Foro de Política Internacional y Viajes: Arreglando el mundo. Mensajes relacionados con política internacional y factores que afectan a los viajeros, a los viajes y al mundo en general.
EN BARCELONA, MADRID, VALENCIA, E INCLUSO EN LA MISMISIMA MARBELLA, cientos de personas, familias incluso, sobreviven, unos sin un trabajo, otros con una pensión indigna en un país Europeo o lo miles de ancianos, que lo hacen, con el subsidio mínimo, que en poco supera o no los 400 euros.
Otros mientras, aquí, en nuestro país, hacen colas para sacar de los contenedores, productos caducados que tiran de los supermercados o bien recogen chatarra, para luego revender. Otros muchos hacen, dependiendo de la comunidad, meses y meses de espera, para ser operados de algo, que en muchas ocasiones, acaba con ellos, antes de esa operación.
Por favor, conocemos ESPAÑA o quizás, solo conocemos MARRUECOS.
Mira, en algo coincido contigo, con toda cortesía, naturalmente, y eso es que aquí, en este país, que no es del tercer mundo, sino del primero y que además es rico, es en eso que dices:: PRECISAMENTE EL ALTO PRECIO DEL SUELO MOTIVA LA MULTIPLICACIÓN DE LAS INFRAVIVIENDAS, Y LOS SUELDOS SON DE PURA MISERIA. Y por supuesto, también comparto contigo eso de que aquí, en España, los ricos cada vez son más ricos y los pobres más pobres, curioso ¿no?
Cuándo quieras, hablamos de paises del Tercer Mundo, donde el colectivo infantil, muere a diario de hambre y donde puedes encontrate con niños, con algo más de dos años, que no superan los ocho kilos, eso es Tercer Mundo y pobreza.
Con relación a los Niños del Atlas, su propio titulo ya da miedo, algo así como una especie de lacra, ríos de tinta encontrareis en la red hablando de ello, incluso aquí en el foro, hay alguien que también lo hace, que tristeza infinita, pobrecitos, que alegría más infinita al recibir un caramelo del guiri complaciente.
Que subidón de ONG con mochila, que les pilla a muchos en ciertos destinos, sin importarles lo más mínimo, si el regalo de ese caramelo, es perjudicial o realmente sirve para algo. De entrada “Yo caramelo, tu foto” como muestra, un botón.
¿Monos de circo? No se, no se…..
He pasado más de veinte días de senderismo por el Atlas, no por pistas de tierra en un lujoso 4x4 y un guía recordándome cada 5 minutos, lo pobres que son aquellas gentes. FALSO y lo digo con mayúsculas, pero en fin, prefiero dejar una opinión, completa al respecto, también pondré unas fotos, donde se pueda apreciar, su infinita pobreza.
Sin ironías, me refiero a abaquo, me alegro de que te guste mi exposición y sobre todo a spainsun , que parece ser, que debido a su rango en el foro, se puede conceder algunos privilegios, digo esto, ya que en ningún momento he atacado a nadie en defensa de mis argumentos, simplemente, he opinado sobre un tema que considero equivoco. ¿Esto es un foro, no?
No dudo, que a pesar de ser un usuario “Silver”, gozaré también de ciertos privilegios, siempre cortésmente, claro.
Un placer, hablar de estos temas tan interesantes, en este foro tan plural, donde espero ser algún día, un “Indiana Jones”.
Saludos
Joan. _________________ Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas.
Australia, Mongolia, EEUU, Mali, Marruecos, Burkina, Togo, Ghana, Benin, Europa, Argentina, Chile, Brasil, Bolivia, Peru
Polemozar en un tema así, con el máximo de cortesia posible, es complicado. La version que ven los ojos de cada cual, es, realmente distinta.
Después de leer todos los post de este hilo, algunos mas certados, otros menos, a mi juicio, pero que en cualquier caso, ni puedo ni debo entrar a valorar, me gustaría señalar lo siguiente :
Estoy de acuerdo con lo de las "licencias" que se toman algunos foreros, ya veteranos, en este foro, y en otros, por supuesto : ser veterano implica una buena dosis de responsabilidad editorial. Tranquilo, Joan...ya llegarás.... Supongo.
Dicho esto, me gustaria facilitar alguna información acerca de un pais del "tercer mundo" como le llaman algunos, que quiere vivir "en el primer mundo"
¿Me podría explicar alguien, realmente, que coño es el primer mundo y que el tercer mundo? Como bien decia Joan, si miramos nuestro propio ombligo, no se cuanto tenemos de primer mundo ni cuanto de tercero, a tenero del indicativo de la riqueza, baremo por el cual parece que se juzgan estos temas....
En Marruecos el salario mínimo de un trabajador NO cualificado está en torno a los 220 eur aprox (unos 2500 mad). Con un sueldo así, una familia media de 4 personas, pareja y dos niños pequeños, vive en una casucha formada por un comedor una cocinita una habitación y un lavabo que no quieras saber como es, en un barrio popular y subsiste como puede.
Un empleado de banca, no pasa de los 5000/6000 mad y un director de oficina no pasa de los 15.000, quizá 18 o 20 mil. Mad.
Un director general ejecutivo (equivalente a subdirector), gana unos 100.000 ..... EUROS y un director general de una entidad paraestatal no quieras ni saberlo.
Un policia de calle, policia nacional que está chupando semáforo todo el día, quizá no pasa de los 4000 o 5000 mad....
