Hola, Buenas noches. Espero que sea permitido postear aquí esta consulta ya que lei por encima toda la conversación. Si estoy mal, por favor comuníquemelo
Bueno, aquí va mi drama xD Estoy planeado un viaje a Japón por la libre. He leido mucho pero aun Así necesito el consejo, ayuda y la opinión de ustedes! Este será mi primer viaje sola . Estoy un poco preocupada por ser una mujer sola en Japón por dos semanas ! Además , mi sentido de dirección Como que no es el mejor y siempre me termino perdiendo xD. Eso me cohibe bastante. Por eso mayormente estoy leyendo mucho y haciendo anotaciones de todo!
Este es el itinerario que estoy pensando llevar (Marzo 2020)
Dia 0 Llegada a Tokyo 11:25 PM Haneda (31 Hrs de Vuelo )
Dia 1 Tokyo
Dia 2 Tokyo Disneyland
Dia 3 Tokyo DisneySea
Dia 4 Tokyo
Dia 5 Tokyo- Day trip Hakone/Mt Fuji
Dia 6 Kyoto (Salgo de Tokyo a Primera Hr )
Dia 7 Kyoto
Dia 8 Kyoto- Day trip Nara
Dia 9 Kyoto- Day trip Himeji
Dia 10 Kyoto- Day trip Hiroshima/Miyajima
Dia 11 Kyoto- Osaka
Dia 12 Kyoto- Universal Studio Osaka
Dia 13-Kyoto- Osaka
Dia 14 Tokyo- (salida de Kyoto temprano )
Dia 15 Tokyo vuelo a casa 6 10 am. Haneda (27 hrs vuelo )
Me hospedaré en Tokyo , pero no sé si todos los demás días en Kyoto y la uso como base de operaciones y me doy los viajes en tren a los demás sitios; o divido el alojamiento en otros lugares también. ¿Cómo me recomendarían el alojamiento ? ¿X días en Tokyo, X días en Kyoto , X días en otro.? Me gustaría quedarme en un Ryokan también.
1. Estoy pensando en adquir el JR Pass de 14 días y activarlo el Día 2. El día 1 compro Subway Pass de 24 o 48Hrs, que lei que me cubre las lineas de metro de Tokyo y los limousines bus (2 viaje solamente). Lei que puedo adquir el Hakone Free Pass. ¿Creen que es costo efectivo para este itinerario el JR Pass de 14 días ?
2. El vuelo llega a las 11:25PM en Haneda. No sé cuanto tardaría migración y el recogido de maleta ( me estoy pensando si me llevo solo un backpack y el carry on o añada un checked bag casi vacia en el asunto por si me vuelo loca comprando snacks y cositas o me compre una maleta por Japón o algo ) Pero veriqué y Las dos lineas de transporte en tren se detienen a media noche, lo que quiere decir que me tocaría tomar un Limousine Bus o un taxi ( lei también que son carisimos) , pero dependiendo en el área que me aloje, los "Late Night Bus"lo más tarde que van a salir es a la 1:20am. ¿Creen que me de tiempo de realizar todo el proceso ( maleta, migración, compre de taquilla para el bus, compre de Suica, comprar SIM card )y llegar a tiempo para el bus de la 1 :20 Am? Si lo pierdo , ¿qué hago? Un Taxi es caro
4. El vuelo vuelta a casa sale de HND a las 6:10am del 29. ¿ Me imagino ya debo llegar al aeropuerto Como a las 3:30am o puedo llegar un poco más tarde ? El vuelo es HND- ICN-JFK-SJU. Yo llego a Tokyo desde Kyoto el 28, ese día recomiendan que haga check in en algún alojamiento y le deje el equipaje o me quedo dando vueltas eldo el día en Tokyo literalmente hasta que tome transporte hacia HND y lo que hago es guardar el equipaje en un locker en alguna estación? Realmente no sé qué hacer ese último día, ya que el vuelo sale temprano.
5. ¿Me recomiendan un Pocket Wi-Fi o una tarjeta SIM ? ¿Cuáles han usado uds y qué marca ?
Lugares ya definidos para ir : Tokyo, Kyoto, Hakone, Nara, Osaka, Hiroshima, Miyajima, Himeji
¿Algún cambio que recomiendan al itinerario? Quiero añadir la... Leer más ...
De hecho yo no se si pillar los pases diarios porque con la ruta planificada diaria que tengo, pagando con PASMO o similares billete a billete me sale casi igual que el bono diario.
Cogería el bono simplemente por si me sale un trayecto imprevisto o me despisto en la ruta y tengo que coger algún Metro extra; con el bono voy más tranquilo en ese aspecto, pero haciendo todo segun planning, no veo mucho ahorro.
Yo te diría que mas bien al revés.
Si tienes el pase de metro tira del pase de metro y para lo que no te incluya el pase de metro o un día que no te compense el pase de metro - porque vayas fuera y no tengas JRP como podría ser una visita a Kamakura - pues tiras de tarjeta prepago.
No son incompatibles las dos opciones, tener una Suica/Pasmo/Icoca siempre con algo de saldo para uso general y luego tener si hace falta/nos apetece/o queremos ir asacopaco un pase local - sea el de bus de Kyoto, el de metro para turistas de Tokyo , ... - para hacer los itinerarios mas convenientes y no atar los itinerarios a los pases.
No me cansaré de decir que en cierta manera el JRPass - o el TutiaPass si existiese - son perjudiciales porque hace que el usuario del mismo hace su itinerario muy cerrrado en base a la disponibilidad de servicios JR.
De hecho salvo Shirakawago hay muchas excursiones que no se plantean por no poder ir en JR.
Cierto es que es un ahorro considerable pero también una limitación grande.
En el caso concreto del pase de metro de Tokyo salvo que por los itinerarios concretos de nuestras visitas - tener alojamiento cerca de estación JR y no de metro - lo veo como buen opción de uso. Especialmente porque nos da la opción de acortar trechos andando haciendo mas uso de viajillos en metro.
Al fin y al cabo Tokyo - para Osaka es lo mismo - es una ciudad grande y en muchas ocasiones insípida. Si bien se pueden hacer grandes caminatas seguramente no sea mala opción acortarla y meter tramos en metro.
Buenas.
Estoy buscando alojamiento en Tokio para unos amigos y para mi. Hemos encontrado un apartamento que está bastante bien pero dudo sobre la zona. Esta justo al lado de la estación Nishi- nipori. No sé si es buena zona o no recomendáis para nada reservar por ahí. Tampoco tengo muchas más opciones para la época que quiero y el precio que podemos permitimos.
