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Dr. Livingstone Registrado: 26-07-2005 Mensajes: 8353
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Yo comprobé que el concepto de propina en México no es el mismo que el que tenemos en España, en eso creo que estaremos todos de acuerdo. Aquí, la mitad de veces se limita a dejar el cambio de monedas tras pagar... O dejas un poco más por "no se qué"... Ufff.. Hay de todo, no es un concepto muy claro que digamos.
Allí lo valoran todos como decís, un valor añadido, no obligatorio, pero con el que quieres expresar necesariamente el grado de satisfacción con el trato recibido, por ejemplo en un restaurante, la mesa que te asignaron, calidad de comida y servida en su punto, atención tan pronto se les llama, etc.
Hasta si pagas con tarjeta, en algunos sitios te ofrecen el ticket primero, para que añadas lo que estimes, y lo pagues todo en un solo cargo. Es su forma de decir: "¿Le gustó? ¿Quedó satisfecho?" No hay obligación de dejar nada, pero te piden su opinión con ello. Obviamente, en un sitio en el que has estado atendido fatal, te sentaron al lado de fumadores de puros, la comida fría, y 30 minutos para pedir la cuenta, no se te cae la cara de vergüenza por dejar cero de propina.
Con los guías es un concepto más claro, te gustó o no te gustó. Los hay pachorreros que no se mueven, pero quieren terminar rápido, y los hay que siguen interesándote por tí incluso fuera de sus horarios, son los mejores, los que entienden, y a los que más a gusto se les da ese valor añadido. Y lo saben, por eso, y por más cosas, son los buenos.
Y sobre todo, lo de que "¡Yo he pagado!" o peor aún..."que para eso se te paga!" es triste pero cierto, y más triste en un país en el que la inmensa mayoría de sus habitantes tienen el "Favor de..." "Gracias" y "Por nada" como palabras obligatorias de cada frase. _________________ Todos somos ignorantes, solo que cada uno en cosas distintas.
Pero que pasa con las propinas???????????? No está suficientemente pagado el viaje??. QUE LAS PROPINAS LAS DEN LOS EMPRESARIOS A SUS EMPLEADOS. En vez de pagarles sueldos de mierda y cubrir el resto con las propinas que se encarguen de repartir mejor las ganancias, no?
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Spainsun:
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En resumen: Yo me quedo con mi costumbre... Propina al que se lo merece. Aunque respetando y comprendiendo otras posturas.
Estoy totalmente de acuerdo. Evidentemente es un concepto voluntario (aunque en algunos paises es obligatorio y se incluye en la cuenta) que agradece un valor añadido extra: un buen servicio o una atención especial. Yo no soy tampoco partidaria de que sea algo obligado ni como concepto ni en cantidad y de hecho muchas veces lo he hecho individualmente si no habia acuerdo de grupo (y en una ocasión en que tuve un guia nefasto no le di absolutamente nada)
Pero también ha dicho Elvex una gran verdad:
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Y sobre todo, lo de que "¡Yo he pagado!" o peor aún..."que para eso se te paga!" es triste pero cierto, y más triste en un país en el que la inmensa mayoría de sus habitantes tienen el "Favor de..." "Gracias" y "Por nada" como palabras obligatorias de cada frase.
Yo pienso que la diferencia son las propinas, y vaya que esta bien pagado el viaje, a los empleados no se que tal les pagan, pero para un ezpañol con sueldo medio, lo que paga por el viaje es más que suficiente para "exigir" un buen servicio.
Lo de la educación.., no estoy para nada deacuerdo en uqe los españoles seamos perores que los americanos, en general, y creo que verdaderamente para los empleados esto es secundario, he visto en numerosas ocasiones tratos irrespetuosos de gente de pasta y que deja pasta y vamos los atienden que da gusto, sale el chef, la mujer del chef y quien haga falta, en cambio como te vean que no vas a dejar, ya puedes ser educado, que te atenderan como puedan y quieran.
Para mi primero mandan los señores pastosos (ojala estuviera en este grupo), luego los empleados y luego la gente de a pie, también clientes pero de los que no sacan tanto beneficio.
Estoy con spainsun "poderoso caballero es don dinero..."
PARA MI ES DE VERGUENZA QUE ESTO SEA ASI.
Por supuesto que sí!! La propina no está destinada a sufragar los gastos del viaje...