La precariedad laboral está a la orden del día, no solo por la nefasta distribución de la riqueza, si no por su propio caracter, por su propia mentalidad.
Quizá se deberia empezar por atacar el problema desde la raiz : ¿Porque Marruecos no evoluciona? ¿porqué no despega su economia, privilegiada donde las haya en Africa, debido a los socios europeos, americanos y chinos, que inyectan suculentas cantidades de dinero en el pais?
¿Porqué no despega ninguna economia en ninguno de esos paises, tengan o no tengan grandes recursos naturales y por ende, dinero?
Marruecos no es ni el primer ni el tercer mundo; es simplemente un pais, anclado en el pasado de sus raices históricas y culturales que se debate entre intrigas y conspiraciones (entendamonos, de tipo politico-economico), agitándose de manera violenta (macro boom de la economia del pais a nivel inversor) en el paso que supone entrar a saco en el capitalismo y el consumismo, a base de talonario y parabólica, conservando, a efectos de poder, esa raigambre medieval que controla a todo un pueblo.
La realidad no deja de ser bien clara : la riqueza, en un territorio, y entendiendo por riqueza, la capacidad de generar, de producir, solo se da cuando está presente una clase social media, mas o menos formada y culta, con capacidad para pensar y aplicar sus ideas y conocimientos, en beneficio de toda la sociedad en general.
Pero claro, una clase social así, piensa; y si piensa produce y sube; y si sube (y con ella sube todo el escalado social, desde el mas bajo), toma, poco a poco, mayor couta de poder; y si la toma, llega un momento ue tiene capacidad de incidir en la verdadera escala del poder.... Y amigo, ahí hemos topado con una barrera de dificil superación.
Porque hablamos con tapujos; ¿porque hablamos, con desprecio a veces (pais africano del tercer mundo....)?; ¿porque les seguimos el juego....?
Por dinero, señores, por dinero. O por intereses socio-economicos y políticos, que queda mas bonito, pero que, en definitiva, es lo mismo.
¿porqué crees, Joan, que es un destino tan de moda? Tu mismo lo dices; y luego vamos y les ayudamos con cuatro ONG's, cuando están como están, en parte gracias a nosotros, en parte a su incapacidad, dada por su nula posibilidad de evolución debido a su fuerte dependencia socio-cultural de una doctrina llamada islam.
Marruecos es una dictadura, pura y dura, a la que se le hace la rosca por conveniencia y con total connivencia.
Los intereses de España y de Francia, en Marruecos, son tales que, si ahora nos largaran a patadas de allí, una parte de la población española residente en la península debería marchar para hacer de nuevo las américas...
Primero:
En este foro hay opiniones contrarias, y me ha gustado que nadie insulte a nadie, y esto actualmente es caro, por lo infrecuente.
No me ha gustado los niños del Atlas, las fotos son bonitas, pero eso de con poco son felices, está en nuestra mano dejar los lujos diarios ¿lo hacemos?, no, verdad, será que la pobreza en otros nos parece feliz, pero nosotros no queremos renunciar a nuestra vida, educación, salud, ocio, ropa, comidas, alojamiento, viajes.
Parroquia:wiki
El Estatuto de Autonomía de Asturias asume la personalidad jurídica de las parroquias rurales, aunque en la realidad este hecho aún carece de desarrollo legal en lo que respecta a algunos concejos. A su vez, las parroquias se dividen en barrios.
El Estatuto de Autonomía de Galicia se refiere a ellas como entes de división territorial inferiores al "concello" y superiores a las "aldeas
Con eso de decir parroquia se refería a la comunidad que lee este foro, nadie habla de curas.
La situación de Marruecos pienso, sin conocerlo demasiado, que tiene mucho que ver con la corrupción , y la falta de liberalismo, todo ha de pasar por caja y no hay competencia real. Y además la élite asociada a la monarquía no trabaja por el país.
La competitividad:no creo que no los africanos sean menos trabajadores que nosotros los europeos, sino que no se dan las condiciones adecuadas para que puedan salir de esa situación. Pero, por favor no me matéis, en el ramadan no pueden producir, es imposible, y las fábricas tienen que trabajar todos los días, no se pueden cerrar, y sin comer nadie se puede mover.
Y falta mucha educación, no para élites, sino para gente de la calle, la que mantiene ciudades sucias como un corral, paisajes rotos por la suciedad, y el peligro de la benidormización.
Sin haber estado en Marruecos ( ya me queda menos ) , creo que este tema se ha desviado. Es lógico que una persona que vive con lo mínimo y ve como los turistas venimos y nos gastamos su sueldo de un mes en cuatro chorradas pues intenten sacarnos los cuartos. Que sea logico y no quiere decir que me parezca bien, pero es lo que hay.
Por otra parte , un currante allí en Marrakech (independientemente de lo que gane), le cuesta vivir lo mismo cada mes, por lo que no veo motivo a la diferencia de precio que le cobran a un residente o a un turista. Muchas veces 20 veces mas. Es un timo en España , en Marruecos y en Japon.
Es una pena de publicidad para un pais que los turistas vuelvan con esa sensación. Espero volver yo con otro mensaje.
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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joantous9 Escribió:
Con relación a los Niños del Atlas, su propio titulo ya da miedo, algo así como una especie de lacra, ríos de tinta encontrareis en la red hablando de ello, incluso aquí en el foro, hay alguien que también lo hace, que tristeza infinita, pobrecitos, que alegría más infinita al recibir un caramelo del guiri complaciente.