Otra opción que tenemos es cerca de la estación de Ichigaya. Mucho más céntrico pero es un albergue con literas de estas cerradas ( no llegan a ser cápsulas ) y por el mismo precio. Nos gusta más el apartamento pero queríamos asegurarnos sobre la zona y si el transporte público es más o menos rápido y eficaz o esa diferencia de distancia sopondria una gran diferencia luego a la hora de movernos .
Gracias
Es un lugar excelente. Por esa estación pasa la Yamanote, eso ya es un "mas que bueno". Yo lo cogería sin dudarlo
Encima estarás a pocos minutos en la Yamanote de muchos barrios interesantes, no te lo pienses
Buenas.
Estoy buscando alojamiento en Tokio para unos amigos y para mi. Hemos encontrado un apartamento que está bastante bien pero dudo sobre la zona. Esta justo al lado de la estación Nishi- nipori. No sé si es buena zona o no recomendáis para nada reservar por ahí. Tampoco tengo muchas más opciones para la época que quiero y el precio que podemos permitimos.
Otra opción que tenemos es cerca de la estación de Ichigaya. Mucho más céntrico pero es un albergue con literas de estas cerradas ( no llegan a ser cápsulas ) y por el mismo precio. Nos gusta más el apartamento pero queríamos asegurarnos sobre la zona y si el transporte público es más o menos rápido y eficaz o esa diferencia de distancia sopondria una gran diferencia luego a la hora de movernos .
Gracias
irse en unos días y no tener alojamiento... es un poco arriesgado, sobre todo para Kioto y Miyajima.
2 días y medio para Tokio, para mi gusto es escaso, pero tú mira qué quieres ver para poder calcular qué consideras imprescindible (algunas cosas las puedes leer en mi firma en blogs, por si te da ideas de qué ver) , de ahí que te recomendase el quitar una excursión...
Lo que no haría es lo de marchar a dormir a Takayama tarde... porque dado lo apartado que está, aún antes me plantearía no ir a Takayama y darle ese par de días extras a Tokio...
si vas a Takayama, lo haría madrugando, para ver ese primer día algo de Takayama, y al día siguiente ver Shirakawago y luego si quieres un poco de Kanazawa antes de ir a dormir a Kioto.
También podría valer tu idea de ir de Tokio a Kanazawa, usar unas horas para ver Kanazawa y luego salir a Shirakawago para después dormir en Takayama.
pero en ambos casos sería saliendo temprano de Tokio, no por la tarde.
en cuanto al alojamiento, mira primero en Miyajima, por si está todo lleno y necesitas cambiarlo de fecha. Después busca el de Takayama y por último el de Kioto (y si ya no encuentras en Kioto, busca uno bien situado en Osaka)
y después ajustas el resto de excursiones con el jrpass.
Gracias Xansolo. Bueno, teniendo en cuenta que es temporada baja, los sondeos que he hecho a los alojamientos es que hay bastante disponibilidad, y por posibles cancelaciones por eventos meteorológicos no queríamos pillar nada que nos "obligue" a seguir un plan, aunque si Kioto está complicado persé, ie daremos una vuelta para reservar algo cancelable.
Saludos
en Japón no iría a la aventura... igual luego no encuentras alojamiento o te sale más caro.
a lo mejor te quieres plantear dormir todos los días en un mismo hotel de Kioto (si lo encuentras bien situado), y hacer las excursiones de Himeji o de Miyajima partiendo de Kioto y volviendo a dormir a Kioto... así tendrás juego para, en esos 6 días, visitar lo que veas conveniente, cambiar el orden, o incluso, si fuese necesario, cancelar alguna excursión y quedarte por Kioto o por Osaka...
puedes optar por activar el jrpass un día más tarde, y tener un día más de jrpass en la zona de Kioto, para tener más juego para mover alguna excursión...
Yo creo que mirando para ver que hay cosas y asumiendo que quizás toque pagar algo mas / mas / quizas algo bastante mas es totalmente factible.
Si se va con alojamientos cerrados al 100 % te puedes "comer" días enteros, especialmente de salidas al campo.
Lo único que puede ser mas complicado es Kyoto pero a las malas veo que siguen teniendo esos "love hotel" al sur de Kyoto para el caso de no encontrar nada mas.
Pero mas allá de Kyoto o Miyajima por ahí fuera no veo mucho problema en conseguir alojamientos.
Yo voy en octubre y reserve todos los alojamientos en junio con cancelación gratis por si seguía mirando y había ofertas. Pues bien, desde entonces los mismos que tengo están más caros y no sólo x el cambio. Tampoco encuentro otros con mejores ofertas. Por ponerte un ejemplo, el ici kanda by relief lo reserve por 113 la noche del 5 d oct y hoy he mirado la misma noche en el mismo hotel y 136euros.
Es que ir sin reserva es por otra historia tal como lo veo yo, no ahorras pero tienes flexibilidad.
También pienso que es mas para el que hace... Leer más ...
irse en unos días y no tener alojamiento... es un poco arriesgado, sobre todo para Kioto y Miyajima.
2 días y medio para Tokio, para mi gusto es escaso, pero tú mira qué quieres ver para poder calcular qué consideras imprescindible (algunas cosas las puedes leer en mi firma en blogs, por si te da ideas de qué ver) , de ahí que te recomendase el quitar una excursión...
Lo que no haría es lo de marchar a dormir a Takayama tarde... porque dado lo apartado que está, aún antes me plantearía no ir a Takayama y darle ese par de días extras a Tokio...
si vas a Takayama, lo haría madrugando, para ver ese primer día algo de Takayama, y al día siguiente ver Shirakawago y luego si quieres un poco de Kanazawa antes de ir a dormir a Kioto.
También podría valer tu idea de ir de Tokio a Kanazawa, usar unas horas para ver Kanazawa y luego salir a Shirakawago para después dormir en Takayama.
pero en ambos casos sería saliendo temprano de Tokio, no por la tarde.
en cuanto al alojamiento, mira primero en Miyajima, por si está todo lleno y necesitas cambiarlo de fecha. Después busca el de Takayama y por último el de Kioto (y si ya no encuentras en Kioto, busca uno bien situado en Osaka)
y después ajustas el resto de excursiones con el jrpass.
