regional)
Lunes 28/10 Osaka-HKG-MAD
Tenemos bastantes cosas que pulir, pero en principio os paso la idea que tenemos:
- Concentrar Tokio los primeros tres días para aprovechar el pase de metro de tres días que entiendo que sale más rentable que pagar con la SUICA esos días.
- Dejar Kamakura / Yokohama para el último día y así desde ahí vamos a Shin-Fuji y no tenemos que volver a Tokio. La duda que tenemos es si hay consignas en la estación de Kamakura o Kita-Kamakura o si enviar las maletas desde Tokio a Nagoya y vamos con una muda para el día de la excursión a cinco lagos. En Tokio nos quedamos en Asakusa con acceso a las lineas Ginza y Chiyoda a un paso. Kamakura y Yokohama te ocupará un día entero. No es compatible con ir por la tarde a dormir a Shin- Fuji.
Pero quizás descartaría esa excursión porque el tiempo en Tokio va a ser muy justo.
Pensándolo antes, yo quizás hubiera quitado un día a Osaka para dárselo a Tokio.
- En Nagoya nos quedamos una noche para levantarnos temprano y hacer una parte de la ruta Nakasendo, la del valle del Kiso de Magome a Tsumago y si hay tiempo ver algo de Nagoya. La siguiente noche la hacemos también en Nagoya porque Takayama está por las nubes en precios y como anochece a las 17:30 mas o menos, creo que compensa ver algo de Nagoya, descansar y tirar a Takayama al día siguiente temprano.
- Es una "puñeta" llegar a Kioto en fin de semana, pero nos cuadraba así porque queremos estar allí el día 22, que es el Jidai Matsuri en Kioto y el festival del fuego en Kurama. puñeta porque quieres XDDDD porque podrías haber puesto Himeji y Miyajima sábado 19 y domingo 20, o sábado 26 y domingo 27.
De hecho, tal y como lo tienes puesto, el jrpass regional NO te vale para ir al aeropuerto.
Pero bueno, ahora ya está hecho.
- Para bajar a Hiroshima compraremos el JR Regional Kansai/Hiroshima de 5 días directamente en la página de JR-West para poder reservar asientos sin esperar a llegar a Japón, que creo que con Klook pasa eso. Lo único que la página de JR-West no te deja comprar el pase con más de un mes de antelación.
- Dejamos la visita a Nara y acercarnos a Kobe para hacerlo desde Osaka y aprovechar los días con el JR Kansai/Hiroshima activado
Nos falta por definir los recorridos dentro de Tokio y Kioto y definir los horarios exactos de trenes y buses, pero cualquier comentario o sugerencia será bienvenido, que siempre se nos queda algo atrás. sobre qué ver en Tokio o en Kioto y cómo repartirlo, echa un ojo si quieres a mis tips.
Muchísimas gracias
Gracias por la pronta respuesta. Te comento sobre lo que has puesto:
xansolo Escribió:
Según lo que quieras ver-hacer en Tokio, igual 3 días se te hace un poco justo. Sobre la marcha plantéate si no ir a Kamakura para ganar medio día más.
Sí, es una posibilidad. Lo cuadraremos cuando definamos qué ver en Tokio. El tema es que yo ya vi casi todo lo principal y mi pareja no es muy "urbanita" y le da más importancia a sitios como Kamakura y ninguno de los dos es fan de animes o parques temáticos, por eso planteamos tres días y medio para Tokio.
xansolo Escribió:
no dormiría en Kanazawa, dormiría ya en Kioto. Porque sino el sábado 19 lo malgastas yendo de Kanazawa a Kioto.
Salvo que quieras usar el sábado 19 para ver Kanazawa y luego ir a Kioto, y a cambio, el sábado 26 o domingo 27 dale un día extra a Kioto para recuperar el que pierdes.
Justo la idea es ver Kanazawa y luego ir a Kioto. Al igual que en el caso de Tokio, en cuanto cuadremos qué ver en Kioto vemos si descartamos Kanazawa y seguimos directo.
xansolo Escribió:
Kamakura y Yokohama te ocupará un día entero. No es compatible con ir por la tarde a dormir a Shin- Fuji.
Pero quizás descartaría esa excursión porque el tiempo en Tokio va a ser muy justo.