Que subidón de ONG con mochila, que les pilla a muchos en ciertos destinos, sin importarles lo más mínimo, si el regalo de ese caramelo, es perjudicial o realmente sirve para algo. De entrada “Yo caramelo, tu foto” como muestra, un botón.
Es verdad, el título "Los niños del Atlas" da miedo, de hecho me lo han pedido para hacer una película de terror, como aquella de "Los niños del maíz". Además, te refieres a mí como "guiri". ¿Cómo voy a ser guiri si soy español?
Lo de los caramelitos se está exagerando demasiado, ni que estuviera sentenciando a muerte a un niño por eso. Lo realmente grave y a lo que no aludes es al hecho de que niños de unos 4 ó 5 años estén con las cabras en el monte (más bien desierto), trabajando, en vez de estar en la escuela, porque su ley lo permite. Y sus padres también lo permiten, o no les queda más remedio.
No conozco la economía marroquí, pero simplemente echando un vistazo a la lista de países por el Índice de desarrollo humano, publicado por la ONU (2006) y basado en la esperanza de vida, alfabetismo, educación y niveles de vida, Marruecos se sitúa en el puesto 126 del mundo, entre Namibia y Guinea Ecuatorial. Está en el grupo de desarrollo medio, tirando a bajo. Hay 177 países en esa lista y España está en el puesto 13, empatado con Dinamarca, me cuesta creerlo, pero ahí figura... De cualquier forma, me parece ridícula una comparación como se pretende hacer entre ambos países.
Y esto es un foro de viajes, no de economía, así que mejor dejo el tema, que me espera mi parroquia para la misa de doce... (Ay, no, que no soy cura, vaya lío ...) Un saludo.
ES EL MENSAJE DE ÁFRICA.¡¡¡
Cuando Domènec Badía (Ali Bey) recorrió los paises árabes y los norteafricanos (que no es lo mismo), ya reseñó las diferencias fundamentales entre ámbos.
El infatigable viajero árabe Ibn Batouta escribió algo sobre el tema y cuando los romanos dividieron la zona en tres provincias Ifriqiya (Túnez), Cineraica (Libia) y Mauritania (Argelia y Marruecos), la subdividieron en dos quedando la Mauritania Tingitana (Marruecos), con capital en Tingis (Tanger)), como la parte mas pobre del imperio.
Creo sinceramente que las autoridades marroquís hacen un flaco favor a su gente permitiéndoles las "katangas"" y la mendicidad mas o menos encubierta, los niños deben estar en la escuela y nó sacando euros a los turistas.
Las comparaciones son odiosas y en este caso lo son.¡¡¡
En El Bowery también hay mendigos y borrachos y eso no apea a USA de la cabecera económica mundial.¡¡¡
Como veo que el tema ha suscitado, al menos varias y diversas opiniones, me gustaría antes de empezar, puntualizar lo siguiente. El hecho de que un servidor esté aquí, es para aportar todo lo que esté en mis manos, mi experiencia y digo “MI”, que es básica en muchos aspectos y sobre todo aprender y conseguir informaciones que necesito.
Como dice un buen proverbio árabe: “Si no sabes, escucha y no hables, conseguirás aprender y ahorrarás saliva”.
Soy de los que acostumbra a escuchar y cuándo hablo, lo hago porque más o menos, se de lo que hablo, otra cosa es que me explique bien, o que algunas de mis palabras, puedan ser malinterpretadas, disculpas, si así es o ha sido.
Tampoco es mi intención, convertir esto en una carrera de obstáculos, demostrar nada (no hay nada que demostrar) ni que esto se convierta en una autentica competición, para averiguar “quien es el que la tiene más grande”.
Como he dicho, soy ante todo, oyente, vengo a escuchar y hablar únicamente de lo que se, dentro de mi punto de vista o percepción, naturalmente, que en ningún caso, quiere decir que sea “palabra divina”, ni muchísimo menos.
Dicho lo dicho, me gustaría contestaros, ahí voy.
MILOU
Uno de los motivos por los que me registré aquí, hace ya unos meses, fue única y excesivamente, porque vi., que el lugar, estaba “moderado” y “administrado”, paso de batallitas campales y chorradas varias, me es indiferente el rango que pueda tener cada cuál, eso como todo en la vida, solo es una cuestión de tiempo, tampoco me preocupa convertirme en un “Indiana Jones”, vamos, que casi mejor no serlo, por algo (bajo mi punto de vista) muy simple, para eso, debería invertir mucho tiempo en la red y yo prefiero las redes de carreteras, porque eso, supone viaje, prefiero los viajes reales a los virtuales.
A mi también me gustaría que alguien me respondiese, en que es basa para calificar lo que es el primer y el tercer mundo.
Por descontado que el problema, se debería erradicar desde otro punto, como por ejemplo la educación y la cultura, ya se sabe, la cultura, te hará más libre y posiblemente, con algo menos de conformismo y algo más de reacción colectiva. Todos sabemos de sobra, quien o quienes son los culpables de que ese país, se encuentre en la situación en la que se encuentra y cuales los motivos, por los que la gente, se sube a la patera. Cultura y educación!!!!!!!!!!!! y libre elección, libertad, vamos.
Totalmente de acuerdo, con la apreciación que haces, en cuánto a los intereses Franco-Hispanos y otros muchos que se han subido al carro recientemente, con mucho más peso.