Gracias Xansolo. Bueno, teniendo en cuenta que es temporada baja, los sondeos que he hecho a los alojamientos es que hay bastante disponibilidad, y por posibles cancelaciones por eventos meteorológicos no queríamos pillar nada que nos "obligue" a seguir un plan, aunque si Kioto está complicado persé, ie daremos una vuelta para reservar algo cancelable.
Saludos
en Japón no iría a la aventura... igual luego no encuentras alojamiento o te sale más caro.
a lo mejor te quieres plantear dormir todos los días en un mismo hotel de Kioto (si lo encuentras bien situado), y hacer las excursiones de Himeji o de Miyajima partiendo de Kioto y volviendo a dormir a Kioto... así tendrás juego para, en esos 6 días, visitar lo que veas conveniente, cambiar el orden, o incluso, si fuese necesario, cancelar alguna excursión y quedarte por Kioto o por Osaka...
puedes optar por activar el jrpass un día más tarde, y tener un día más de jrpass en la zona de Kioto, para tener más juego para mover alguna excursión...
Yo creo que mirando para ver que hay cosas y asumiendo que quizás toque pagar algo mas / mas / quizas algo bastante mas es totalmente factible.
Si se va con alojamientos cerrados al 100 % te puedes "comer" días enteros, especialmente de salidas al campo.
Lo único que puede ser mas complicado es Kyoto pero a las malas veo que siguen teniendo esos "love hotel" al sur de Kyoto para el caso de no encontrar nada mas.
Pero mas allá de Kyoto o Miyajima por ahí fuera no veo mucho problema en conseguir alojamientos.
Yo voy en octubre y reserve todos los alojamientos en junio con cancelación gratis por si seguía mirando y había ofertas. Pues bien, desde entonces los mismos que tengo están más caros y no sólo x el cambio. Tampoco encuentro otros con mejores ofertas. Por ponerte un ejemplo, el ici kanda by relief lo reserve por 113 la noche del 5 d oct y hoy he mirado la misma noche en el mismo hotel y 136euros.
Es que ir sin reserva es por otra historia tal como lo veo yo, no ahorras pero tienes flexibilidad.
También pienso que es mas para el que hace bastante ruta fuera de... Leer más ...
Despues de unos días dedicada a leer todoooss los mensajes de este foro y otros cuantos tratando de poner todo en orden en mi cabeza, he definido este itinerario. Gracias de verdad por compartir vuestras experiencias, si no fuera por eso aún estaría dandole vueltas al asunto, qué dificil ha sido!!
Os dejo aquí la propuesta por si alguien puede valorarla. Solo tenemos vuelos, no hay reservas de alojamientos. En cuanto al transporte queremos optar por la JR de 7 días + JR Tokio Wide Pass 3 días. Hemos descartado el sur (Hiroshima y Miyajima) para poder parar en los Alpes.Y hemos cuadrado las excursiones a las zonas más montañosas, Fuji y Nikko, al final del viaje porque aunque sabemos que es pronto hemos leído que en esas zonas ya se podría ver momiji a mediados de octubre, lo que es algo que nos encantaría ver.
Octubre 2019:
día 3: vuelo desde Madrid-Frankfurt-Haneda
día 4, viernes: llegada Haneda 6.30 am. TOKYO
día 5, sabado: TOKYO
día 6, domingo: TOKYO
día 7, lunes: TOKYO-KAMAKURA-TOKYO
día 8, martes: TOKYO - KANAZAWA (llegada a las 10.47 am) ACTIVACIÓN JR PASS
día 9, miércoles: KANAZAWA- SHIRAWAKO-TAKAYAMA. Llegaremos a Shirawago en el primer bus, a las 9.25, y tomaremos el bus a Takayama a las 12.35. Hemos visto que dos o tres horas son suficientes para visitar la aldea, pero aunque nos gustaría disfrutarla un poco más queremos estar en takayama lo antes posible. El día 9 empieza el festival de otoño y no queremos perdernoslo. Así que llegariamos a Takayama a las 13.25 y podriamos ver algo del festival de la mañana y todo el festival de tarde y noche. Dormimos en Takayama. Sabes el horario de ese festival? a qué hora empieza y acaba?
igual te puede interesar ir de Kanazawa a Takayama temprano en tren y pasar este día en Takayama, y usar el día 10 para ir a Shirakawago, sin prisas, regresar a Takayama y luego ir a dormir a Kioto como tenías previsto...
otra pregunta, ya tienes alojamientos reservados? tienes en cuenta que ese festival te puede complicar tanto tus paseos diarios haciendo turismo, como moverte en transporte, o incluso afectarte con el alojamiento?
día 10, jueves: TAKAYAMA-KIOTO (llegada a las 10.11 am).
día 11, viernes: KIOTO
día 12, sábado: KIOTO
día 13, domingo: KIOTO
día 14, lunes: KIOTO-TOKYO (todo el día e Kyoto hasta las 18.30, llegada a Tokyo a las 21.10) FIN DE JR PASS con este día aprovechado, son 4 días (el 10 no lo cuento, no creo que fueses a llegar a tiempo de ver nada, ni deberías apurarte, total serán 3 horas de tren)... por tanto, con 4 días te daría para ver Kioto en 3 y uno para Nara...
(en mi firma, donde pone blogs, tengo un resumen de qué ver, por si te sirve de ayuda)
día 15, martes: TOKYO
día 16, miércoles: Excursión 5 Lagos ACTIVACIÓN JR TOKYO WIDE
día 17, jueves: TOKYO no conozco el pase ese, y es curioso porque cubre hasta Yokohama pero parece que no a Kamakura... aún así, no te puede interesar ver este día Kamakura por la mañana (hasta una o dos horas antes de la puesta de sol) y pasar el resto de la tarde en Yokohama?
día 18, viernes: TOKYO-NIKKO-TOKYO FIN JR TOKYO WIDE
día 19, sábado: TOKYO
día 17, domingo: VUELTA A MADRID
¿Qué opinais?
Mis mayores dudas son las relativas a los tres días en los Alpes. No sé si es demasaido apretado.
a ver si la sugerencia te gusta.
con un día en cada sitio, y en Shirakawago con 3-4 horas, debería llegar, pero claro, eso depende de... Leer más ...
Despues de unos días dedicada a leer todoooss los mensajes de este foro y otros cuantos tratando de poner todo en orden en mi cabeza, he definido este itinerario. Gracias de verdad por compartir vuestras experiencias, si no fuera por eso aún estaría dandole vueltas al asunto, qué dificil ha sido!!