A ver, imagina una excursión cualquiera, en una ciudad cualquiera del mundo, consiste en "visita panorámica", te recoje un autobús, te enseña la cuidad en 2 horas, y de deja en el hotel. Precio: 20 euros, por ejemplo. Pues los pagas y punto.
Hay un guía que lo ha hecho malhumorado, sin saludar, simplemente dice "p'arriba!" al subir al autobús, tiene una cara durante el trayecto como para pedirle ni la hora, sabes?, no explica nada, más callao que un bacalao, y al acabar dice "p'abajo!", y ahí terminó la cosa. Miras el reloj y faltaban 20 minutos para acabar. Precio: 20 euros (para eso se te paga, no?)
Hay otro que te sonríe cuando te recibe, se toma la molestia de acordarte de tu nombre y el de tu pareja en todo el recorrido, hace paradas no programadas porque cree interesante que se conozca cierto detalle cultural, te pregunta de dónde eres, y hasta prueba conocer tu ciudad, está de bromas y risas todo el rato, no para de hablar, te explica cada monumento, plaza, calle... No te falta agua ni paradas en los servicios siempre que los pides, no le molesta. Y al final te deja en el hotel. Miras el reloj y ha estado casi una hora más de lo previsto. Además, pregunta al grupo que si nadie tiene nada mejor que hacer, dado que es la hora de comer, que vaya a comer con él a un sitio que conoce, que se come de maravilla y muy barato. Aceptas y es verdad, qué rico! y por 5 euros! Nunca lo hubiese sabido, justo detrás del hotel!... Precio de la excursión: 20 euros.
¿Te parece justo el mismo precio para las dos versiones? Ahí es donde está el sentido de la propina. Ambos hicieron su trabajo, pero no me parece justo que los dos tengan el mismo beneficio. No es un gasto extra, es que nazca el sentimiento de ser agradecido, agradecer lo bien que te lo has pasado, expresar que lo has vivido vale 20 euros y más... Ese "más" es la propina.
Se que he puesto dos ejemplos extremistas, pero es para explicar más claro lo que quería decir. Entre blanco y negro hay millones de grises...
No estoy de acuerdo en lo que comentais de que si el viaje esta sufcicientemente bien pagado como para dar propinas encima. No tiene naa que ver el viaje con las propinas, son dos cosas completamente distintas. Es cuestión de comportamientos.... _________________ Volviendo a viajar todo lo que puedo!
Symphony of the Seas mayo 2022 caribe. Msc Meraviglia junio 2022 Mediterráneo. MSC Virtuosa septiembre 2022 Fiordos. Thailandia mayo 2023. MSC World europa junio 2023 Mediterraneo. noruega octubre 2023. Viena noviembre 2023. Londres diciembre 2023. MSC Virtuosa Enero 2024 Emiratos Ärabes. Egipto marzo 24. Odyssey of the seas islas griegas junio 2024
Creo que mayoritariamente, sí es cierto que los americanos se dejan mucho más en propinas por ahí cuando están de vacaciones, y efectivamente, para mí que es que lo toman como costumbre.
En casi todos los relatos que hacen de hoteles o sus experiencias (por ejemplo en tripadvisor.com), cuantan que le dejan 1 ó 2 dólares diarios a la que hace la habitación (y que encuentran después figuritas hechas con las toallas o el minibar cargado, o no les faltan las toallas) y además, a la hora de pedir en cualquier barra del hotel, le vuelven a soltar 1 $ al camarero...
Claro, la verdad es que esto yo normalmente no lo hago. Hasta ahora, nunca se me ha pasado por la cabeza eso de dejar dinero en la habitación o darle al camarero (porque además, es que si estoy en la playa o en la piscina, no llevo ni un duro).
Sí es cierto que, por ejemplo, si pido más bebidas, o me hacen cualquier favor o simplemente, veo que la persona es simpática o agradable, pues sí le dejaré algo cuando me vaya del hotel, porque también hay que pensar que estas personas están en mala situación económica si la comparamos con la nuestra.