Pensándolo antes, yo quizás hubiera quitado un día a Osaka para dárselo a Tokio.
No es mala idea. Al final se tarda casi más en ir de Kamakura a Shin-Fuji que volver a Tokio y salir desde allí a Shin-Fuji. Lo de "tantos" días en Osaka es porque en principio íbamos a darle más días a Kioto y meter Nara desde allí e ir a Kobe también, pero nos cuadraría más hacerlo desde Osaka con el JR Pass activado.
xansolo Escribió:
puñeta porque quieres XDDDD porque podrías haber puesto Himeji y Miyajima sábado 19 y domingo 20, o sábado 26 y domingo 27.
De hecho, tal y como lo tienes puesto, el jrpass regional NO te vale para ir al aeropuerto.
Pero bueno, ahora ya está hecho.
Pero entonces tendremos el "problema" de fin de semana en Miyajima, que al parecer también se peta. Lo del aeropuerto ya contamos con ello, que cuadrarlo todo a la perfección es imposible. De todos modos la ruta la podemos modificar ya que salvo los billetes de avión y la excursión de los Cinco Lagos, tenemos todo con cancelación para precisamente poder modificar alguna cosa que se nos haya pasado por alto.
xansolo Escribió:
sobre qué ver en Tokio o en Kioto y cómo repartirlo, echa un ojo si quieres a mis tips.
Ok, a lo de Tokio, sí, como te decía, Tokio depende mucho de los gustos... Yo voy a ir por 4ª vez y le voy a dar unos 8 días XD
Como dices, desde 2012 ya llovió... Hay miradores nuevos, cosas nuevas, museos nuevos (se habla mucho de los dos de Teamlabs), dependería de si sois frikis o no... Por eso decía que el tiempo en Tokio depende mucho de los gustos de cada uno.
Por lo que dices (no sois frikis), y por ser repetidores, entonces igual sí que te quieres plantear Kamakura y Yokohama... Pero ese día es muy completo, desde por la mañana temprano hasta igual las 10-11 de la noche... Por tanto ese día no es compatible con ir a dormir a Shin-Fuji
Por tanto, y de paso te comento algo que se me pasó por alto:
Iría a Kamakura-Yokohama y a Nikko, el jueves 10, y viernes 11, dejando sábado, domingo y ese lunes incompleto para Tokio
(sobre todo por evitar ver esos sitios turísticos en fin de semana, y también por dejar un domingo para Tokio... En los tips el por qué).
Alpes:
Lo que te recomendaba es dormir en Kioto el día viernes 18 (tú pones dormir en Kanazawa) para darle 4 días a Kioto... Sino el 19 sería para kanazawa.
Pero si como repetidor prefieres ver Kanazawa y darle solo 3 días a Kioto ,también es una opción.
Osaka:
Ten en cuenta que en octubre ya anochece algo temprano, por lo que algunos días de Kioto, entre las 5 de la tarde y la hora de dormir, puedes ir a dar paseos por Osaka.
Fines de semana:
Himeji y Miyajima suelo recomendar meterlo en fin de semana porque lo importante es evitar ver Kioto y Nara en fin de semana.
Todo junto no cabe, los fines de semana están ahí XD, por lo que de tener que comerse un finde, sería mejor ir a Himeji (a primera hora antes de que vaya la gente) y Miyajima, que es más "al aire libre"... Que no tratar de ver templos famosos de Nara o Kioto, donde, digamos el "aforo" es más limitado.
De todos modos, falta poco para el viaje, no haría grandes cambios porque igual al final implica tener hoteles más caros o peor situados.
Dale una vuelta, mira los tips, y quizás el único punto a tratar sea qué hacer o ver el día 19. El resto quedaría tal cual porque sino implicaría rehacer mucho el itinerario y no es buena idea faltando tan poco para el viaje.
Por ej. Lo que te decía de darle uno de esos dos días de Osaka del final del viaje a Kioto (si ves que le hace falta, lo puedes improvisar sobre la marcha), puedes mantener lo de dormir el día 18 en Kanazawa y usar el 19 para ver Kanazawa y luego ir a Kioto solo a dormir. Es decir, no necesitarías hacer ningún cambio así...
TTal y como me dijo @Xansolo pongo por aquí mi itinerario para octubre y ver en qué se puede mejorar. Gracias!!