SARAPE
Aplaudo tu cordura y tu coherencia, lo has dicho todo en solo dos líneas.
También se agradece, tu apreciación sobre las Parroquias (para mi totalmente innecesaria) pero creo que obligatoria. Sócrates o el mismísimo Quevedo, se rasgarían las vestiduras ante tan simplona ironía.
Y por descontado, de acuerdo con las apreciaciones que haces en cuánto a la educación y sobre todo a lo que ellos hacen llamar tradición, las tradiciones están muy bien y hay que conservarlas, pero antes hay que llenar otros espacios vitales, como por ejemplo……..¿comer?
Me ha gustado tu respuesta.
BOLA 8
También comparto tu opinión, pero discrepo en algo, hay algo conocido como infraestructuras, bienes de equipo y planes de amortización, de ahí el inicio de este hilo en el que yo intentaba hacer comprender, el porque esa manía de que todo el mundo quiere conocer el país en plan chollo y con la mentalidad de que aquello es baratísimo.
Hagamos cuatro números, la cuenta de la vieja ¿cuánto vale un Toyota de esos de las agencias locales? ¿cuánto la licencia? ¿Cuántos los impuestos? ¿Cuánto el combustible? Hasta aquí, exactamente igual y en muchos casos más que en Europa, la única diferencia, estriba en un chofer, que puede llegar a cobrar hasta la mitad que cobraría aquí, pero esa es la partida mínima.
¿Cómo se soluciona eso? Simpleza y rápida conclusión, puteando al turista, comisiones, circuitos fáciles y un largo etc., eso que a algunos, les gusta llamar con ese termino que empieza con “K”.
No todo es blanco ni negro.
ABAQUIO
El tema de tus niños, lo responderé en tu hilo cuándo tenga un ratillo.
No nos desviemos del tema, tu ironía en cuanto a la Parroquia, pudo tener su gracia en su momento, incluso te lo aceptaría como animal de compañía. Dadas las circunstancias (se te ven modos) podrías aprovechar el tiempo que empleas dedicado a ese termino (buen rollito, cortesía y educación sobre todo) en argumentar un poquito, solo un poquito más extensamente tus comentarios.
Si tiras de informes, que me parece muy bien, hazlo por favor, con datos actuales, Marruecos en dos años (seguro que los datos del informe son de dos años antes a la fecha publicada) ha cambiado como la ropa de color.
Flaco favor hace la ONU en muchos de esos informes, por ejemplo en ellos, habla, de que la población bereber en ese país es del 55%, totalmente falso.
Aparte de eso, a mi personalmente (siempre con toda cortesía y una apreciación personal) los informes que pueda presentar la ONU, me la trae bien floja, ya que son en la mayoría de casos, manipulados por y para quien le interesa manipularlos.
Y ya que hablamos de Marruecos, la ONU, lo que tiene que hacer y YA, es solucionar en contencioso del Sahara de una puñetera vez, eso es lo que tiene que hacer.
Respecto, si esto es un foro de viajes, creo, que el hablar de un país, destino de múltiples viajeros (es evidente, solo hay que ver la información que hay en el foro sobre el mismo) el hablar de ese país, no solo de Marrakech y del Erg Chebi o a cuanto está el cambio, es muy útil, para según tipo de viajeros, entre los que me cuento.
Ojala, cuando preparaba mi primer viaje, hubiese encontrado hilos de este tipo, me gusta saber por donde ando.
Aparte, creo, que para eso están los administradores o moderadores (no se realmente muy bien cual es su función) imagino que para decidir si el post o no es correcto o no, el resto de la “parroquia” a opinar y a escribir.
Lo que está bien claro, es que el tema interesa, en menos de 24h, ha conseguido más respuestas y más visitas que otros temas trascendentales sobre Marruecos editados en este mismo foro, en un mes, a lo sumo, curioso ¿no?
CALZADA
También aplaudo en parte tu amable respuesta y digo en parte, porque hablar de AliBey o Ibn Batuta y hacer un símil en la actualidad, a nivel histórico está muy bien, pero ahora, el cine es en colores (es un chistecillo NUNCA mofa, por darle al tema, un toque cómico).
A mi parecer, has dado en el clavo, esa es la educación a la que me refería, al gobierno marroquí le interesa esa miseria encubierta, esa pobreza, ese tercer mundo.
¿Has leído el articulo por el cual el blogger o periodista marroquí Mohamed Erraji fue detenido? Habla de eso, imagino que si que lo habrás leído, pero si no es así, te lo recomiendo.
Y ni que decir tiene, que las comparaciones, siempre, siempre son odiosas y en este caso, si cabe, aún más ya que no hay nada que comparar, yo también siento que el debate, libre, respetuoso y cortés, haya ido por unos derroteros muy diferentes a los que yo quería. Pero…..la vida es así
Y yo, mientras, continuo sin conocer la respuesta a mis grandes dudas iniciales, que eso, si que está relacionado con los viajes
Por lo demás un placer leeros y poder intervenir en este tan plural foro.
Saludos.
Joan
PD.
Ando planeando una próxima bajada a Marruecos para dentro de un mes (+-) en este caso, sin fecha de vuelta, de ahí, que me interese escuchar, estoy en la etapa de escuchar y de aprender, quiero ahorrar saliva. _________________ Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas.