Os dejo aquí la propuesta por si alguien puede valorarla. Solo tenemos vuelos, no hay reservas de alojamientos. En cuanto al transporte queremos optar por la JR de 7 días + JR Tokio Wide Pass 3 días. Hemos descartado el sur (Hiroshima y Miyajima) para poder parar en los Alpes.Y hemos cuadrado las excursiones a las zonas más montañosas, Fuji y Nikko, al final del viaje porque aunque sabemos que es pronto hemos leído que en esas zonas ya se podría ver momiji a mediados de octubre, lo que es algo que nos encantaría ver.
Octubre 2019:
día 3: vuelo desde Madrid-Frankfurt-Haneda
día 4, viernes: llegada Haneda 6.30 am. TOKYO
día 5, sabado: TOKYO
día 6, domingo: TOKYO
día 7, lunes: TOKYO-KAMAKURA-TOKYO
día 8, martes: TOKYO - KANAZAWA (llegada a las 10.47 am) ACTIVACIÓN JR PASS
día 9, miércoles: KANAZAWA- SHIRAWAKO-TAKAYAMA. Llegaremos a Shirawago en el primer bus, a las 9.25, y tomaremos el bus a Takayama a las 12.35. Hemos visto que dos o tres horas son suficientes para visitar la aldea, pero aunque nos gustaría disfrutarla un poco más queremos estar en takayama lo antes posible. El día 9 empieza el festival de otoño y no queremos perdernoslo. Así que llegariamos a Takayama a las 13.25 y podriamos ver algo del festival de la mañana y todo el festival de tarde y noche. Dormimos en Takayama. Sabes el horario de ese festival? a qué hora empieza y acaba?
igual te puede interesar ir de Kanazawa a Takayama temprano en tren y pasar este día en Takayama, y usar el día 10 para ir a Shirakawago, sin prisas, regresar a Takayama y luego ir a dormir a Kioto como tenías previsto...
otra pregunta, ya tienes alojamientos reservados? tienes en cuenta que ese festival te puede complicar tanto tus paseos diarios haciendo turismo, como moverte en transporte, o incluso afectarte con el alojamiento?
día 10, jueves: TAKAYAMA-KIOTO (llegada a las 10.11 am).
día 11, viernes: KIOTO
día 12, sábado: KIOTO
día 13, domingo: KIOTO
día 14, lunes: KIOTO-TOKYO (todo el día e Kyoto hasta las 18.30, llegada a Tokyo a las 21.10) FIN DE JR PASS con este día aprovechado, son 4 días (el 10 no lo cuento, no creo que fueses a llegar a tiempo de ver nada, ni deberías apurarte, total serán 3 horas de tren)... por tanto, con 4 días te daría para ver Kioto en 3 y uno para Nara...
(en mi firma, donde pone blogs, tengo un resumen de qué ver, por si te sirve de ayuda)
día 15, martes: TOKYO
día 16, miércoles: Excursión 5 Lagos ACTIVACIÓN JR TOKYO WIDE
día 17, jueves: TOKYO no conozco el pase ese, y es curioso porque cubre hasta Yokohama pero parece que no a Kamakura... aún así, no te puede interesar ver este día Kamakura por la mañana (hasta una o dos horas antes de la puesta de sol) y pasar el resto de la tarde en Yokohama?
día 18, viernes: TOKYO-NIKKO-TOKYO FIN JR TOKYO WIDE
día 19, sábado: TOKYO
día 17, domingo: VUELTA A MADRID
¿Qué opinais?
Mis mayores dudas son las relativas a los tres días en los Alpes. No sé si es demasaido apretado.
a ver si la sugerencia te gusta. con un día en cada sitio, y en Shirakawago con 3-4 horas, debería llegar, pero claro, eso depende de cada uno.
Y... Leer más ...
Despues de unos días dedicada a leer todoooss los mensajes de este foro y otros cuantos tratando de poner todo en orden en mi cabeza, he definido este itinerario. Gracias de verdad por compartir vuestras experiencias, si no fuera por eso aún estaría dandole vueltas al asunto, qué dificil ha sido!!
Os dejo aquí la propuesta por si alguien puede valorarla. Solo tenemos vuelos, no hay reservas de alojamientos. En cuanto al transporte queremos optar por la JR de 7 días + JR Tokio Wide Pass 3 días. Hemos descartado el sur (Hiroshima y Miyajima) para poder parar en los Alpes.Y hemos cuadrado las excursiones a las zonas más montañosas, Fuji y Nikko, al final del viaje porque aunque sabemos que es pronto hemos leído que en esas zonas ya se podría ver momiji a mediados de octubre, lo que es algo que nos encantaría ver.
Octubre 2019:
día 3: vuelo desde Madrid-Frankfurt-Haneda
día 4, viernes: llegada Haneda 6.30 am. TOKYO
día 5, sabado: TOKYO
día 6, domingo: TOKYO
día 7, lunes: TOKYO-KAMAKURA-TOKYO
día 8, martes: TOKYO - KANAZAWA (llegada a las 10.47 am) ACTIVACIÓN JR PASS
día 9, miércoles: KANAZAWA- SHIRAWAKO-TAKAYAMA. Llegaremos a Shirawago en el primer bus, a las 9.25, y tomaremos el bus a Takayama a las 12.35. Hemos visto que dos o tres horas son suficientes para visitar la aldea, pero aunque nos gustaría disfrutarla un poco más queremos estar en takayama lo antes posible. El día 9 empieza el festival de otoño y no queremos perdernoslo. Así que llegariamos a Takayama a las 13.25 y podriamos ver algo del festival de la mañana y todo el festival de tarde y noche. Dormimos en Takayama.
día 10, jueves: TAKAYAMA-KIOTO (llegada a las 10.11 am).
día 11, viernes: KIOTO
día 12, sábado: KIOTO
día 13, domingo: KIOTO
día 14, lunes: KIOTO-TOKYO (todo el día e Kyoto hasta las 18.30, llegada a Tokyo a las 21.10) FIN DE JR PASS
día 15, martes: TOKYO
día 16, miércoles: Excursión 5 LagosACTIVACIÓN JR TOKYO WIDE
día 17, jueves: TOKYO
día 18, viernes: TOKYO-NIKKO-TOKYO FIN JR TOKYO WIDE
día 19, sábado: TOKYO
día 17, domingo: VUELTA A MADRID
¿Qué opinais?