Por ejemplo, hace ya 10 años, estuve en la Rep. Dominicana. Mi primera semana fue en el Flamenco. Allí no tuve ningún trato especial con nadie, ni empleados ni camareros y no dejé nada. La semana siguiente estuve en el hotel Cayo Levantado (que entonces era de la cadena Occidental) y claro, todas las tardes y las noches, las pasábamos de charla con el camarero del único bar de allí (además, éramos los únicos españoles), a él llegamos a conocerlo y lo que hicimos fue que al final del viaje, le entregamos todo el dinero en dólares y pesos que nos quedó, no recuerdo si unos 50$, pero era una cifra que a nosotros no nos afectaba y a él y a su familia le vendrían muy bien. Fue una manera de agradecerle lo bien que nos trató, la compañía y la charla que nos dio, y en fin, se lo dimos porque nos dio la gana, porque él no esperaba absolutamente nada y fue muy emocionante.
Así que creo que si alguien lo merece y es buena persona , ¿por qué no?
[quote="Anonymous"]hola a todos que sepais que estos señores del barcelo son unos impresentables
Yo he llegado el miercoles de este hotel y me an defraudado mucho
En primer lugar cuando llegas a recepción con el tur operador en mi caso eramos tres autobuses de pullmantur y solo tres mexicanas para hacer el chekin ya puedes imaginar una cola de mas de tres cuartos de hora haciendo cola y con el calor insoportable que hace ......
Los señores de pullmantur un diez
En todos los hoteles es así, o en cuantos has visto tu que haya detras de la recepción 50 personas? Si llega un autobus lleno de gente que quieres, que te atiendan a ti el primero ? Tendras que esperar como espera todo el mundo, porque aparte de darte las llaves te explicaran como moverte por el hotel, te daran un plano, indicaciones..y en eso se pierde tiempo.
Luego si ya instalado tienes algun problema y tienes que ir a recepción a reclamar ..........y tienes una llegada como esta pue ya sabes o abandonas la queja o hahacer cola en mi caso una vez abandone y en otra una espera de 15 minutos
Es que es lo que pasa en los hoteles grandes, mucha gente..pero vamos, que no es una exclusividad de Barcelo, que pasa en todos los hoteles. HAy que cambiar un poco el chip cuando estas de vacaciones, y si tienes que esperar pues esperas, que prisa hay?
Luego en la calle los vendedores un cero van a por el turista cuando llegas te aconsejan que tienes que regater y cuando tu quieres regatear
Se cabrean y casi te mandan a la mierda
Si, los venderores van a la caza del turista, de hecho viven de ello. Y cuando se cabrean seguramente es porque les estas ofreciendo una miseria de pesos. Ellos también tienen su orgullo
Yo no he ido al Barcelo Maya Beach, pero este tipo de quejas siempre se repiten en todos los destinos y en todos los hoteles, que si esperas en recepción, que si son lentos, que si tardan en reponer en el buffet las patatas fritas(no en este caso pero también es un clasico) ..la verdad, no me parecen motivos suficientes para decir que el barcelo maya beach es un engaño, me parece que las vacaciones son para relajarse y no para estar sacando punta a todos los defectos...
En cuanto al tema propinas, yo generalmente las doy cuando el servicio es rapido, cuando me atiende un camarero simpatico..si no para que me voy a gastar el dinero. Pero si voy a un destino donde se que dejando un par de pesos me van a tratar mejor o me van a atender mas rapido los doy. Como dice el dicho alla donde fueres haz lo que vieres..
Y mi opinion sobre el comportamiento de los españoles fuera de españa o de vacaciones en general..pues pienso que siempre estamos criticando a los alemanes que nos quitan las tumbonas en los hoteles de Canarias, a los ingleses que se emborrachan en el Arenal de Palma...vemos la paja en ojo ajeno y no sabemos ver la viga en el nuestro.
Los americanos dan propinas porque en su país son obligatorias ya que son la base del salario de los camareros y resto de servicios. Así pues y como son bastante cuadriculados fuera de su país hacen los mismo.
A todo esto tengo que decir que el poder adquisitivo de un americano no es el mismo que el de un Español. Así pues si tienes que ganarte la vida con un turista te coges a un Americano, que soltara mas pasta porque puede y encima tiene entendido que es así.
Aquí las propinas van en función de lo que te guste el servicio, como un suplemento que pagas por el plus que te aporta la persona que te ha prestado el servicio.