1 Martes "Salida Madrid 10:15h 🛫
Llegada Abudabi 19:10h
Salida Abudabi 21:25h
"
2 Miércoles "Llegada Osaka 11:55h 🛬
Castillo Osaka
Shinsekai
Dotonbori
Nipponbashi
Shitennoji y Isshinji Tennoji (Templos)
Mercado Kuromon Ichiba
Santuario Sumiyoshi Taisha" no dará tiempo a tanto, ten en cuenta que llegas a las 12, con suerte a la 1-2 de la tarde estás en disposición de hacer turismo, y a las 5 cierran la mayoría de sitios...
Si tienes interés en ver el castillo de Osaka (por fuera, por dentro no vale mucho la pena), tendrás que elegir entre eso o unos templos... Lo que veas después, ya va a ser casi anocheciendo o de noche (Dotonbori, etc).
3 Jueves "Osaka Nintendo Universal Studios Noche, paseo ciudad" posiblemente eches ahí el día, hasta que cierren. No creo que te de tiempo a nada más.
4 Viernes Hiroshima ☢️ y Miyahima vas a dormir en Miyajima, ya está así reservado? o es un viaje de ida-vuelta?
Lo ideal sería este día ir a Himeji, (ver castillo y jardín kokoen), y luego continuar a Miyajima, pasar la tarde allí y dormir allí...
Por lo que el sábado 5 sería para acabar de ver Miyajima, la tarde la podrías pasar en Hiroshima y volver a Kioto...
Si lo tienes por separado, volviendo a dormir a Kioto cada día, entonces el día de Miyajima seguramente no te de tiempo más que para ver Miyajima. Si quieres, aclara eso...
5 Sábado Himehi
6 Domingo "Viaje a Kioto 🚝 por qué viaje a Kioto ? desde donde? pretendes dormir los primeros días en Osaka y entonces este día irías de Osaka a Kioto?
Barrio de Gion (Geishas) 🎎
Barrio de Miyagawacho (Geishas) 🎎
Pontocho (Geishas) 🎎
Fushimi Inari-Taisha
Kiyomizu-dera" día 1 de Kioto (para echar yo la cuenta)
7 Lunes "Momiji templo Tofukuji 400¥ el momiji en octubre lo no vas a ver. Día 2 para Kioto.
Templo Kiyomizudera 400¥
Cuestas Sannenzaka y Ninenzaka
Templo Kodaiji 600¥
Santuario Yasaka Jinja Gratis
Parque Maruyama Gratis
Templo Chionin Gratis "
8 Martes "Bosque de Bambú Arashiyama
Adashino Nenbutsuji
Kinkaku-ji (Pabellón Dorado)
Ryoan-ji (Jardín más conocido)" puede ser factible. Si. Pero ojo. Tienes 3 días para Kioto... El planing que tienes es quizás un poco caótico y bastante desordenado. Si quieres echa un ojo a mis tips, el de ver Kioto en solo 3 días... Ya que hay muchos sitios que no mencionas, y otros que mencionas en un orden incorrecto (el barrio de las geishas, si aún se puede ver, mejor de noche, y usar el día para ver otras cosas)
Este día, empezaría por Kinkakuji, Ryoanji, y el tiempo restante Arashiyama... Y el templo Tenryuuji que no mencionas.
9 Miércoles Viaje a Nara 🚝🦌
10 Jueves "Viaje a Kamakura 🚝 no. Esto es una de las cosas raras que te veía... No es buena idea ni viajar a Kamakura por la mañana... Ni siquiera viajar a Kamakura.
Lo ideal es que el 9 veas Nara como pones, y al atardecer (6 de la tarde a ojo), te vayas a dormir a Tokio...
Y si quieres ir a Kamakura, vete, pero desde Tokio... Sino esta mañana estarías malgastando casi toda la mañana en el traslado y perdiendo tiempo extra con el equipaje y cambio de hotel.
Llegada por la tarde paseo por Kamakura
Tren Enoden
Enoshima
Komachi Dori
Wakamiya oji
"
11 Viernes "Día por Kamakura
Tsurugaoka Hachimangu
Engaku-ji
Kencho-ji
Kotoku-in o Gran Buda
Kamakura Hasedera
Ver el atardecer en la playa " por tanto, el día 9 duermes en Tokio, y el 10 ves Kamakura... Y te podría quedar el 11 libre para otra cosa.