Mis mayores dudas son las relativas a los tres días en los Alpes. No sé si es demasaido apretado.
Y también sobre el transporte. No creo que el JR de 14 días salga a cuenta. Creo que con el pase Tokyo Wide Pass (10 000 yenes) nos da para la visita a Fuji y Nikko. Alguien ha usado alguna vez esta combinacion de pases?
Pues no se que ha pasado, pero de la semana pasada a esta han subo el precio para las fechas que busco (Noviembre) a... el triple?
Estoy buscando algo cerca de la estacion, pero se me va. Han pasado de más o menos a 100€ noche a cerca de 300€ mínimo.
Fluctuan tanto los precios? En tokyo no me está pasando.
¿Por qué cerca de la estación? El alojamiento depende de tus planes, claro está, pero los puntos de interés de la ciudad no están especialmente cerca de la estación, ni los templos ni los hanamachi (barrios de geishas). Personalmente siempre he preferido alojarme cerca del santuario Yasaka, cerca de Gion y Pontocho, con fácil acceso en metro a las zonas de Arashiyama y del Fusimi-Inari e incluso línea directa a Osaka. Depende de tus planes e intereses, ya digo que es cuestión de gustos, pero te recomiendo un vistazo a la zona que comento.
Normalmente busco cerca de la estacion por temas de movilidad con las maletas. De todas formas buscaré cerca de las zonas donde dices y si me sale a cuenta contrato el envio de maletas directo al hotel y listo.
Gracias!
Es un tema que se ha debatido aquí de forma periódica y no tiene porqué existir el sitio perfecto.
Yo como alguna vez he explicado me he alojado en cuatro alojamientos diferentes y en tres zonas diferentes:
- Yasaka, parte tradicional de Kyoto en el este que vendría a ser Higashiyama Sur.
- Sanjo-Dori, lo que sería el "dowtown".
- Karasuma-Oike, un poco mas arriba del anterior y tirando al "centro" de Kyoto que vendría a ser Palacio Imperial y Castillo Nijo.
- Estación de Kyoto, el típico alojamiento "a diez minutos de la estación".
Ese es mi orden de preferencias para visitar Kyoto, yo prefiero estar en lo mas interesante de la ciudad que no en la zona de la estación pero para preferencias colores.
Cualquiera de esos tres sitios que menciono están a 20 minutos desde que se sale de la estación hasta que uno llega a la puerta del alojamiento y con metro o bus directo.
Luego hay otra "leyenda de Japón" que es que para hacer las visitas de Kyoto hay que ir a la estación de Kyoto.
Eso no es cierto, desde cualquier sitio de Kyoto es habitual que se pueda ir a cualquier otro sitio de Kyoto con bus directo.
Por ejemplo se tarda algo menos en bus desde Yasaka en ir a Kinkakuji que desde la estación de Kyoto.... hay mucha locura con este tema.
Lo que si es cierto que desde la zona de la estación se ganan esos 15...20 minutos cada día por itinerario si usa Kyoto para ir a excursiones fuera de Kyoto.
Ahí lo que hay que pensar cada uno es si valora mas visitar la ciudad o estar cerca de la estación para las salidas.
También para la reflexión es si no es mejor hacer salidas desde Osaka... ahí lo dejo
a mi lo me que me "admira" es que la gente no busque la info dónde toca
Esto te va a gustar... he recuperado Kumano!!! Al final, después de 10954 horas dandole vueltas creo que, a falta de algunos detalles, ya tengo el itinerario definitivo. Por fin!!!
Finalmente, prescindimos de Kyushu y Tohoku, los dejaremos para futuros viajes. Como te he comentado, Kumano vuelve al partido, mas fuerte que nunca xD.
Todavía no he buscado el tema de alojamientos en todos esos sitios que he puesto que acaban en "Onsen". En función de como este de cara la cosa igual tenemos que buscar otras opciones mas económicas.
Nagoya lo pongo por ahí como enlace para ir y volver a Kumano... he visto que Osaka funciona más o menos igual, pero como ya hemos estado y en este viaje vamos a estar varios días pongo Nagoya por cambiar un poco... Tengo que mirarlo bien en Hyperdia.
DICIEMBRE
MIERCOLES 4: Tokyo (Llegada a las 10:55)
JUEVES 5: Tokyo
VIERNES 6: Tokyo
SABADO 7: Kamakura
DOMINGO 8: Yokohama - Viaje hasta OSAKA (Activamos JRPASS)
LUNES 9: Osaka - Koyasan
MARTES 10: Koyasan - Osaka
MIERCOLES 11: Universal Studios Osaka
JUEVES 12: Osaka - Himeji & Monte Sosha - Kobe? - Osaka
VIERNES 13: Osaka - Iga Ueno - Kyoto
SABADO 14: Kyoto - Kibune
DOMINGO 15: Kyoto - Nagoya?
LUNES 16: Nagoya - Shingu - Noche en: Yunomine Onsen o Wazate Onsen o Kawayu Onsen
MARTES 17: Desde lugar de alojamiento - Hongu
MIERCOLES 18: Desde lugar de alojamiento - Nachi - Nagoya?
JUEVES 19: Matsumoto - Shibu Onsen o Yudanaka Onsen?
VIERNES 20: Monetes de nieve - Tokyo
SABADO 21: EXCURSIÓN 5 LAGOS (Se acaba el JRPASS)
DOMINGO 22: Tokyo
LUNES 23: Tokyo
MARTES 24: Tokyo
Un saludo y gracias por los consejos, al final han calado y visitaremos Koyasan y Kumano!
De momento ya he reservado el hotel (cancelable) para los 5 primeros días.
Llego con Haneda a las 12am y he reservado en Akihabara en el Dormy Inn (creo que es normalito, pero tiene algunas cosas que se alejan del tipico hotel occidental que le dan un toque).
La idea es desde ahí ir visitando el resto de barrios con JRPass y aprovechar las tardes-noches (Noviembre anochece pronto) para estar por Akihabara revisando tiendas (un poco friki que es uno xD).
Conoceis el hotel? Alguna otra sugerencia?