Australia, Mongolia, EEUU, Mali, Marruecos, Burkina, Togo, Ghana, Benin, Europa, Argentina, Chile, Brasil, Bolivia, Peru
Última edición por Joantous9 el Sab, 20-09-2008 21:18, editado 1 vez
Dr. Livingstone Registrado: 29-07-2007 Mensajes: 6704
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joantous9 Escribió:
Aparte, creo, que para eso están los administradores o moderadores (no se realmente muy bien cual es su función) imagino que para decidir si el post o no es correcto o no, el resto de la “parroquia” a opinar y a escribir
Efectivamente, la función más importante de un moderador es velar para que los comentarios se hagan en los lugares apropiados (geográficamente) y respetando unas reglas de juego que son iguales para todos .
Como habéis comentado algunos, estáis hablando de un tema bastante complejo donde nada es ni blanco ni negro y donde, por supuesto, las experiencias que cada uno tiene de la zona serán diferentes.
Gracias a todos. _________________ Tell them of what thou alone hast seen, then what thou hast heard, and since they be children tell them of battles and kings, horses, devils, elephants, and angels, but omit not to tell them of love and suchlike. Rudyard Kipling
Respecto, si esto es un foro de viajes, creo, que el hablar de un país, destino de múltiples viajeros (es evidente, solo hay que ver la información que hay en el foro sobre el mismo) el hablar de ese país, no solo de Marrakech y del Erg Chebi o a cuanto está el cambio, es muy útil, para según tipo de viajeros, entre los que me cuento.
Efectivamente, podemos ser turistas, vamos en un bus con AA, nos bajamos , hacemos dos fotos de los paisajes, de una persona, y nos subimos, ya hemos ido a Marruecos o la Cochinchina, o intentas entender en poco tiempo porque las cosas son así, como viven: mercados , tiendas, personas, calles, y no siempre tienes las claves; es bueno que existan foros donde te digan dónde se come bien, pero también foros o post donde se discuta sobre determinados asuntos, en primera persona que te ayuden a encontrar una imagen real del país en el que estás o al que vas a ir.
Nosotros cuando viajamos nunca comemos pizza a no ser que vayas a Italia, comer en autóctono, compras unas hierbas, unas especies, y cuando llegas a casa y abres la bolsita te teletransporta a ese momento.
Me gustaría ser viajera, pero siendo madre de familia numerosa , turista y gracias, que con la crisis ni eso.
Aparte de eso, parece ser, al menos esa imagen es la que se da, de que en ese país, no exista gente culta, escritores, intelectuales, medicos, abogados, gente honesta…….no, solo hay esas “k”, esos pseudoguias mangantes y timadores profesionales.
Esa es la visión que a priori quería yo darle al asunto.
En otro caso, podemos seguir hablando sobre el sexo de los ángeles y los mocos de los niños. _________________ Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas.
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Lo de los caramelitos se está exagerando demasiado, ni que estuviera sentenciando a muerte a un niño por eso. Lo realmente grave y a lo que no aludes es al hecho de que niños de unos 4 ó 5 años estén con las cabras en el monte (más bien desierto), trabajando, en vez de estar en la escuela, porque su ley lo permite. Y sus padres también lo permiten, o no les queda más remedio.
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Probablemente, en vez de trabajando, estén en la pista esperando la llegada de caramelos y de ahí el abstencionismo escolar.
Todos los niños del Atlas por recondito que sea el lugar donde viven, tienen una tiendecilla bien surtida de caramelos y chuches, otra cosa es que pase el guiri (tu allí lo eres, por muy español que seas) y se los regale.
Roger Mimó, un especilaista en Marruecos, vive allí desde años, tienen hijos escolarizados allí y nos cuenta esto: Buen viaje y, por favor,
NO ENSEÑÉIS A LOS NIÑOS A MENDIGAR.
Cuando un turista le da un dirham, un chicle o un bolígrafo a un niño, no puede imaginarse el daño que le hace:
*
Este niño se acostumbrará a pedir a los extranjeros.
*
Para él, ya no seréis más que un monedero andante.
*
Deseando obtener cada vez más regalos, probablemente dejará la escuela y ya no tendrá ningún futuro, si no es el de convertirse en un caza-turistas.
Aunque como acostumbra a suceder, probablemente, tengan más credibilidad las palabrasde un turista que ha pasado allí una semana santa, que de alguién como esta persona.
No olvides que todos los niños esos, están escolarizados, hay escuela en los lugares más remotos de esa cordillera y entran en todas las campañas anuales de vacunaciones, aparte de ver la realidad del bienestar desde los televisores de sus "chavolas" a traves de sus parabolicas.
Y si son o no felices, en todo caso, dependerá de lo que opinen ellos y no nosotros.
Te sugiero un buen trek, de días por las entrañas del Atlas, seguro que tu realidad será muy diferente.
Sería mucho mejor, que el turista, exportase educación y cultura y les explicase algunas cosillas, que entienden a la perfección, aunque para la foto, eso si, quede menos sugerente.
Hace poco, en una visita a Madrid, vi un campamento de Rumanos a las afueras de la ciudad y curiosamente, no via a nadie dandoles caramelitos a los niños, también llenos de mocos y con caritas "etnicas", también aprecié, que eran muy "felices" vivendo entre basura y ratas conejeras.
Saludos
Joan _________________ Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas.
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Dr. Livingstone Registrado: 19-09-2007 Mensajes: 5749
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Muy interesante post. Como hace mas de 17 anios que estuve en Marruecos no opinare sobre el concreto.