12 Sábado "Viaje a Tokyo 🚝 porque no tiene sentido gastar 2 días en Kamakura y dormir allí, cuanto menos muevas la maleta y andes cambiando de hotel, mejor. Es tiempo malgastado. Tokio a Kamakura son unos 50 minutos aprox. No es necesario perder el tiempo durmiendo en Kamakura.
Pero ojo, dado que ya falta poco para el viaje, si ya tienes todo reservado y te cuesta (o no puedes) cambiar, pues déjalo así, qué se le va a hacer ... XD
Pero el día 9 yo dormiría en otro sitio si es que puedes. Aunque sea Kamakura (que no sería necesario, solo es por si el resto de alojamientos de Kamakura no los puedes mover)
Kabukicho
Omoide Yokocho callejón
Cat cafe Nyankoto
Shinjuku
"
13 Domingo "Templo Zojo ji
Barrio Ciudad Tokyo
Barrio Akihabara
Asakusa
Mercado Ameyoko
Sensoji Temple" el domingo vería Harajuku y alrededores en torno al mediodía. Akihabara los domingos es peatonal.
14 Lunes "Nikko
Barrio Ginza por la tarde noche "
15 Martes "Templo Gotokuji por la manana
Santuario Meiji (el domingo)
Nintendo Tokyo
Takeshita Street (el domingo)
Estatua Hachiko
Barrio Shibuya
Shibuya Sky tienes que reservar, ya lo hiciste? perdí un poco la cuenta... Creo que son 3 días para Tokio... Es un tiempo muy justito... Por eso te decía de optimizar el tiempo dedicado a Kamakura...
No te veo mencionar muchos sitios conocidos como Ueno, Odaiba...
Trataría de optimizar también el tiempo en Tokio, prioriza los barrios principales, y prioriza qué quieres ver sobre todo (no tiene que gustarte las mismas cosas que a los demás), ten claro qué quieres ver primero, y luego si sobra tiempo para más cosas pues mejor.
También tengo tips con ideas de qué ver en Tokio, igual te ayudan a darte ideas.
16 Miércoles Disney Tokyo
17 Jueves Viaje a Osaka 🚝 dado que el tiempo en Tokio es escaso, quizás usaría este día para acabar de ver Tokio, y marchar a Osaka por la tarde, solo para dormir.
18 Viernes "Salida Osaka 17:40h 🛫 y dado que este día el vuelo sale a esa hora, quizás aprovecharía la mañana para ver Kioto... Hasta la 1-2 de la tarde como mucho, y luego ya marchar al aeropuerto.
Hola! A principios de abril de 2025 mi pareja y yo queremos ir a Japón durante 21 días (si podemos ahorrar lo suficiente, jejeje). Estoy haciendo el itinerario y quería preguntar si es realista o demasiado. Nuestra idea es visitar bastantes lugares y disfrutarlos, sin morir en el intento...
Aún no tenemos vuelos ni fecha concreta de salida, así que sería un itinerario modificable según la fecha y los vuelos que consigamos, pero la idea es visitar estos lugares.
Día 1 - Barcelona - Tokyo
Día 2 y 3 - Tokyo
Día 4 - Excursión Monte Takao
Día 5 - Excursión Nikko
Día 6 - Tokyo
Día 7 - Kamakura + Enoshima (noche en Hakone)
Día 8 - Hakone
Día 9 - Hakone - Kyoto
Día 10 - Kyoto
Día 11 - Excursión Nara
Día 12 - Excursión desde Kyoto (Fushimi Inari, etc)
Día 13 - Kyoto
Día 14 - Himeji + Miyajima (noche)
Día 15 - Miyashima - Hiroshima - Osaka (noche)
Día 16 - Osaka
Día 17 - Osaka - Kanazawa
Día 18 - Kanazawa - Shirakawago - Takayama (noche)
Día 19 - Takayama
Día 20 - Takayama -Tokyo
Día 21 - Regreso a Barcelona
Lo haríais en ese orden o recomendáis otro? Consejos y recomendaciones serán bien recibidos. Muchas gracias!
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