Sugerencia... pues lo del JR Pass ha hecho saltar las alarmas. Dentro de Tokyo es tirar dinero. Mira cuando lo activas y que te coja los viajes largos, dentro de Tokyo a menos que sobre algún día suelto es un despilfarro tremendo y encima poco practico porque solo vale para trenes de la JR y no para metro
El "Domi Inn" de Akihabara está a mitad camino entre la estación de Ueno y Akihabara, el como llegar dependerá del transporte que uses. Yo personalmente (y esto es opinión personal, cuidado con eso) cogería la línea Keisei hasta Ueno, ahí iría a la estación de Ueno (está a pocos metros) y cogería la línea de metro Ginza en dirección Shimbashi para bajarme a la segunda estación, en Suehirochō, Saldría por la salida 1 o 2. Ojo porque las salidas están a ambos lados de la calle Kuramaebashi. Si sales por la 1 es a la derecha, por la 2 a la izquierda si no me equivoco. En los dos casos el cruce mas cercano. Ahí tiras en dirección al hotel (mira Google Maps para coger referencias) y lo tendrías a unos 150 metros a mano derecha según bajas por la calle. A pocos metros está la autopista elevada, no tiene perdida.
Akihabara está bien para "tema friki", pero si te interesa ese tema no te pierdas la zona que hay cerca del edificio Sunshine en Ikebukuro ni desde luego el Nakano Broadway en Nakano
Si , lo del JRPass lo he mirado bastante. al final, por el tipo de recorrido que voy a hacer no me queda más remedio que pillar el de 14 días. no consigo ajustar los trayectos largos en 7 días. Por eso, ya que lo voy a tener, lo uso en Tokio. si veo que puedo pillar el de 7 cambio de planes para usar metro, no hay problema.
Me anoto el resto de sugerencias. Lo de Akihabara es porque quiero el alojamiento en uno de los barrios que tengo pensado ver y tenga menos movimiento de templos (que cierran pronto). Así, por la mañana visito barrios "de templo" y las tardes las dejo para barrios "sin templos" o nocturnos (akihabara, ikebukuro...).
Seguramente la esté liando y cambie todo, pero la idea va por ahi.
Hola,
No se si habré hecho una locura comprando unos billetes a Japon hoy mismo ...( 19 días , del 30 octubre al 18 de noviembre ) leyendo el foro, veo que la mayoria de gente, tiene todo listo meses antes ... en fin , a ver k sale ...
será mi primer viaje a japon ...
alguién me ayuda a cerrar el viaje un poco ? solo tengo los billetes avion con Japan Airlines ... no tengo nada más ...
30 x helsinki - tokio Tokyo NRT 10:00AM hora de llegada miercoles
31 j tokio Nikko (no ir fin de semana)
01 v tokio Fujikawaguchiko ???
02 s tokio teamlab borderless
03 d tokio mercadillo de toji - domingo
04 l tokio Tokio monte Fuji - 5 lagos www.turismovictoria.com (festivo en japon)
05 m tokio a kyoto barrio de Gion
06 x kyoto miyajima
07 j kyoto nara Inari
08 v kyoto osaka
09 s kyoto castillo de Himeji y Kobe
10 d kyoto hirosima? domingo
11 l kyoto nagoya
12 m Kanazawa y Takayama y Shirakawago
13 x Kanazawa y Takayama y Shirakawago
14 j
15 v
16 s
17 d domingo
18 l tokio - helsinki a las 11:55 NRT
supongo que no se pueden cargar mucho los días al estar hablando de Noviembre.
La idea es comprar el japan rail pass .. no se si 7 o 14 dias.
Gracias
no es una época de excesivo turismo, así que puede que aún estés a tiempo de organizarlo sin encontrar alojamiento caro o mal situado...
Lo que te recomiendo es que vayas a la zona de Kioto lo más tarde posible, para poder ver los colores rojos otoñales en esa zona (cuanto más tarde, más opciones de verlo), por tanto:
echaría unos días en Tokio al inicio
luego haría excursiones : takayama, Shirakawago, son buenas opciones. Te recomendaría también el Fuji , contratando una excursión guiada a los 5 lagos (hay hilo propio), Nikko, Kamakura y Yokohama...
y hacia el final del viaje, le daría al menos 6 días a la zona de Kioto.
Echa un ojo a mi blog, ahí puse un resumen de qué ver, como ordenarlo y cuanto tiempo dedicar a cada zona.
cuando lo hayas leído, móntalo en el itinerario , y a ver como queda y si hay hueco para alguna cosa más.
1 sabado 07-sep tokyo Llegada
2 domingo 08-sep tokyo Tokyo
3 lunes 09-sep tokyo Tokyo
4 martes 10-sep tokyo Nikko
5 miércoles 11-sep tokyoDORMIR EN KIOTO
6 jueves 12-sep KIOTO
7 viernes 13-sep kyoto Kyoto
8 sábado 14-sep kyoto A HIMEJI Y SEGUIR A DORMIR A MIYAJIMA O A HIROSHIMA (donde encuentres alojamiento)
9 domingo 15-sep ACABAS DE VER MIYAJIMA Y VUELVES A DORMIR A KIOTO (mismo hotel que antes, para así dejarles la maleta e ir a Himeji-Miyajima con una mochila y una muda de ropa)
10 lunes 16-sep kyoto Nara
11 martes 17-sep Mte Koya Mte Koya lo primero de todo, mira si tienes alojamiento aqui, si no este dia, cualquier otro, y reordenas el resto del itinerario
12 miércoles 18-sep acabas de ver Koyasan y regresas a dormir a Kioto, lo ideal es no cambiar de hotel, así tampoco llevas la maleta a koyasan
13 jueves 19-sep KIOTO... Y SOBRE LAS 6 DE LA TARDE TE VAS A DORMIR A TOKIO
14 viernes 20-sep tokyo Tokyo
15 sábado 21-sep - Vuelta
Faltando tan poco, va a ser difícil...
ves como te sugiero meter Koyasan y Miyajima en mitad de los días de Kioto, no? en un total de 8 días, salir de Kioto, (dejando la maleta en el hotel de Kioto) hacer esa excursión (con mochila y una muda de ropa), dormir y volver al mismo hotel.
Por tanto, primero de todo mira si hay alojamiento en Koyasan, por si tienes que cambiar el itinerario.
Después, búscalo en Miyajima, y si no encuentras o es muy caro, duerme en Hiroshima...
y después busca el de Kioto. Si en Kioto ya no encuentras nada bien situado y bien de precio, considera dormir en Osaka.
Y por último haces la reserva de Tokio... pero deja Tokio para el final, porque igual necesitas mover los días de Kioto hasta que encuentres alojamiento.