Respecto al trato, pues en la viña del señor hay de todo, pero si que es cierto que los españoles vivimos muy bien, y eso no lo sabemos, y pretendemos que fuera de España se nos trate igual, y eso no funciona así. Se debería viajar mas, y ver como esta el resto del mundo. Ojo, se me entienda, vivimos muy bien respecto al tema servicios, comida, y clima. PERO CURRAMOS COMO NEGROS PARA NUESTRAS VACACIONES, CURRAMOS MAS QUE NADIE.
Los yanquis no protestan cuando saben que no pueden protestar, pero como vean que pueden poner una demanda, te la ponen en lo que canta un gallo, y te joden bien jodido, en cambio los Españoles protestamos, pero somos unos bocazas y toda la fuerza se nos va por la boca, y eso también lo saben, y se tiene en cuenta.
Y si no véase el mundial de fútbol... A por ellos...... Jeje, ese es nuestro si.
Willy Fog Registrado: 24-08-2005 Mensajes: 15046
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Creo que todos coincidimos en algo: la propina agradece un plus de valor añadido, una buena atención, la calidad de un buen profesional...Esta claro que ante un mal servicio o un guia jeta y sinvergüenza no se deja nada. Lo segundo es indiscutible. Pero lo que yo apuntaba es que en el caso de una buena y esmerada atención el español tiene fama de ser muy poco generoso en la cuantía. Y el argumento del menor poder adquisitivo a mi se me cae cuando ves gente que se gasta 20 veces mas en comprar souvenirs y horteradas que acabarán en un trastero y le duele tener un detalle con alguien que se ha esmerado, que te ha llevado a sitios fuera de programa, que te ha ayudado en temas personales..Yo me referia a ese caso, no al de propina porque sí aunque me hayan dado un mal servicio, que en ese caso yo tampoco doy nada, ni nadie, creo...
Y también es verdad que el español oscila a veces entre dos extremos: por una parte las exigencias imperativas del "porque yo he pagado" y el avasallamiento clasista al empleado del mostrador de "usted no sabe quien soy yo, usted no sabe con quien esta hablando" y por otra el no defender de verdad tus derechos cuando se trata de tirar para adelante con una reclamación o una demanda. Somos poco creibles como "reclamadores" y las mayoristas, que lo saben, se ríen de nosotros y hacen verdaderos atropellos sabiendo que van a quedar impunes. En EEUU o Inglaterra donde tiene muchisima mas fuerza el asociacionismo en materia de consumo, se lo piensan dos veces.
Pues yo que he estado en el Barceló también estos días tengo una opinión muy distinta. Para mi el hotel un 9 (un 10 no que nadie es perfecto).
El chek-in fue lento, efectivamente, pero si habían 5 señoritas y llegamos 2 autobuses con 100 personas a la vez es dificil hacerlo en poco tiempo.
Por otro lado yo si que tenía claro que partes del hotel podía usar y cuales no porque me lo marcaron en el mapa en el chek-in. A lo mejor a otras personas no se lo indicaron o quizá esas personas no se enteraron en la explicación que nos dieron en el autobus (creo que 2 veces son suficientes para enterarnos bien). Eso no es motivo para quejarse si te lo dicen después en el uso de las instalaciones.
Y por cierto lo señores de pullmantur un 0. LLegaron a vender las excursiones y si te he visto no me acuerdo. Q ue yo otras veces que he salido fuera mi representante lo primero que ha dicho ha sido: hola soy fulanito de tal y mi movil es el siguiente.... Y estos oye las excursiones e intentaremos pasarnos por el hotel en tal horario por si acaso, con lo que no les volvimos a ver el pelo. Además un detalle: cuando fuimos a Cancun a coger el vuelo de vuelta a los de iberojet y air plus sus representantes en destino les habían tramitado los visado (es facil:dame el pasaporte+500p+visado) y entraron a facturar del tirón y nosotros tuvimos que guardar 2 colas diferentes con un caos increible porque había gente que no sabía lo de las 2 colas y no pudo facturar a tiempo con lo que tuvieron problemas con los asientos.....
Yo volvi del barcelo Maya Caribe hace 2 semanas y la verdad les doy un 10 pero en todo cuando llegas a la recepción te atienden genial son super amables y te indican que no puedes usar los buffets del colonial y tropical pero todo lo demas si. Con respecto al presonal son todos super amables y atentos y estan pendientes de ti, es cierto que a los americanos les hacen un poco la rosca pero es de entender cuando estan todo el día soltando propinas ¿o alguno de nosotros no lo haria?.