Pero si quiero decir que la vision del turista es radicalmente distinta del que reside en el pais. He vivido en dos paises fuera de Espania, y actualmente tampoco resido allí. Cuando leo todos los comentarios sobre Japon, que es donde vivo, me callo educadamente porque no me creeriais. Muchas veces, los viajeros, con pasar dos o cuatro o seis semanas en un pais, nos creemos que lo conocemos. Para nada. Estaria bien que no se nos olvidase.
Dificilisima
Dr. Livingstone Registrado: 13-03-2007 Mensajes: 8068
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joantous9 Escribió:
Probablemente, en vez de trabajando, estén en la pista esperando la llegada de caramelos y de ahí el abstencionismo escolar.
Todos los niños del Atlas por recondito que sea el lugar donde viven, tienen una tiendecilla bien surtida de caramelos y chuches, otra cosa es que pase el guiri (tu allí lo eres, por muy español que seas) y se los regale.
Tienes argumentos muy convincentes:
-claro, los niños, que tienen todos los caramelos que quieren en sus tiendas surtidísimas y que sus padres les compran en cuanto se los piden, se abalanzan como locos a los de los guiris ¿Qué sentido tiene eso?
(gracias por la explicación de lo de guiri, creía que los guiris eran los ingleses, alemanes etc, resulta que los españoles también lo somos).
-Si te digo que los niños que vimos estaban solos con las cabras, es que estaban trabajando como pastores, no que salieron a pasear a ver si caía algún guiriconcaramelo. No había ningún adulto con ellos.
-La culpa de que los niños estén en un camino polvoriento, con o sin cabras, con mocos o sin ellos, peinados o despelujados, la tienen los guiris y sus caramelos. ¡Vaya! No sus padres, ni las autoridades correspondientes, ni la ley,ni los maestros de las escuelas o la sociedad marroquí en general. Noo.
-Evidentemente, no pretendo discutir de economía sobre la zona por haber pasado en coche por allí un par de días. Pero tu argumento de que los informes de la ONU te "la traen floja" (sic) porque son interesados (¿lo serán tanto como los votos en el Festival de Eurovisión?) y que lo que cuenta es tu impresión por haber pasado caminando por allí durante 20 días, no creo que vaya a convencer muchos. Al fin y al cabo, tú a pie y yo en coche normal (no 4x4 y sin guía)iríamos a la misma velocidad, porque el camino a Bou Tharar, un pueblo de cierta importancia, es más apto para cabras que para coches, porque ni asfalto tiene. Eso sí, el país está sobrado y, como dices, en dos años habrá pasado de ser uno de los más pobres a figurar entre los más ricos de Europa. Menudo carrerón.
Si tu experiencia por el Atlas, se basa en la visita a Bou Tharar y el impresionante Valle del Dades, comprendo a la perfección todos tus comentarios, además de felicitarte por esa gesta tan impresionante de llegar a tan impracticable lugar con un vehiculo turismo y “sin guía”, impresionado me dejas.
Es evidente que hablamos otro idioma y por descontado de países diferentes, por lo que continuar debatiendo, lo considero inútil. Los niños que salen en tus fotos deben ser profesionales del “bombom” yo también los tengo fotografiados, los mismos, ya buscaré la foto.
Definitivamente, te sugiero conozcas el Atlas en tu próximo viaje.
Saludos cordiales,
Joan _________________ Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas.
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Este es mi primer mensaje espero que no sea el ultimo....
Solo quiero matizar una par de cosas que he visto por aquí y creo que no se ajustan a la realidad........
Por supuesto que hay españoles trabajando en marruecos pero no os creais que van para dar riqueza al pais, sino mas bien para su propia riqueza, hoteles, urbanizaciones de lujo,campos de golf, etc.
Quien dice que los niños marroquíes no tienen que ir al colegio? hasta los 12 un niño marroquí esta obligado a ir al colegio otra cosa es que prefiera ir a pedir a los turistas y así llevarse unos caramelos, en el peor de lo casos cuando no un dinero, por supuesto los niños no son tontos, serán pobres pero no tontos y saben perfectamente que si se ponen a llorar y a sacar mocos le vas a dar mas caramelos, como también sabes que seguro que lo has visto que si van descalzos dan mas pena, vamos eso lo sabe un niño marroquí y un niño de la misma barcelona.
Las empresas no invierten mucho en marruecos, trabajo en una multinacional francesa y han dejado de invertir en el país están mas bien hartos no hay nada normalizado, cogen a la gente en la misma puerta para trabajar el mismo día, etc, la cosa va cambiando pero es difícil y cuando algo se escoge a dedo no interesa, incluso la faena no sale como tiene que salir, las empresas prefieren invertir en países como Polonia, etc que si que son países con gente bien formado con conocimientos de idiomas, y ingenieros bien formados, por supuesto que en marruecos como en todos hay grandes mentes, ingenieros, escritores, etc, pero casi todos huyen de un país que es casi una dictadura. Casi todo el dinero que llega de marruecos es por su inmigración hacia países europeos que son los que traen la riqueza a ese país con el envió de divisas y con lo que se están construyendo todas esas casa de cemento nuevas pero no con el dinero que invierten los europeos allí por ese dinero es para su propio beneficio y los marroquíes poco sacan de ello, al menos los marroquíes de a pie los reyes y políticos supongo que algo se llevan pero para su bolsillo.