Estoy dándole vueltas a mi próximo viaje a Japón, y me gustaría compartir con vosotros mi itinerario para ver vuestras opiniones, ya que estoy hecho un lío:
1 sabado 07-sep tokyo Llegada
2 domingo 08-sep tokyo Tokyo
3 lunes 09-sep tokyo Tokyo
4 martes 10-sep tokyo Nikko
5 miércoles 11-sep tokyo Tokyo
6 jueves 12-sep hakone 5 Lagos Fuji + Hakone Este día estaría bien salir de Tokio, hacer la excursión a los 5 lagos del Fuji y dormir en Kioto. No da tiempo a ver los 5 lagos y a ver Hakone, y tampoco sería buena idea dormir en Hakone.
7 viernes 13-sep kyoto Kyoto
8 sábado 14-sep kyoto Kyoto
9 domingo 15-sep kyoto Kyoto
10 lunes 16-sep kyoto Nara
11 martes 17-sep Mte Koya Mte Koya
12 miércoles 18-sep Osaka Osaka
13 jueves 19-sep Miyajima Hiroshima - Miyajima Esto aqui es mala idea. Si entiendo tu itinerario, quieres ir a Miyajima y dormir allí. Pero eso implica que después tienes que hacer la exageración de un Miyajima-Tokio que puede que sean unas 7 horas de transportes. ES mejor ir a mIyajima en mitad de lso días de Kioto, saliendo de kioto y volviendo a kioto.
14 viernes 20-sep tokyo Tokyo
15 sábado 21-sep - Vuelta
Evidentemente pensamos coger el JR Pass para 14 días.
¿vale la pena Hakone+5 lagos? las dos cosas no.
de elegir, optaría por una excursión organizada a los 5 lagos, pero no sé si a estas alturas quedan plazas libres.
Dicen que verano es la peor época para tratar de ver el Fuji.
¿Me estoy dejando algo imprescindible?
Además otra duda trascendental: Mejor maleta de ruedas o mochila? normalmente hemos viajado con mochila, pero teniendo en cuenta el tipo de viaje he leido que casi mejor con maletón de ruedas.
GRACIAS!!!!
faltando tan poco, tienes ya algún alojamiento reservado? porque los consejos y sugerencias de reordenarlo van a depender de qué tienes y si lo puedes cambiar. Koyasan igual a estas alturas ya puede costar encontrar alojamiento (costar por difícil y costar por caro).
Si metes Koyasan y Miyajima en la zona de Kioto, yo le daría 8 días (y meter también Himeji), o si lo dejas en 7 entonces mejor ir a Miyajima sin dormir allí.
Gracias!! De momento no tengo nada de nada (salvo los vuelos), así que flexibilidad total para cambiar. Y a ver si empiezo ya a reservar alojamientos... Leer más ...
Estoy dándole vueltas a mi próximo viaje a Japón, y me gustaría compartir con vosotros mi itinerario para ver vuestras opiniones, ya que estoy hecho un lío:
1 sabado 07-sep tokyo Llegada
2 domingo 08-sep tokyo Tokyo
3 lunes 09-sep tokyo Tokyo
4 martes 10-sep tokyo Nikko
5 miércoles 11-sep tokyo Tokyo
6 jueves 12-sep hakone 5 Lagos Fuji + Hakone Este día estaría bien salir de Tokio, hacer la excursión a los 5 lagos del Fuji y dormir en Kioto. No da tiempo a ver los 5 lagos y a ver Hakone, y tampoco sería buena idea dormir en Hakone.
7 viernes 13-sep kyoto Kyoto
8 sábado 14-sep kyoto Kyoto
9 domingo 15-sep kyoto Kyoto
10 lunes 16-sep kyoto Nara
11 martes 17-sep Mte Koya Mte Koya
12 miércoles 18-sep Osaka Osaka
13 jueves 19-sep Miyajima Hiroshima - Miyajima Esto aqui es mala idea. Si entiendo tu itinerario, quieres ir a Miyajima y dormir allí. Pero eso implica que después tienes que hacer la exageración de un Miyajima-Tokio que puede que sean unas 7 horas de transportes. ES mejor ir a mIyajima en mitad de lso días de Kioto, saliendo de kioto y volviendo a kioto.
14 viernes 20-sep tokyo Tokyo
15 sábado 21-sep - Vuelta
Evidentemente pensamos coger el JR Pass para 14 días.
¿vale la pena Hakone+5 lagos? las dos cosas no.
de elegir, optaría por una excursión organizada a los 5 lagos, pero no sé si a estas alturas quedan plazas libres.
Dicen que verano es la peor época para tratar de ver el Fuji.
¿Me estoy dejando algo imprescindible?
Además otra duda trascendental: Mejor maleta de ruedas o mochila? normalmente hemos viajado con mochila, pero teniendo en cuenta el tipo de viaje he leido que casi mejor con maletón de ruedas.
GRACIAS!!!!
faltando tan poco, tienes ya algún alojamiento reservado? porque los consejos y sugerencias de reordenarlo van a depender de qué tienes y si lo puedes cambiar. Koyasan igual a estas alturas ya puede costar encontrar alojamiento (costar por difícil y costar por caro).
Si metes Koyasan y Miyajima en la zona de Kioto, yo le daría 8 días (y meter también Himeji), o si lo dejas en 7 entonces mejor ir a Miyajima sin dormir allí.
Pues no se que ha pasado, pero de la semana pasada a esta han subo el precio para las fechas que busco (Noviembre) a... el triple?
Estoy buscando algo cerca de la estacion, pero se me va. Han pasado de más o menos a 100€ noche a cerca de 300€ mínimo.
Fluctuan tanto los precios? En tokyo no me está pasando.
¿Por qué cerca de la estación? El alojamiento depende de tus planes, claro está, pero los puntos de interés de la ciudad no están especialmente cerca de la estación, ni los templos ni los hanamachi (barrios de geishas). Personalmente siempre he preferido alojarme cerca del santuario Yasaka, cerca de Gion y Pontocho, con fácil acceso en metro a las zonas de Arashiyama y del Fusimi-Inari e incluso línea directa a Osaka. Depende de tus planes e intereses, ya digo que es cuestión de gustos, pero te recomiendo un vistazo a la zona que comento.
Normalmente busco cerca de la estacion por temas de movilidad con las maletas. De todas formas buscaré cerca de las zonas donde dices y si me sale a cuenta contrato el envio de maletas directo al hotel y listo.