Vamos que yo no tengo ningunapega sobre la cadena Barcelo en Riviera Maya que España es otra cosa
QUERIDOS AMIGOS, HACE 4 DIAS QUE ACABO DE VENIR DE MEJICO DEL HOTEL GRAN PALADIUM KATENAH. NORMALMENTE SUELO VENIR DE VACACIONES ENCANTADO DE MI VIAJE Y DE LA GENTE QUE HE CONOCIDO ALLI, PUES ESTE NO, ESTE HA SIDO UN VIAJE QUE NO VOLVERE A REPETIR JAMAS GRACIAS AL TRATO TAN LAMENTABLE QUE TIENEN HACIA LOS ESPAÑOLES LOS TRABAJADORES DE ESE HOTEL. PRIMERO HAY QUE ACLARAR QUE ALLI DE ANTEMANO YA TE DAN DE LADO FRENTE A OTROS TURISTAS EXTRANJEROS ( INGLESES, ALEMANES, AMERICANOS) TODO POR LA ANSIADA PROPINA QUE TANTO BUSCAN ESOS LAMENTABLES TRABAJADORES.
YO ENTIENDO QUE EN UN HOTEL LA PROPINA ES UN TANTO POR CIENTO ALTO RESPECTO AL SALARIO, PERO LO QUE NO LLEGO A ENTENDER ES, QUE EN UN HOTEL DE 5 ESTRELLAS , TODO INCLUIDO PUEDA LLEGAR EL CASO DE SENTIRTE DESATENDIDO HASTA EL PUNTO DE QUE YO TENGA QUE COJER A UN CAMARERO DE LA DISCOTECA DEL BRAZO Y PEDIRLE EN UN TONO NADA AMABLE, POR SUPUESTO, QUE ME PUSIERA UNA COPA QUE LLEVABA ESPERANDO EN LA BARRA COMO 15 MINUTOS, MIENTRAS QUE A LOS TURISTAS QUE NO ERAN ESPAÑOLES LES SEERVIAN ANTES QUE A MI HABIENDO LLEGADO CLARAMENTE DESPUES QUE YO.
ESTE ES UNO DE TANTOS CASOS QUE SE ME HAN DADO ESTAS VACACIONES GRACIAS AL PERSONAL TAN PENOSO QUE TIENEN ALLI.
OS PUEDO CONTAR OTRO QUE ME PASO EN UN RESTAURANTE CON RESERVA EN EL HOTEL.
OS CUENTO , 7 AMIGOS CENANDO EN EL RESTAURANTE, EL CAMARERO NOS DA LA CARTA Y PEDIMOS, AL RATITO NOS TRAE LA CARTA DE VINOS Y NOS DICE QUE SI VAMOS A BEBER VINO. LE PREGUNTAMOS Y LE DECIMOS QUE SI HAY ALGUN VINO DE LA CASA QUE ENTRE EN EL TODO INCLUIDO Y NOS TOMA NOTA Y TRAE VINO PARA 3 QUE ERAN LOS QUE QUERIAN VINO. EMPEZAMOS A CENAR Y MIS AMIGOS QUIEREN MAS VINO. LLAMAMOS AL CAMARERO Y LE DECIMOS QUE NOS TRAIGA OTROS 3 VASOS DE VINO Y NOS DICE QUE SOLO ES UNA COPA POR PERSONA, A LO CUAL, YO QUE HABIA PEDIDO CERVEZA LE DIGO QUE ME TRAIGA A MI UNA, ME LA TRAE Y ACTO SEGUIDO SE LA DOY A MI AMIGA Y YO SIGO CON MI CERVEZA, VIENE EL CAMARERO Y COMO HABIA PEDIDO VINO ME QUITA MI CERVEZA Y SE QUEDA TAN FRESCO. A LO CUAL NOS LEVANTAMOS EVIDENTEMENTE MOLESTOS Y NOS FUIMOS DE ALLI A MITAD DE CENAR. TODO ESTO EN UN HOTEL QUE SE SUPONE DE 5 ESTRELLAS Y EL SERVICIO DEL CUAL TU YA HAS PAGADO DE ANTEMANO Y QUE TE LO HAN COBRADO COMO SI FUESE DE 5 ESTRELLAS Y NO DE UNA BODEGA BARRIOBAJERA Y DENIGRANTE.