Esta claro que cuando un organismo como la policía es corrupto un país no puedo ir todo lo bien que debería, si se puede sobornar a un poli por unos cuantos dinars, que no se va poder hacer con políticos etc.
Esto es personal no va por nadie solo es lo que yo veo y he podido leer esto que os digo lo podéis encontrar por la red sin problemas.[align=right]
Las rutas turisticas están establecidas y generalmente siempre siguen el mismo camino. Dar caramelos y pinturas no es la solución, aparte de que siempre la reciben los mismos y que esos niños por supuesto se le van a pudrir los dientes , a pesar de las limpiezas dentales semestrales que se hacen religiosamente....
Quien crea que está ayudando , dandoles "lo que sea " a esos niños que en vez de estar en el colegio, están mendigando, muchas veces animados por los padres, es bastante inocente.
De todas formas ahí no está la raiz del problema , pero si encima de que están jodidos , les empujamos abajo.. Peor estaran.
Como ya decía en este mismo hilo, me gustaría recordar de nuevo ese proverbio árabe del que hablaba:
“Si no sabes, escucha y no hables, conseguirás aprender y ahorrarás saliva”.
A partir de ahí, cada cual, puede escuchar lo que quiera y creerse lo que considere oportuno.
En mi estancia de pateo por el Atlas, aparte de escuchar a gentes, muy alejadas del turismo de masa, he podido escuchar versiones muy diferentes y dispares, que como mínimo, me han hecho que pensar.
Es muy común, confundir a esos niños, "pobres", con niños de los poblados de influencia donde se encuentran, esos niños (y he esperado hasta aquí, para ver las percepciones que tiene la gente) forman parte de las colonias de nómadas, que aún existen en Marruecos.
Aunque para algunos, os pueda parecer extraño, en ese país aún quedan a día de hoy, miles de nómadas, que naturalmente, nada tienen que ver, con esos otros que montan una jaima roída a pie de carretera o en plenas dunas, a la espera del turista, ávido de fotografía y nuevas sensaciones.
Los nómadas en Marruecos, centrados principalmente en la cara sur del Atlas y que llegan hasta el desierto, lo han sido desde siglos, transportando a animales, casa y familia en busca de pastos y climas benignos.
Por poner solo un ejemplo, en la zona del Mgoun (Alto Atlas Central), en épocas de trashumancia, se calcula en sus valles y altas cumbres, más de 50.000 cabezas ovinas, más de 40.000 de caprinos y el medio millar de dromedarios, eso sin contar, yeguadas, tanto de asnos como de mulas o caballos.
Los nómadas, sin duda, son la fotos más preciada, niños con pelos de punta, los ya comentados mocos y lo más parecido a las escenas con las que disfrutamos en Babel. Una vez más, producto de nuestra imaginación.
Con esos datos, es muy fácil, después de ir a cualquiera de los zocos de afluencia de los nómadas, averiguar el precio de una de las cabezas de esos animales y con una simple regla de tres, calcular cuál es el patrimonio de esas familias, otro tema, es la escolarización de esos niños, que realmente no existe, en contra del resto de niños que viven en esa Atlas, donde como alguien bien ha dicho, su escolarización es OBLIGATORIA, hasta los 12 años.
El mayor y único problema a los que se enfrentan los nómadas del Atlas en estos momentos, son las enfermedades de los animales y la falta de pastos, todos ellos controlados por veterinarios de sus zonas, porque a priori pueda parecer que aquello es el corral de la Pacheca (en algunos casos lo es) hay otros temas, que están muy bien organizados, bien a través de Cooperativas, Organizaciones y las cada vez más usuales Asociaciones, que hay en los pueblos.
A día de hoy, podemos decir que los nómadas, aun existentes en ese país, son las personas más libres del mismo.
La información, es la base de cualquier discusión.
Solo añadir, que comparto totalmente los comentarios de jaimejota y bola 8.
Creo que este hilo, como mínimo, ayudará a algunos a entender muchas cosas.
Saludos.
Joan _________________ Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas.
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Super Expert Registrado: 19-01-2007 Mensajes: 366
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Después de una lectura rápida de todo el hilo. Veo que joantous9 quiere dar una visión diferente de Marruecos.
Me parece muy bien resaltar los aspectos positivos del pais y de sus gentes, que los hay, pero no puedes dejar de lado las malas experiencias sufridas en ese pais.
De todas las "katangas" sufridas por nosotros, no encuentro ninguna que fuera por ir buscando el mayor chollo, el precio más bajo o ir de listillos como tú dices. Todas las veces, fuimos con buena fue y acabamos siendo timados por los marroquíes. Efectivamente, todo nos ocurrió en zonas turísticas que es lo que se visita en 10 días de viaje.
Por otro lado, nos comentas que no existe la pobreza, o por lo menos que no es lo que nos pensamos. Nosotros fuimos en un coche alquilado desde Marrakech a Agdz no por el camino más turístico y lo que vimos no tiene otro nombre mas que pobreza. Gente andando por la carretera cargando fardos, gente en burro. Pueblos enteros de barro, en los que la población estaba sentada a la sombra sin nada que hacer. Chavales de 14 años trabajando en la carretera con pico y pala, que nos hacían parar el coche para que les dieramos agua.
Evidentemente también vimos Ifrane, Fez, etc, en dónde el paisaje y la capacidad de económica cambia y mucho, y se podría asemejar al sur de España.