Gracias!
Es un tema que se ha debatido aquí de forma periódica y no tiene porqué existir el sitio perfecto.
Yo como alguna vez he explicado me he alojado en cuatro alojamientos diferentes y en tres zonas diferentes:
- Yasaka, parte tradicional de Kyoto en el este que vendría a ser Higashiyama Sur.
- Sanjo-Dori, lo que sería el "dowtown".
- Karasuma-Oike, un poco mas arriba del anterior y tirando al "centro" de Kyoto que vendría a ser Palacio Imperial y Castillo Nijo.
- Estación de Kyoto, el típico alojamiento "a diez minutos de la estación".
Ese es mi orden de preferencias para visitar Kyoto, yo prefiero estar en lo mas interesante de la ciudad que no en la zona de la estación pero para preferencias colores.
Cualquiera de esos tres sitios que menciono están a 20 minutos desde que se sale de la estación hasta que uno llega a la puerta del alojamiento y con metro o bus directo.
Luego hay otra "leyenda de Japón" que es que para hacer las visitas de Kyoto hay que ir a la estación de Kyoto.
Eso no es cierto, desde cualquier sitio de Kyoto es habitual que se pueda ir a cualquier otro sitio de Kyoto con bus directo.
Por ejemplo se tarda algo menos en bus desde Yasaka en ir a Kinkakuji que desde la estación de Kyoto.... hay mucha locura con este tema.
Lo que si es cierto que desde la zona de la estación se ganan esos 15...20 minutos cada día por itinerario si usa Kyoto para ir a excursiones fuera de Kyoto.
Ahí lo que hay que pensar cada uno es si valora mas visitar la ciudad o estar cerca de la estación para las salidas.
También para la reflexión es si no es mejor hacer salidas desde Osaka... ahí lo dejo
Pues no se que ha pasado, pero de la semana pasada a esta han subo el precio para las fechas que busco (Noviembre) a... el triple?
Estoy buscando algo cerca de la estacion, pero se me va. Han pasado de más o menos a 100€ noche a cerca de 300€ mínimo.
Fluctuan tanto los precios? En tokyo no me está pasando.
¿Por qué cerca de la estación? El alojamiento depende de tus planes, claro está, pero los puntos de interés de la ciudad no están especialmente cerca de la estación, ni los templos ni los hanamachi (barrios de geishas). Personalmente siempre he preferido alojarme cerca del santuario Yasaka, cerca de Gion y Pontocho, con fácil acceso en metro a las zonas de Arashiyama y del Fusimi-Inari e incluso línea directa a Osaka. Depende de tus planes e intereses, ya digo que es cuestión de gustos, pero te recomiendo un vistazo a la zona que comento.
Normalmente busco cerca de la estacion por temas de movilidad con las maletas. De todas formas buscaré cerca de las zonas donde dices y si me sale a cuenta contrato el envio de maletas directo al hotel y listo.
Gracias!
Pues no se que ha pasado, pero de la semana pasada a esta han subo el precio para las fechas que busco (Noviembre) a... el triple?
Estoy buscando algo cerca de la estacion, pero se me va. Han pasado de más o menos a 100€ noche a cerca de 300€ mínimo.
Fluctuan tanto los precios? En tokyo no me está pasando.
¿Por qué cerca de la estación? El alojamiento depende de tus planes, claro está, pero los puntos de interés de la ciudad no están especialmente cerca de la estación, ni los templos ni los hanamachi (barrios de geishas). Personalmente siempre he preferido alojarme cerca del santuario Yasaka, cerca de Gion y Pontocho, con fácil acceso en metro a las zonas de Arashiyama y del Fusimi-Inari e incluso línea directa a Osaka. Depende de tus planes e intereses, ya digo que es cuestión de gustos, pero te recomiendo un vistazo a la zona que comento.
La zona es bastante céntrica, y lo bueno que tiene es que hay una estación a poco menos de 10 metros. Eso si, de la línea Chiyoda que no es que te de una maravilla, pero que como muchas tienen buenos enlaces. La parte buena a nivel de transporte es que la tienes casi pegada al hotel, y que la Chiyoda tiene enlaces con varias líneas, incluyendo la Yamanote a solo dos paradas. Ten en cuenta que será un extra diario de 170 yen hasta líneas que te lleven a lugares que quieres ir realmente. Como es ida y vuelta 340 diarios por persona (los niños de menos de 6 años no pagan) hasta la estación de Hibiya o alguna otra para enlazar con líneas "buenas".
Dicho esto, aparte de la cercanía con una estación, al lado del hotel tienes cafeterías, un combini a pocos metros y un centro comercial, bastantes restaurantes... en ese aspecto no está mal. Hasta he localizado un pequeño supermercado y cosas por el estilo. En la zona no hay nada especialmente remarcable, aparte del templo Hie a unos 500 metros que parece bastante chulo para echarle un vistazo.
Este está un poco mas lejos de una estación, de hecho está a mitad camino entre las estaciones de Asakusabashi y Kuramae. Lo bueno es que por la primera pasan las líneas Asakusa y Chuo y por la segunda las líneas Asakusa y Oedo. Según Google Maps estás a 230 metros de la primera y a 350 metros de la segunda. Cosa de 3/5 minutos mas o menos a pie. Algo bastante correcto.
Servicios, pues bastante bien. Tienes un combini al lado del hotel, y hay cafeterías, restaurantes... lo típico.
El segundo tiene las estaciones algo mas lejos, pero son mejores estaciones. No tiene nada especialmente remarcable cerca, pero si vas a l a estación mas cercana te plantas en Ryogoku en pocos minutos que si que tiene cosas interesantes como templos, jardines y cosas por el estilo.
Una cosa. El peque de 2 años no paga billete, el otro si cuando llegues tiene 6 años si que paga, pero un billete mas barato. La cuestión es que se complica un poco la cosa porque deberías de sacar billetes individuales o ver de sacar una PASMO o SUICA para niños. Ese extremo no tengo claro como funciona, supongo que es tan simple como adquirir la tarjeta en una ventanilla (las normales se pueden comprar en máquinas expendedoras) y presentar el pasaporte para certificar su edad. Lamento no poder decirte mas en ese extremo porque nunca he tenido que sacar una.
Mil gracias por tu respuesta! Me ha ayudado mucho... los peques serán menores de 6 en el momento... Leer más ...
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