DE TODAS FORMAS LOS QUE YA TENGAIS EL BILLETE Y NO OS QUEDE OTRA MAS QUE IR ALLI , NO OS PREOCUPEIS DEMASIADO , OS ATENDERAN PERO PONDRAN A PRUEBA VUESTRA PACIENCIA Y ADEMAS COMO SON [editado por ofensivo] LOS MEJICANOS SIEMPRE LE PODRAS CANTAR LAS 40 EN UN MOMENTO DADO.
YO POR MI PARTE NO VOLVERE JAMAS.
Hola, creo que te lloveran las criticas por tu comentario, pero estoy de acuerdo contigo y sobre el trato de los españoles en algunos sitios de la riviera maya, estoy preprando para publicar la vivienza sufrida en riviera maya, y te dire una cosa, no recomiendo a nadie que vaya, hay sitios inmensamente mejores en el mundo para ir que allí, yo he estado en bastantes viajes, y este lo pongo en ultimo lugar de todos, ya explicare el poruqe en su momento, pero te entiendo y seguro que alguno empezara como en otros post con el tema las estrellas, el precio, etc..
Te apoyo, comprendo y si dice la gente que por unas cuantas personas a las cuales no le ha gustado el viaje, hay miles que si, yo dire solo una cosa, depende de muchisimas cosas dificiles de valorar, pero igual que se respeta a los que les encanta, espero que se respete a las personas que dicen su opinion y no creo que sea por nada malo, solo por lo sufrido.
Indiana Jones Registrado: 03-08-2005 Mensajes: 3519
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He tenido que editarte un adjetivo que has usado y que puede dar lugar a que alguien se sienta ofendido..
En relación a tu queja...sí que es verdad que la propina allí es casi como una obligación...pero es a lo que los turistas los han educado..en el Grand Palladium o en cualquier complejo hotelero..
Teniendo en cuenta que allí los trabajadores no están tal vez tan cualificados como los que puede haber en otro país....¿cómo no van a atender mejor a los que les dan a ganar en una ronda más de lo que ganan al día?
Podemos hablar de poca profesionalidad...pero he de reconocer que llegado el caso y estando en la misma situación...yo creo que todos...o casi todos... Haríamos lo mismo..
Con ésto no los justifico...no tolero que den por hecho que cada vez que hacen algo haya que recompensarlos...por la sencilla razón que es su trabajo... ...pero también es verdad que las dos veces que he ido a la RM ya he ido mentalizada que con propina consigues mejor trato...c'est la vie..!!
Es una pena q os haya ocurrido todo eso, realmente no me desanima ya q voy con muchisima ilusion a este viaje, es el sueño de mi vida!
Aunque entiendo q a todos no nos va a ir estupendamente o al menos como esperabamos.
Pinedo, en q hotel estuviste to?
HOLA
Amigos conozco la situación el año qeu estube en mexico todo bien
Estube en el bahia principe y ok ,el año pasado en punta cana en el hotel
Barcelo premiun fue lamentable el tema del servicio por culpa de las propinas
Turistas cubanos de miami con constumbre de dar propinas te hacian sombra a la hora de pedir una consumición o en los restaurantes que
Era deprimente
Holas!
Antes que nada soy mexicana y lamentablemente en varios hoteles o lugares incluso a los mexicanos nos hacen a un lado para darle mejor servicio a algun gringo que les de mas propina
Lo que sucede es que los camareros tienen sueldos bajos, y gran parte de su ingreso (quiza mayor que el sueldo)lo obtienen mediante propinas.
Bien dice el dicho "a donde fueres haz lo que vieres" y el que no quiera entender que allá no están es España en el bar de Manolo y que las propinas allá son el aceite que engrasa la maquinaria, pues se lo pasarán nunca tan bien atendidos como un turista que si les deja propina.
Así que dejar la racaneria y aflojar un poco la pasta, que 20 pesos que dejen (1.50 euros) de propina en el restaurant no os dejara pobres y motivará y aceitara a la maquinaria, y hará mas placentera la estancia.
Lo que pasa es que a veces queremos llegar a imponer nuestras costumbres, y eso no puede ser así.
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