Quiero decir, que ninguno de nosotros ha hecho un análisis del pais completo, sino de las experiencias que nos han ocurrido. Sabemos que en 10 días no se pude conocer un pais, pero si que puedes ver que las gente en las zonas turísticas solo busca sacar el máximo a los turistas con tretas poco honradas.
Cuando vamos a Marruecos, además de alojarnos en Riads bonitos, pagando el precio que nos piden (80-120 euros o más), buscamos un pais barato, o por lo menos más barato que en España. Como te han comentado los sueldos, etc, son más bajos que en España por lo que debería ser barato. Así funciona en el resto del mundo, vete a Asia, China, etc y verás que concuerda.
Un saludo _________________ ****************************************
rodbcn
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Parece ser, que no me explicado bien o no se me ha entendido.
Yo desde el primer momento, lo que he intentado decir, es que me parece muy mal, que a modo de chascarrillo, se abran temas como ese de las “K”, donde a parte de cundir los grandes tópicos, no de Marruecos, si no de cualquier país subdesarrollado (que eso es lo que es, no pobre ni del tercer mundo) igual que si se hablase de cualquier punto turístico o de algo preestablecido.
Cuándo quieras podemos hablar de esas “K” hacia los turistas en España, en las Ramblas de BCN, en las Baleares, en las Canarias ¿sabes a cuantos guiris europeos les han hecho esas “K” en la Comunidad Valenciana, en Baleares o en la Costa del Sol? Me refiero a gente que ha perdido casas, porque auténticos maestros de las “K” hispanas, así lo habían estudiado, búscalo por la red, alucinarás. O los cubatas de botellón con botella de etiqueta en las discos cutre/costeras de nuestra rica geografía ¿eso no es una K? o cientos de ellas. Una vez más ¿para cuándo dejaremos de mirarnos el ombligo? o de las famosas y arqchiconocidas "K" de los taxistas de muchos aeropuertos "tipicos", o......
Que hay muchos con son expertos en esas “K” por descontado que sí, sería de necios decir lo contrario o una prueba fehaciente, de que quien lo diga no conoce ese país.
Pero también es cierto, que a muchos el temita de la “K” le mola mogollón, me explico, yo solo he estado dos veces, en total casi dos meses, a mi, ni siquiera en mi primer viaje, nadie me hizo nada de esas “K”, simplemente porque en cuanto veía venir a uno de esos (son fáciles de detectar) pasaba de ellos y punto. He visto muchas situaciones, muchísimas, en las que el turista, se deja engañar a la brava, ya se pueden contar aquí milongas de regateos y otras muchas cosas, ellos, nunca pierden, de ahí mi apreciación cuando decía que, muchos llevaban escrito en su frente ese “K”.
Que el tema de las “K” puede tener su interés para muchos, pues no lo negaré, pero personalmente, creo que tendría mucho más interés para muchos, conocer autenticas realidades a fin de hacerse una mejor composición de lugar a la hora de visitar ese o cualquier país, pero parece ser que no, que aquí lo que interesa, a modo del Pekin Expres ese, es el hacer una marathon, de ver quien viaja más barato.
Todas las cosas tienen su precio, yo he visto por ejemplo en Fez, hoteles en la medina, en los que dormir valía 10 euros, eso no es barato, eso es carísimo y he visto Riads, donde hacerlo, valía 200 o más, eso, bajo mi punto de vista, no es caro, es baratísimo. Algo conocido como relación calidad/precio.
En cuánto a la pobreza, pues aplicaremos la misma regla de tres, sería de necios, decir que el país no es pobre, lo es, pero nunca bajo esa misma regla de tres que nosotros utilizamos, tu mismo has caído en el grave error (permítemelo) gente que va con burros y cargados de fardos, eso no es en ningún caso sinónimo de pobreza, simplemente, forma parte de su cultura y de las malas infraestructuras, esa gente quizás, la única forma de llegar a su casa de barro (como tu dices) sea en burro o caminando.
También verías a mujeres lavando en el río, como el villancico, no tienen lavadora, no, no la tienen, pero si que tienen TV (incluso de plasma, yo lo he visto) y parabólica, en esa casa de barro. ¿cultura? ¿pobreza? ¿?¿?¿?¿?
Una vieja fortificación en ruinas, es cultura, es un bien en exterminio y una casa de barro (la forma autóctona de sus construcciones) eso es miseria, en fin, igual lo vemos de diferente forma.
Lo que no aceptaré nunca y eso es lo que he pretendido yo transmitir, es que se diga, que Marruecos, es un país del tercer mundo o que es un país pobre, porque eso, simplemente es falso.
Que hay bolsas de pobreza, si, las hay, que no de miseria y en todo caso, nunca en mayor o menor cuantía que en muchas de nuestras ciudades.
Talvez, deberíamos empezar, valorando lo que es realmente pobreza y lo que entendemos nosotros mismos como tal, por ahí he visto una fabulilla muy curiosa y una respuesta de una Cubana aún mejor, dejemos de ser tan selectivos, tan jueces y veamos las cosas de las realidades, que lo son.
Saludos.
Joan
Veo que haces la siguiente apreciación:
Todas las veces, fuimos con buena fue y acabamos siendo timados por los marroquíes. Efectivamente, todo nos ocurrió en zonas turísticas que es lo que se visita en 10 días de viaje.
Creo, que la pareciación "por algunos marroquis" en lugar de "por los marroquis" en todo caso, sería mucho más correcta. _________________ Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas.
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